Сообщение отредактировано AntonioGG: 11 Nov 2008 - 17:44
разговор по существу
#151
Отправлено 11 Nov 2008 - 16:13
#152
Отправлено 11 Nov 2008 - 16:52
За тобой подтирают так всё равно ты ещё придёшь и снова кучу навалишь!
#153
Отправлено 11 Nov 2008 - 17:16
#154
Отправлено 11 Nov 2008 - 19:20
имидж Насти, характеры офисных (кабинетных) персонажей (3 девушки + 2е мужщин постоянно контактных с Настей + 4 женщины второстепенны по сути но постоянно они фланируют в помещении + 1 парень техник + герой Дмитрий = дофига чота персонажей)) может ограничится 5ю постоянно контактных с Настей + Дмитрий? Совсем забыл высшее начальство тоже фигурирует? ).2 pustotnik
Я бы подумал об имидже Насти в роли Ифигении. Важно чтобы она не выглядела лохушкой. Стоит глянуть "Мадо, до востребования" Адабашьяна.
Наличие стиля в героине, должно быть дополнительным раздражителем, но не идеальной броней...
Попробуйте ей разные парики, чтобы найти прическу. Одежду, чтобы найти её образ во внешнем. Насте будет легче играть...
Может последней каплей будет подарок на день рождения героини от коллектива? Фиговое дерево какое нить?
И в свои дни рождения человек наименее защищен физически и морально...
Подумайте...
Спасибо Евгений за корсет такой поддерживающий), помогает как то в кучу собраться. Ребята тоже ссылками делятся интересными на почитать, раз подписался буду делать по мере сил и возможностей...
Мадо с торрента течет побайтово, как до последнего байта стечёт посмотрю обязательно...
#155
Отправлено 11 Nov 2008 - 22:11
Зеонмастер, если кратко, то меня не интересует драматургия написанная под спецэффекты.
А вот если добавить в наш "Знак воздуха" кран "супертехно" с вылетающей срелой, фотопанорамы и цветокорректор по трудоемкости сравнимый с работой 3Д композера, как думаете, добавит это драйву? Предполагаю что Киану Ривз справился бы и с ролью Димона. Большего от него трудно было бы добиться...
Остальное двольно точно сказал Антонио... Он выразился в том смысле, что "дуракаваляние в театре" вытеснено, наконец, восхитительными цирковыми номерами и фокусами. Зрители аплодируют, аплодируют... кончили аплодировать.
pustotnik,
5 человек - минимум и это хорошо, чтобы было ощущение пряток в толпе. Персональная ответственность страшит и не входит в планы офисного карьериста и простого раба в белом воротничке. Предвзятость и равнодушие вот та ржавчина которая разъедает душу. По сути Ифигения - лакмусовая бумажка на которой кислота оставляет свой след...
Трахаясь с Натахой, но не испытывая чувство любви, Димон кует свою несвободу. А Натаха, допуская в себе и в себя Димона не дает даже зародиться этому подчас мучительному чувству - любви. Появление Ифигении и слабое участие в её жизни Димона, выращивает в Натахе чувство ревности именно к человеческому теплу - того чего нет и не будет в их отношениях. Это ревность не жнщины к женщине, это ревность к человеку, зависть к тому чего нет у неё - такой красавицы и всё такое... Смотрим " Начало" Панфилова. Эпизод прихода жены героя Куравлева и её недоумение выбором мужа.
Кстати, там тоже сабельку пришлось тихонько вынимать из рук гроини Чуриковой. И это замечательно сделал артитт Кононов, который с моей точки зрения переиграл там всех...
Сообщение отредактировано UDGIN: 11 Nov 2008 - 22:14
#156
Отправлено 11 Nov 2008 - 22:22
Сообщение отредактировано zeonmaster: 11 Nov 2008 - 22:23
#157
Отправлено 12 Nov 2008 - 00:14
И знаете что будет?
Завянет стремительным домкратом.
Почему?
Потому как остро сформулировать основную идею этого "шедевра", и явить читателю всю глубинную философию не найдется вменяемых энтузиастов. И ни один, более или менее знакомый с философией человек, не позволит водить себя за нос двум выскочкам от строительного бизнеса...
Никаких внятных рассуждений о матричной религии я не слышал кроме сакраментального: "Матрица, старик, кругом одна Матрица..."
Все это как по рассказу Зощенко о том, как в коридоре коммунальной квартиры лампочку мощную включили и всё, казавшееся таинственным и богатым в полутьме, обрело свой унылый и пошлый вид. Вот лампочку и сразу выкрутили...
Не надо нам ясности - жить в тайнах и иллюзиях слаще...
Вот это то и поняли братья - мастера наведения тени на плетени.
Для того чтобы убедиться в их полной беспринципности и бессовестном манипулировании стоит посмотреть их последний "шедевр" - "Спиди-гонщик"...
#158
Отправлено 12 Nov 2008 - 00:29
#159
Отправлено 13 Nov 2008 - 22:38
респект однозначный, те. уважуха за усилие и написание!!
"Лед тронулся господа".. приятно радует глаз шаг к форматированому тексту, ( улыбнуло "В кадр ... входит лицо Линды : ) лицо не может входить, но мысль понял!) и это режиссерские примочки, пока не нужны ( по правилам Халиуудда: )
Сразу заметил отсутствие авторской характеризации героев, (необходимый атрибут всякого сценария, для мгновенного понимания контекста героев и происходящего, включения психики на волну эмпатии
имховое упражение по теме, (спасибо за тренажер : )
УЛИЦА, НОЧЬ
Рекламный щит "Йогурт Лесника, заряди себя и близких " маяк света на остановке с расползшейся паутиной разбитого стекла подмосковными фанатами Локомотива, тускло освещает лицо брюнетки, Линды Правослоевой,29
ВНЕ КАДРА:
слышно чирканье зажигалкой
МАКС, 35, костюм HUGO BOSS, водолазка, очертания уже наметившегося живота благополучия средних лет бюрократа среднего звена менеджмента.
МАКС
- Классная тачка Мерс Эс класса...
ЛИНДА
(глядя на трещину стекла,
проходящую по щеке и шее блондинки с
упаковкой йогурта в руке)
- Между прочим, Мерседесс женское имя...
итд.... дальше как видится самим.....
Показалость тяжеловато на диалог... ( есть такое правило, не верить ни единому слову персонажей, абсолютно все может расцениваться как ложь зрителем и автором)
Героям нужно проявить себя определенным образом в неопределенном обстоятельстве прежде чем раскрыть главное действие, тем более в таком длинном диалоге, очень скучном и ни о чем, не за что зацепиться зрителю, (может на заднем плане будет происходить нечто интересное, пожар, приземление тарелки, итд, тады да, супер, если нет и это все лишь прокладка для СМС, то я не принимаю, сорри...
Например, пара пьяных фанатов возвращается с матча, и пристает, оскорбляет Линду, зрителю интересно каковы действительно характеры Макса и Линды, по д прессом обстоятельств, по ту сторону разговоров ни о чем....
Сообщение отредактировано olegkalyan: 13 Nov 2008 - 22:52
#160
Отправлено 13 Nov 2008 - 23:06
Из диалога легкой ссоры узнать о характере и проблемах, жизни героев, дабы проникнуться чувством либо симпатии, либо антипатии.
Я не совсем понимаю как внешние обстоятельства помогут понять и сочувствовать героям?
От того что рядом летающая тарелка сядет или пьяные расквасят себе хари, зритель больше узнает о героях?
Вот я ставлю себя на место некоего невидимого очевидца этого простого события. Мне интересно.
Может просто тем кому это все неинтересно и скучно вообще, лучше мультики смотреть. Не те которые по ящику, а те которые после принятия?
Мне вот люди все еще интересны, несмотря на их старательные дейтвия вызвать антипатию...
Это сценарий в стиле Родриго Гарсиа "9 жизней", "Женские тайны". То есть эмоционально тупым смотреть не надо.
Олег, а как соотносится "МАКС, 35, костюм HUGO BOSS, водолазка, очертания уже наметившегося живота благополучия средних лет бюрократа среднего звена менеджмента".
с ожиданием рейсового автобуса?
Сообщение отредактировано UDGIN: 13 Nov 2008 - 23:13
#161
Отправлено 13 Nov 2008 - 23:20
про тарелку шутка : )
может правда оживет диалог в игре актров, и они найдут за что зацепиться, вместе с режиссером на остановке....а если нет, снимаем на видео?...канал Россия, вечерний эфир??
я понимаю что сценарий не "Касабланка" тем не менее хочется большего, "зацепа струн души"!!
... респект Вам бесспорно!
Олег, а как соотносится "МАКС, 35, костюм HUGO BOSS, водолазка, очертания уже наметившегося живота благополучия средних лет бюрократа среднего звена менеджмента".
с ожиданием рейсового автобуса?
я героя не знаю совсем, это характеризация, для лучшего понимания контекста....
например, очень просто, у его "Пассата" полетела коробка, ждут приезда
"Ангела" тем временем решили доехать до дома ее родителей, которые живут не вдалеке ??? (может так)???
по любому нужно досконально знать героев, их мотивации...
дабы проникнуться чувством либо симпатии, либо антипатии.
чтобы проникнутся зрителю, героям нужна ДИЛЕММА, выбор под прессом обстоятельств !!
тогда мозги зрителя повернутся тем или иным образом, от прослушивания их диалога "о братанах и мерсе"... мозги сопротивляются ": ))
Сообщение отредактировано olegkalyan: 13 Nov 2008 - 23:41
#162
Отправлено 13 Nov 2008 - 23:59
Нет проблем!
У. Шекспир. Трагедии и комедии. Отчисления авторских гонораров не требуются.
Что мешает?
Хотите современных героев?
В сети масса интереснейших работ. Если уметь искать. И понимать как и что делать.
Маленький вопрос, а кто будет финансировать углубление историй с болельщиками на фоне?
Кто будет играть в фильме, где режиссером выступите, скажем вы? Кого вы сможете пригласить под свой авторитет?
У меня, простите, стойкое убеждение появилось в результате дискуссий в этом форуме, что к сценарию подход у большинства, такой же, как к художественной съемке - главное шоб камера покруче была... И костюмчик сидел...
Здесь у нас на сайте же масса бездействующих ныне Родригесов и Ларсов фон Триеров, Гарсиа, Зимекисов... Проблема то только в том где баблосов нарыть... Ну сценарий там какой никакой типа "Касабланки"
А так нет проблем!
За все это время при более чем 3600 заходов было выложено 5 историй. Потрясающая результативность! Форум стонет от талантов!
Может хватит этой маниловщины?
Пипл, в большинстве своем не может сформулировать без суфлера из телевизора ЭЛЕМЕНТАРНУЮ свою СОБСТВЕННУЮ идею. Проще говоря - сказать нечего. И не о чем.
Но зато разговоров об оригиальных затеях на многия страницы...
Сообщение отредактировано UDGIN: 14 Nov 2008 - 00:00
#163
Отправлено 14 Nov 2008 - 00:41
Что тебе мешает снять свои сценарии?
а по теме...
сценарий банален, ужасно банален, неинтересен, затянут.
только то, что ты не подумал о затянутости диалога... говорит о том, что ты не думаешь дважды, увы... поэтому кстате матрицу не понял.
чтобы проникнутся зрителю, героям нужна ДИЛЕММА, выбор под прессом обстоятельств !!
тогда мозги зрителя повернутся тем или иным образом, от прослушивания их диалога "о братанах и мерсе"... мозги сопротивляются ": ))
Олег прав, а ты этого не увидел, послушай его... и убери кучу ненужных слов в диалоге.
#164
Отправлено 14 Nov 2008 - 01:17
я за идею создания "делаемых" историй, полностью поддерживаю..., сорри за дополнения, ,
по настоящему хоцца, это правда,
сам пока не в состоянии истории выкладывать, каюсь, свадьбы, монтажи висят грузом, ближе к Новому году, надеюсь, стану полноценным участником...
Не останавливайтесь, похоже уже двое снимают что то, вдохновленные веткой, это прорыв!
#165
Отправлено 14 Nov 2008 - 09:28
Вы, так же как Дима и и не только, пожелали увидеть в этой истории больше оригинальности и... чего то там еще по типу: иди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что. Именно об этом томлении духа я и говорил... Ну да ладно. Смотрим суть предложений для "разбаналивания"...
А они такие.
Макса сделать таким: "МАКС, 35, костюм HUGO BOSS, водолазка, очертания уже наметившегося живота благополучия средних лет бюрократа среднего звена менеджмента.
Это для большего обаяния? И для оправдания чего он с Линдой мается на автобусной остановке прицепить к повествованию такой вот прицепчик оправдания : "у его "Пассата" полетела коробка, ждут приезда "Ангела" тем временем решили доехать до дома ее родителей, которые живут не вдалеке.."
Подобное решение конечно же украсит повествование - заставит сверкать новыми гранями и будет знчительно веселей.
Правда придется еще добавить историю как у них обоих украли кошельки, и ограбили квартиру, чтобы объяснить, отчего они машину не ловят...
А главное для чего эта гламурность? Вид дорогого пиджака прибавляет психологизма или обаяния персонажу?
Это все равно что вместо киногримера визажиста пригласить, оторый навертит прическу, накрасит глаза, наштукатурит лицо...
Для чего это?
Для вылизанной изюминки по методу Стратосферы?
Я говорю об этом как ярком примере деланья вранья, которое тоннами присутствует в отечественном фильмопроме.
Вместо реальных героев двух молодых людей, молодой пары с хорошо понятными зрителю проблемами, предлагается показать маящихся по случаю бездельников... Разумеется, без пьяной толпы футбольных фантов или инопланетян будет трудно удерживть внимание зрителя к этой маете с рассказом о томящейся в ремонте "мерседесс".
Конечно, история женщины, которая не знает что ей сделать для обретения себя: толи ребенка родить от этого балбеса Макса не желающего взрослеть, то ли делать карьеру, то ли бросить и то и другого... это неинтересно.
Довольно показательная вещь.
Кино захватили пионеры, которым интересны драки, взрывы, погони, а человеческие отношения - так - дуракаваляние...
Показать маленькую трагедию из последовательности которых складывается жизнь людей... Обычных. Наших соседей.
Желание знать про жизнь звезд по сути пошловато. Это я к тому что когда герои - не соседи...
Сообщение отредактировано UDGIN: 14 Nov 2008 - 09:29
#166
Отправлено 14 Nov 2008 - 09:36
они такие какими автор их сделает, а если они анонимные, зачем кино снимать, может радиопостановку записать??
Я лишь за выпуклость персонажей, за "яркий сценарий" не больше ни меньше"!
Про Пассат и родителей, это предистория, или история вне сценария, чтоб опять таки лучше прочувствовать вдохновится на делание конфетки, знаете из чего, которое сущесврует само по себе : )
(энтропия)
Сообщение отредактировано olegkalyan: 14 Nov 2008 - 09:39
#167
Отправлено 14 Nov 2008 - 09:53
"Линда поворачивается в его сторону. по её лицу проходит свет от фар проезжающей машины.
Макс провожает взглядом машину.
Макс: - Классная тачка ...
Линда: - Тачка то классная. Только тебе к сожалению, на автобус сейчас надо, дорогОй.
Макс: - Ого! А Тебе не туда же, любимая?
Линда: - А это еще посмотрим...
Макс: - Ого! Прямо становится интересно.
Линда бросает сигарету, протягивает руку в сторону, голосует.
Макс - ай, Молодца. Давай, давай. Ловитесь мерины, большие и маленькие. Но лучше, большие, да?!
Линда: - Отвали!
В этот момент к обочине подъезжает убитая "шестерка". Из нее высовывается кавказец.
Кавказец: - Дэвушк, куда едем?
Линда(зло): - Проезжай давай!
Кавказец: - Дэвушк, чито зилой такой, давай бэсплатно подвезу, я добрый!
Линда: - Кому сказала, вали !
Из тени выходит Макс. На лице ухмылка. Он аплодирует.
Макс: - Браво, атракцион удался!
Кавказец замечает Макса, исуганно уезжает.
Лида зло отворачивается, опять выходит на дорогу голосвоать.
Макс пожимает плечами, уходит в сторону.
Останавливается скорая помощь. Рядом с водителем сидит медбрат, улыбается во все лицо.
Медбрат: - Девушка, куда прикажете? Садитесь к нам, у нас весело!
Водитель рядом кивает, делает погромче музыку.
Боквая дверь "рафика" открывается, оттуда высовывается девушка-врач.
Девушка-врач : - Это что? это опять вас на баб потянуло?
Медбрат: - Да вот, девушка мерзнет, подвезти надо, а то простудится, а мы ж должны за здоровьем населения следить, преумножать...
Девушка-врач: Я вам покажу преумножать, я как главрачу расскажу, что вы тут девок по дороге цепляете!!!
Медбрат: - Ну ладно, ладно успокойся, угомонись уже...(к Линде) Вы извините, у нас тут "буйная" тут своя, нашатыря сегодня перенюхала, бывает...
Скорая уезжает.
Макс подходит к Линде, просто улыбаясь, но без злобы, уже настроен более мирно. Смотрит на нее, берет ее за руку. Но Линда резко вырывает руку, выходит опять на трассу. Макс растеряно стоит поодаль.
Линда продолжает настойчиво голосовать.
Вдруг останавливается дорогой автомобиль, темные стекла.
Линда недоверчиво подходит к машине. Окно плавно опускается. Лицо водителя находится в полутени, его почти не видно. Видно лишь, что это крупный мужчина, с резкими чертами лица.
Линда пытается разглядеть, но осознает, что боиться садится в машину. Она стоит рядом с машиной, так и не осмеливаясь открыть дверь. Тут сзади подходит Максим и берет ее за руку. На этот раз она руку уже не вырывает.
Иномарка "закрывает" окно и уезжает в темноту.
Линда и Максим стоят молча. Немая сцена.
Подъезжает автобус и распахивает напротив них двери.
Макс и Линда садятся на высокое заднее сиденье.
(далее по тексту)
Пример, так сказать, социально ориентированного кино в стиле "Городка"...
Правда, мы так и не узнали ничего о наших героях, но зато тио посмеялись... Стебалово с тучей штампов... Весело.
И очень отвечает техническоу заданию автора идеи об ощущении упущенного шанса признаться в любви и о том что слова как огонь - можно согреться, а можно дом спалить...
Олег!
Мне это уже просто интересно с профессионалной точки зрения.
А что еще "выпуклей"?
Ярче?
Чтоб наорали друг на друга так что чертям тошно?
Я видел такую сцену и о нечто подобном в более развернутом виде есть сценарий.
Но это другая ситуация.
Джэк, как автор идеи высказался вполне определенно и задача была сделать из этих пожеланий внятный сценарий...
То есть проследить путь от замысла к практическому решению.
Сообщение отредактировано UDGIN: 14 Nov 2008 - 09:54
#168
Отправлено 14 Nov 2008 - 09:56
но после кавказца, (чтобы косить под Кустурицу) надо было лезть "внутрь средневекового рыцаря", а это трудное дело, прочувствовать и выпукло написать,
лед потрескивает под ногами : )
А что еще "выпуклей"?
Ярче?
я про героев, про которых ни хрена не знаюм, если я например режиссер, и мне дадут такой сценарий, не смогу зацепиться, не за что, за слова??
Придется наверное делать как фишка ляжет, те, как всегда : )
Юджин, если проф. интересно ( как сценаристу), можете дать предисторию героев и их характеризацию?
тогда может текст обретет некий смысл, прочувствованый не только Вами...
Сообщение отредактировано olegkalyan: 14 Nov 2008 - 10:11
#169
Отправлено 14 Nov 2008 - 10:30
Кино захватили пионеры, которым интересны драки, взрывы, погони, а человеческие отношения - так - дуракаваляние...
Показать маленькую трагедию из последовательности которых складывается жизнь людей... Обычных. Наших соседей.
может хватит утрировать наличие спецэффектов и их влияние на зрителя?
если так и дальше будет - выжимка апельсина, то каменный век обеспечен... вечное ТОМЛЕНИЕ над отношениями людей, это не искусство, это намеренное нежелание развиваться в сторону НОВЫХ, интересных идей... и пусть сложно придумать интересное и новое, но это лучше чем пользоваться старыми приёмами НЕ РОДИСЬ КРАСИВОЙ или ГАМЛЕТА.
элементарные выжимки эмоций в стиле Линды и Макса:
Линда: Я люблю тебя Максим, очень люблю, прошу прости меня, умоляю.
Макс: Ты не заслужила прощения, как ты могла меня предать, я не хочу после этого жить.
Линда(в слезах): МАКСИМ, солнышко, ЛЮБИМЫЙ, не уходи, я всё признаю, это была ужасная ошибка, я, я...
Макс: Я уйду из этой жизни, я ухожу прямо сейчас и желаю счастья тебе, я не могу больше жить с такой болью у меня в груди, я плачу и ухожу... прощай любимая, прощай мой самый дорогой человек на свете.
Линда плачет, кричит, зовёт его, падает на колени, но его уже нет.
продолжаем:
Линда: Ты всегда такой осталоп?
Макс: Ну да.
Линда: Почему не поздравил маму с днём рождения?
Макс: Нах надо.
Линда: Она ведь твоя мать... родила тебя, мучалась, а ты так относишся к ней... не стыдно?
Макс: Пофигу, спи.
Линда: А может я секс хочу.
Макс: Утром сделаешь мне минет.
Линда: Козёл. Мудак. Кабель.
Макс: Пойду ка я твою мать поздравлю с днём рождения...
Сообщение отредактировано StratoSfera: 14 Nov 2008 - 10:36
#170
Отправлено 14 Nov 2008 - 10:51
Если пользоваться таким сравнением с игрой в "холодно-горячо", то от идеи слов разъединяющих людей это уже почти на северном полюсе...
И как это соотносится с историей намой парочки?
Еще один прикол?
Не надоели приколы от Стоянова и Олейникова?
Режиссер и оператор этого фильма Джэк. Его дело понимать эти характеры и предисторию, которая с моей точки зрения вполне ясна. Если подумать...
Кстати, обвинения в банальности говорят скорее о том что формально все ясно. Как и должно быть по задумке. Это стиль выкадровывания действительности и мотажа реальных совпадений с простым человечским смыслом: "Делать лучше чем говорить!"
Не надо спрашивать свою молодую жену осенним поздним вечером о том поймать тачку или нет. Надо просто её поймать. Нет денег? Так не стой в стороне - обними женушку, дуру свою любимую... Но при таких действиях героя о чем бы мы говорили в этом кино?
Только бы инопланетяне спасли бы сюжет.
Вот где банальность. В очевидных бесконфликтных действиях.
А то что многим интересно не на костер, а на пожар, да покрупнее, смотреть - дело известное... Если не знать, что это твой дом горит...
Дима, шутки у вас тоже принципиальные...
Отвечу так же принципиально.
Научитесь сначала делать вещи простые. Типа балансировние на одном шаре, потом на двух, трех и так далее пока чувства равновесия хватит.
Именно так постигается мастерство. Других путей нет, как бы ва этого не хотелось.
Ваша сценарная импровизация довольно пошлая. Как первый диалог идиотов, так и второй - ублюдков.
Мне представляется, что искусство - это гармония крйностей, а не сами крйности...
Сообщение отредактировано UDGIN: 14 Nov 2008 - 10:52
#171
Отправлено 14 Nov 2008 - 10:51
#172
Отправлено 14 Nov 2008 - 10:58
Ну ладно. Теперь по существу.
Да, я тоже считаю, что характеры героев (в варианте Юджина) непонятны ни режиссёру, ни зрителю. То, что предложил Олег (описание Макса) - это попытка сделать ПРЕДСТАВЛЕНИЕ героя, т.е. обязательный элемент любого сценария. Возраст, внешний вид, стиль одежды могут многое сказать без слов. Ну, конечно, костюм, там, живот - это лишь вариант, если я правильно понял. Теперь о варианте "молодого приятеля". Может и штампы, но, опять же, направление правильное - реакция героя на различные ситуации раскрывает его характер.
Ещё жалко седого пьяного дядьку в автобусе - он, как ни крути, актёр второго плана, а в истории совсем не играет.
Ну и самое главное - диалог, в предлагаемом варианте, - это ленивая перебранка двух очень уставших друг от друга людей. Если я правильно понял, то появление глухонемых влюблённых должно спасти любовь героев. Но, для этого, эта любовь, к моменту посадки в автобус, должна быть на грани краха, (чтобы было чего спасать). А этого нет. В таком режиме, (как герои переругиваются), многие семьи живут годами и не расходятся. Как хроническое течение болезни - ноет, ноет, и всё живёт, живёт... Все уже поумирали, а он всё жалуется, хнычет, и живёт, живёт... А тут напрашивается обострение, шок, жар, бред - и, как прохладная ладонь любимой женщины на лоб, - двое, сумевшие договориться без слов - и ты понимаешь, что всё будет хорошо.
Теперь конкретно:
Нужна предыстория, раскрываемая в процессе ссоры на остановке. Нужны характеры, включая внешний вид, манеру речи (и, кстати, у героев может быть вполне разный образовательный уровень. Например, парень употребляет в разговоре "шибко умные слова", что дополнительно раздражает девушку), она считает, что парень тем самым подчёркивает свою "учёность" и выставляет её полной дурой. А он просто так привык...
Или наоборот - она филолог, а он автослесарь. Она ему, там, "оксюморон", а он ей - а я в неделю больше имею, чем ты в месяц, она ему "Мерседес - женское имя", а он "с этими знаниями даже на колесо от Мерина не заработаешь". Ну это исключительно как вариант, возможно, что и неудачный, я не претендую...
Обязательно (на мой взгляд) нужно взаимодействие девушки (как наиболее эмоционального участника ссоры) с кем-то на остановке. Например, с тем же седым поддатым мужиком,(он вместе с ними ждёт автобус), который попадает "под горячую руку", (некстати о чём-то спросив девушку) и, тем самым отвлекает её от такой сладостной возможности качественно поссориться с парнем. В этом взаимодействии она может хорошо показать и характер, и воспитание, и вообще весь свой богатый словарный запас. Ну и парень не должен отсиживаться. Он может, в пику подруге, вступиться за мужика, что даст дополнительный толчок ссоре.
Примерно так.
Сообщение отредактировано poman: 14 Nov 2008 - 11:01
#173
Отправлено 14 Nov 2008 - 11:09
Конечно же все перечисленное делает героев и контекст более Выпуклым, и это признаки улучшения сценария,
Движемся в правильном направлении, товарищи!
#174
Отправлено 14 Nov 2008 - 11:10
#175
Отправлено 14 Nov 2008 - 11:23
Макс: Есть пару буратин на поле чудес.
Линда: А денег?
Макс: Там же деньги.
Линда: ААА.. хорошо, тогда я буду прекрасной феей и заберу у тебя эти деньги, в женских руках они сохраняются лучше.
Макс: Нет, лучше я отдам их дровосеку на жигули.
Линда: А любимой что ты оставишь?
Макс: А любимой будет весь остальной мир, в котором я дарю ей цветы...
достал цветочек и подарил его из неоткуда.
Линда обняла его и они поцеловались
Макс(роется в кармане): Где мои деньги??
роман, в данном случае просто отсутствующая база для съёмки фильма, поэтому из этого надо исходить, НЕТ НИЧЕГО и никто не захотел пока снимать сценарий Юджина, который он всем тут тычит. это сложно реализовать такой сложности фильм, потому что съиграть ПРАВИЛЬНО друзья не смогут.
или мы что открываем кружок по обучению как писать и составлять сценарии и образы в условиях съёмок? так это не искусство, это просто наглядное пособие как делать, такое есть везде в интернете.
Сообщение отредактировано StratoSfera: 14 Nov 2008 - 11:15
#176
Отправлено 14 Nov 2008 - 11:40
хронометраж предпологаемого фильма не больше 15мин.
Олег Кальян ты так пишеш, что мол тебе не будет понятно, ты не проникнишся к героям, ты не ознакомишся с ними. тебе надо 99серий их жизни показать?вложи мне что-то в 15мин.
замысел фильма не показывать и рассказывать о жизни отдельной пары, а показать просто пару котороя посорилась....зашла в автобус...молча сели "по разным углам"...зашла немая парочка - которая без слов друг друга понимает....герои увидели эту пару и осознали...далее сошлись со своих "углов" (помирились). хеппи энд
здесь не стоит цель вникнутся в их жизнь (Макса и Линды) мне кажется Юджин написал такой диалог который мог бы произойти с каждой парой...в этом себя зритель и будет ассоциировать....мы просто поствим эту пару в обстоятельство ссоры и примерения.
для меня это в первую очередь "академическое кино" (носит такой же характер как и сей пост) - цель которого попробывать начать правильно снимать, а на дальнейших этапах украшать формой.
сфер давай я напишу__ что Макс и Линда это вампир и оборотень, прокручу всё в стиле Мистер и Миссис Смиит добавлю кучу трюков (похлеще чем у Бекмамбетова) а в конце добавлю обстоятельство что существует два мира и обоим грозит Апокалипсис если они не объединятся в одно целое. А Король Макс (предвадитель оборотней) решает свою личную проблему отношений с Линдой (повелительницой вампиров) и тут они объявляют друг другу дуэль насмерть.....и тут предваритель Оборотней едя на этот дуэль замечает двух немых призраков которые общаются языком жестов, целуются им всё побоку (ведь скоро будет конец света они ловят последние моменты любви) и тут Макс понимает что надо пойти на уступки женщине....но тут поздно дуэль ждёт...далее большой заброшенный колизей..там происходит битва... по ходу Макса дубасят...он пыается пойти на уступки но разьярённой Линде побоку она жаждит мести...и тут Макс находит слабое место в психике Линды и рассказывает ей о прошлом как они друг друга любили....конец миры спасены....хэппи энд....сфер иди снимай...
#177
Отправлено 14 Nov 2008 - 12:09
Роман, а какие вам представляются герои, именно с таким диалогом, который я написал?
Такие как Олег нарисовал с "Пассатом" у "Ангела"?
Или это 50 летние уставшие друг от друга люди?
В чем тогда работа режиссера? Мотор сказать и "начали"?
Какими другими могут быть Линда и Макс?
Если придерживаться истории и предистории их отношений, которая в их диалоге?
Зачем педалировать то что и тк ясно? Чтобы телевизионным балаганом запахло? Посмотрите "Ночь" Антониони с великолепной Жанной Моро, у которой текста на одну страничку...
Играть это можно с паузами и вяло, что врядли возможно на холодной автобусной остановке ночью в ноябре... одевшись для вечеринки, а не для инспекции строительной площадки.
Чего непонятного?
Там все есть, если подумать...
Или думать это опция лишняя?
Пока я слушаю вкусовые пристрастия и жанровый винегрет...
Сообщение отредактировано UDGIN: 14 Nov 2008 - 12:08
#178
Отправлено 14 Nov 2008 - 12:11
Теперь Юджин. Мне многое непонятно в Вашем сценарии. Непонятно почему люди едушие с вечеринки или корпоратива и рассуждающие о мерседесах садятся в автобу, а даже не такси. Все-же большинство офисных работников могут позволить себе такси. Тут возникает некое несоотвествие. Непонятно мне наличие пъяного мужика в автобусе и его финальная реплика. Вообще зачем он нужен. Ну и развязка с СМСкой мне несовсем ясна. Зачем Макс пошел к водителю? - Что-бы громче сделать музыку? Зачем он отправляет СМСку, он что не может сказать так на словах? Ну какая-то она спорная эта развязка.
#179
Отправлено 14 Nov 2008 - 12:26
в случае с Линдой и Максимом - надо показать ссору обычной пары (которые якобы любят друг друга но характерами не сходятся) и....и так повторому разу пишу.(читай пост выше) - это не сюреализм
зрителю не надо будет ссорится со своей второй полвиной на остановке....он это увидит от лица Линды и Максима...."изюм" здесь это немая пара - которая понимает друг друга без слов. и мотивация Макса увидевшего эту пару. осознание главных героев что главные чувства можно выражать без слов... а с помощью СМСки и музыки.
или для его мотивированного действия Макса написать СМСку и попросить водилу включить музыку нам надо знать что он автослесарь?
или вам нужно написать диалог ссоры интелегентов?нашли повод поругаться "женсое имя или машина", да походу и вспомнили всё былое накипевшее "непонимание","ревность","не уважение личных интересов" забыв о "всех тёплых чуствах".....идеальных не бывает...осознали это.
#180
Отправлено 14 Nov 2008 - 12:28
Что увидел? Это семейная пара, поженились, ещё будучи студентами. Значит, семейный стаж уже приличный (по нынешним временам). Работают в одной конторе, что очень плохо для отношений. Людям надо отдыхать друг от друга. Надоели друг другу. Ругаются вяло, цепляются друг к другу по пустякам. Подтекста в диалоге нет - всё подаётся "в лоб". Позудят чуток, доедут на автобусе до хаты - и пойдёт жизнь у них, как у всех (пока не шарахнет кризис и не сократят одного из них - вот тогда начнутся реальные страсти!)
А могут они быть молодыми, безбашенными, не знающими, что такое - потерять по глупости по-настоящему любимого человека и как долго заживает на сердце ссадина от неосторожно брошенного слова. И, не соображая, сплетают из волосков обидных фраз и разгорячённого самолюбия удавку для своей любви... И никто не хочет замолчать первым...
#181
Отправлено 14 Nov 2008 - 12:45
#182
Отправлено 14 Nov 2008 - 12:48
А вот еще вариант развития, написанный моим молодым приятелем:
"Линда поворачивается в его сторону. по её лицу проходит свет от фар проезжающей машины.
Макс провожает взглядом машину.
И далее по тексту пост # 170. На мой взгляд очень не плохо. Все цельно. Видно что между героями «кошка» пробежала. Был какой-то конфликт, который остался за кадром. А может быть ссора которая уже произошла, что называется «назрела» уже давно и вот представился повод и все «взорвались». Линда свои возможности явно переоценила, осознала это, и в конце концов вернулась к Максу. Некий факт примирения. Если снять все это на фоне эвакуатора с машиной главных героев или просто машины с открытым капотом становится ясно с чего вдруг им нужно ехать на чем-то другом. Правда остается не понятным почему такие «прикинутые» граждане не могут себе вызвать такси.
За все это время при более чем 3600 заходов было выложено 5 историй. Потрясающая результативность! Форум стонет от талантов!
Может хватит этой маниловщины?
Пипл, в большинстве своем не может сформулировать без суфлера из телевизора ЭЛЕМЕНТАРНУЮ свою СОБСТВЕННУЮ идею. Проще говоря - сказать нечего. И не о чем.
Но зато разговоров об оригиальных затеях на многия страницы...
На мой взгляд, если идея есть, то гораздо интереснее снять «фильм» и показать зрителю, конечный продукт. В этом настоящий кайф, воплотить свою идею и увидеть какую реакцию вызовет показ у зрителя. Если человек спрашивает как и что писать/снимать то он не может претендовать на звание сценариста/режиссера. У меня есть идея и не одна, но для меня гораздо более трудной (я думаю из-за отсутствия практики) представляется технология съемки: выбор ракурса, крупность снимаемого объекта, установка освещения - в общем технические моменты. Но я стараюсь с этим бороться написанием раскадровок. Помогает. Возможно режиссер не должен думать обо всем этом, но поскольку я один, то я и «швец и жнец» со всеми вытекающими. А в конечном счете все упирается в элементарное отсутствие денег. При том что я «пишу» далеко не «матрицы», а вещи которые можно снять при минимуме материальных затрат.
#183
Отправлено 14 Nov 2008 - 12:50
Но я бился бы за каждое свое слово вложенное в уста героев, потому как прежде чем его написать пером, думал сто раз о топоре. И дровосеке по имени Стратосфера...
Отношения между нимимогли завязаться и с первого курса института и при защите диплома. То нам неведомо и никак не обозначено.
Линда просто возможно хочет пойти работать в проектную контору к Олегу Павловичу. Но не хотелось бы из этого делать производственный роман (пардон)
Макс то вообще то еще пытается услышать от Линды про беременность... Это тоже рецензентам показалось неважным...
Забавны дела твои, Господи...
#184
Отправлено 14 Nov 2008 - 12:57
#185
Отправлено 14 Nov 2008 - 12:58
ЗЫ А вообще, я лично вижу в этой истории хороший сюжет для музыкального клипа (безо всяких диалогов).
#186
Отправлено 14 Nov 2008 - 12:58
Это как раз значительно проще. Вас просто пугает отсутствие опыта.но для меня гораздо более трудной (я думаю из-за отсутствия практики) представляется технология съемки: выбор ракурса, крупность снимаемого объекта, установка освещения - в общем технические моменты
НО! если Вы принимаете на веру убеждение, что продаваемость продукта вполне себе может не зависеть линейно от колличества полигонов трехмерной моделей в нем, то имеенно сценарий будет самым сложным и в то же время фундаментальным звеном цепи под названием КИНО.
Сообщение отредактировано AntonioGG: 14 Nov 2008 - 12:59
#187
Отправлено 14 Nov 2008 - 13:30
это настолько начальный этап, а до съёмок не дойдёт никогда, а если и дойдёт, то снимится какая-то каша, с невнятными актёрами и в итоге будет наибанальнейшая ерунда.
и эта ерунда будет лучше твоих 100 суперских фильмов.....и будет лучше не по форме....а по содержанию.(которое здесь обтирается)
и вообще сфер ты очень наглый и возомнил себя молодым Тарантином, ты думаеш что только ты снимаеш фильмы? "отстойные" может да - только ты. на всех наезжаеш, что мол "я снимаю а все только говорят".-да потому что люди зарабатывают деньги на оборудывание....а у тебя нет элементарного желания сделать лучше в сфере техники, и ты отвергаеш все законы....ты хочешь создать своё кино?создай и своих зрителей...сюр который творится у тебя в голове - это уровень детской фантазии не больше.
за тебя говорит твоя аватарка...твой мозг умещается в три буквы (АМС не подумайте что другие)....
а слышал такое "в моде понты и цветные наклейки, быть уникальным не значит быть фэйком..."
это ты про свои гениальные фильмы лучше так скажи.подходит один в один.то снимится какая-то каша, с невнятными актёрами
здесь пока только обсуждаем идею и сценарий...уже идут отзывы и предложения. я пытаюсь проблему решить ещё на стадии написания. а ты сразу выкладываеш фильм и начинаеш его защищать. т.к. уже снято...ты очень мало думаеш...ты снимаеш инстинктом -"ага, так, про меня стали забывать - надо что-то снять" а потом объясняеш зрителю на форуме "что и почему" скажем у тебя выпала возможность показать многомилионой аудитории свой фильм....и что ты будеш всем объяснять...
это академическое кино для меня цель котрого (не такая как у тебя снять быстро и смонтировать быстро) - научится правильно мыслить при съёмке,ставить свет делать движения камеры-как оператор. и следить за игрой актёров их убедительности - как режиссёр.
#188
Отправлено 14 Nov 2008 - 13:48
Мы вообще-то с одного города.а за Одессу спасибо)) будем посмотреть))) ШАЛАНДЫ ПОЛНЫЕ КИФАЛИ))
Оборудование позволяет решать задачи. Да ты умудряешься сделать вроде бы сносную картинку своей "игрушечной" камерой. На компе она нормально смотрится, а вот на большом экране не уверен. Кроме того зачем тратить свои усилия на посте на вытягивание плохого исходного изображения, когда их можно пустить на более интересные вещи.а про тех. оборудование)) ну ты даёшь, для меня деньги ничего не значат, и камера не главное, главное художественная постановка кадра и его грамотная обработка, интересный и уникальный сценарий, офигенная музыка. что есть в каждом моём фильме.
Ну и про деньги. Не прибедняйтесь. Не даром же вы все это делаете (т.е. пока вы с этого не имеете денег напрямую, но что-то же вы от этого получить надеетесь). Да у вас есть работа компоузера, но если вы лезете в КИНО, то думаю надеетесь сменить род своей деятельности и соотв. денежный вопрос все-же всплывет. Если я ошибаюсь, то вы весьма необычный человек.
Сообщение отредактировано -Stas-: 14 Nov 2008 - 13:55
#189
Отправлено 14 Nov 2008 - 14:00
а про тех. оборудование)) ну ты даёшь, для меня деньги ничего не значат, и камера не главное, главное художественная постановка кадра и его грамотная обработка, интересный и уникальный сценарий, офигенная музыка. что есть в каждом моём фильме.
Неужели у тебя никогда не возникает сомнений по поводу того что ты делаешь? Извини, StratoSfera, но это звучит как диагноз.
Сообщение отредактировано Слава КПСС: 14 Nov 2008 - 14:05
#190
Отправлено 14 Nov 2008 - 14:21
"Врачу - излечись сам" (С)
сколько можно терпеть воинствующий дилетантизм под лозунгом "Главное сделать красиво" ?!
"вы конечно же будете оценивать мои работы именно ТАК, как вы относитесь ко мне, увы, очень необъективно"
так, как Вы этого заслужили
"я тут один, а вас много"
очередной непризнанный гений
"вся рота не в ногу, один я в ногу"
"это диагноз и только исправит одно это, сами знаете что"
вот именно
Сообщение отредактировано beefeater: 14 Nov 2008 - 14:22
#191
Отправлено 14 Nov 2008 - 14:43
Олег, Слава, я никак не могу понять, почему вместо нормальных молодых людей, которых я вижу не только вокруг, но и как зрителей, способных почувствовать эту историю "кожей", нужно снимать каких то гламурных бездельников? И ради чего напрягать бюджет любительского учебного фильма?
Все эти эвакуаторы с "Пассатами" не будут стоить 5 копеек. И кто будет переписывать диалог Макса и Линды в новом социальном статусе? Я -не буду, точно... И как оправдать полное отсутстве денег в их кошельках и дома, и у родителей в конце концов...
Для чего это?
Почему это все не может касаться людей попроще?
Дима, то что ты говоришь и показываешь (ну просто как Москва... может тебе ник такой взять?) иначе как самопиаром назвать нельзя. Если ты думаешь, что ты особо оригинален, тоже ошибаешься. Такой мути, которую порождает твой мозг, подключенный к матрице, на всех молодежных кинофестивалях - вагон. И они все одинаково беспомощны по своему замыслу, редко трудоемки по воплощению и авторы безмерно амбициозны. Я все это видел не однажды...
Колорист ты довольно однообразный. Депрессивный.
Да,речь о либо разделении труда: сценаист, режиссер, оператор, художник и артист, либо о самовыражении, а не карикатурной попытки снять матрицу в домашних условиях.
Товарищи по борьбе с телевизионным злом! Уверяю вас, что то что я говорю в качестве критики внутри цеха - цветочки, по сравнению с тем, что вы можете услышать и от профессиональных редакторов, и реальных продюсеров...
#192
Отправлено 14 Nov 2008 - 15:03
Сообщение отредактировано poman: 14 Nov 2008 - 15:04
#193
Отправлено 14 Nov 2008 - 15:18
Товарищи по борьбе с телевизионным злом! Уверяю вас, что то что я говорю в качестве критики внутри цеха - цветочки, по сравнению с тем, что вы можете услышать и от профессиональных редакторов, и реальных продюсеров...
согласен на все сто процентов, те просто скажут "это не формат" а если захотят сказать пару слов то это уже честь для создателя.
сфер ты же как ребёнок - если тебе перестанут уделять внимание на этом форуме ты же заплачешь и перестанеш синмать...а уделяют только потому что ты просиш критики...
по поводу ребёночка для Юджина.
я не профессионал - я могу так за себя сказать - но я и не любитель.я стараюсь научится. сценарий написанный Юджином я одобрил как исполнитель.
хочеш смотри хочеш не смотри....тебе важно кто создатель или тебе важен продукт?
и ещё одно если продюссер даёт бабки исполнителю то он и желает увидеть своего ребёночка....в данном случае денег мне никто не даёт (да я и не прошу), а наоборот сам буду вкладываться. тут в этом сценарии присутсвует идея которую я хочу донести зрителю.
"хочеш увидеть фильм типа Бекмамбетова?-дай мне как минимум "пол лимона зелени" и я найду творческий коллектив - я покажу тебе форму без содержания - которая порвёт твою психику. и будет у меня "Избранный" герой....chosen one. и переделанная старая сказка" - так может сказать каждый из нас
пока дилетант самовыражается.... профессионал думает как удержать зрителя.
пока сфера снимает фильм....другие думают о сценарии
мы ушли от темы топика... и чтоб в очередной раз вразумлять сферу - который не воспринимает окружающих, и занят самовыпячиванием и делает анонсы своих фильмов...увидев твой кадр из фильма - мне уже не хочется его смотреть...ты нам дай аннотацию к фильму почитать - слабо? и сразу же услышиш отзывы...
#194
Отправлено 14 Nov 2008 - 15:39
Вопрос Jak. Ты планируешь хронометраж 15 минут? Посмотри сам, тут на 15 минут истории нет. Тут минут на 5-6. Это кстати, тоже такая штука - "хронометрирование сценария". Стоишь, значит с секундомером и проговариваешь весь сценарий в том темпе, как будет всё снято. И смотришь - сколько набежало. Ну, вообще, это при правильно оформленном, где страница сценария соответствует одной минуте фильма. Но можно и так, чтобы представлять длину фильма.
#195
Отправлено 14 Nov 2008 - 15:41
Спилберг?--он же по большей части продюссер.
те надо как минимум стараться быть похожим на Роберта Родригеса тот сам пишет сам продюссер сам оператор и монтажер но....с ним работает ещё огромная команда.
но и ему до тебя далеко.....так низко я думаю Роберт не упадёт
или знаеш , мне нравятся работы Алана Бадоева, лучше я там на картинку буду смотреть чем на твою...
блин..тебе 99раз сказали нет аррикама снимай и вытягивай идеей а не убогие попытки закоса под FILM
всё, не буду больше тебя переубеждать, иди в музей и там "снимай" шедевры Дали.
и если я захочу посмотреть на красивое кино я уж точно не включу твой фильм.
#196
Отправлено 14 Nov 2008 - 16:26
"я тебе этого не прощу"
"я скажу что это НАХ ненадо, это для придир.."
"я кстате снимаю щас фильм"
"новый кадр из моего фильма"
"фильм, который кстате скоро выйдет."
"если мои фильмы кому-то не нравяться"
"я покажу это "
"есть в каждом моём фильме"
"чтобы я начал снимать за деньги свой фильм"
"не понимают всю глубину моих фильмов"
я что-то пропустил?
ветку переименовали в "Короткометражный фильм №2"? или в "Я! - Великий Stratosfera!!!!!!!" ?
да, вроде бы нет, название старое "Разговор по существу"
Кстати, слово "кстати" пишется КСТАТИ а не КСТАТЕ
"я всецело занят любимым мои ребёнком-фильмом"
Вы всецело заняты самовыпячиванием
Ну и это можно
только делайте это не здесь, а в своей ветке
или туда никто не ходит? потому что надоело
"или мы что открываем кружок по обучению как писать и составлять сценарии и образы в условиях съёмок?"
да в общем-то, по большому счету, видимо ДА
потому что необходимость в таком "кружке" ощущается настоятельная
поэтому не мешайте
пока писал появилось: "удаляяяюсь..... простите за всё, я больше так не буду, всё, ухожу, писать не буду ничего"
оказывается не все еще безнадежно
Сообщение отредактировано beefeater: 14 Nov 2008 - 16:32
#197
Отправлено 14 Nov 2008 - 18:37
К сожелению это безнадёжно! Тока в этой ветке "удаляюсь" уже было несколько раз, а за два года на форуме то уже больше десятка. Даже бан не помог! Тока осиновый кол или серебрянная пуля... Может ещё какие способы? Чеснок не предлагать - слабоват будет, зверь-то матёрый! Может у кого есть знакомый экзорцист?пока писал появилось: "удаляяяюсь..... простите за всё, я больше так не буду, всё, ухожу, писать не буду ничего"
оказывается не все еще безнадежно
Сообщение отредактировано Belvad: 14 Nov 2008 - 19:44
#198
Отправлено 14 Nov 2008 - 19:13
Огромное спасибо Александру Олейнику за музыку. Она стала основным лейтмотивом данной работы.
Сообщение отредактировано Beemaster: 14 Nov 2008 - 21:01
#199
Отправлено 14 Nov 2008 - 20:18
Раз у меня работы много, и некогда тут порядок навести - так и наглеть будешь? Фик Вам!
#200
Отправлено 14 Nov 2008 - 20:19
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей