316 ответов в этой теме

[UDGIN]

Сюжет "Кубанских казаков":
На осенней межколхозной ярмарке лихой коневод Николай (Владлен Давыдов) сватается к передовой колхознице Даше Шелест (Клара Лучко). Но влюбленным, работающим в разных хозяйствах, предстоит преодолеть сопротивление своих руководителей, не желающих лишаться отличных работников. Председатель колхоза, где живёт Даша, Гордей Ворон (Сергей Лукьянов) давно любит председателя колхоза, где живёт Николай, Галину Пересветову (Марина Ладынина), но никак не может признаться ей в любви. Приходится Галине объясниться первой. Обе пары начинают готовиться к свадьбе.

Иначе как бредом это назвать нельзя.
Какая могла быть талантливая игра актеров в этой фантасмагории смешанной с опереттой и партийными указивками?

Этот фильм оскорбляющие человеческое достоинство.

[Aleksandr_Oleynik]

Это вы сейчас с позиции не доразвитого Капитализма говорите, а во времена стремящегося семимильными шагами к светлому коммунистическому будующему развитого социализма, Людям Нравились такие фильмы.
Да, жизнь в них приукрашалась, да сюжеты были наивны на гране глупости, да Партия таки была у Руля даже в Кино (а чё даже?) - а Людям Нравились эти фильмы.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 19 Nov 2008 - 23:28

[Дмитрий Ищенко]

Если честно, то талантливое враньё оскорбляющие человеческое достоинство которое сейчас показывают, помоему переплюнуло фильмы всех времён и народов.
С удовольствием просматриваю те Врущие фильмы. (они хоть грамотно сделаны)

[UDGIN]

Не надо говорить от имени народа, господа.
Моя бабушка считала фильм "Кубанские казаки" глупой пустышкой с момента выхода киноленты. Лично я с детства не любил всех этих правильных пионеров, комсомольцев и коммунистов, и с горящими как у безумцев глазами, Быстрицких и Ульяновых (Но "Тема" и "Без свидетелей", генерал Чарнота в "Беге" прекраные работы Ульянова).

Не надо впадать в маразм, господа, позволяя чувству ностальгии и вызывающим рвотные позывы современные киноноводелы, захвтывать ваш мозг.
Советские кинофильмы, сделанные хорошо, можно пересчитать на пальцах...

Я тут с удивлением и ужасом обнаружил весьма положительные отклики современного зрителя на фильм "Смерть на взлете" в коем я служил асситентом оператора.
Сценарий написанный майором КГБ, по заказу этой же конторы, срежиссированный просто клиническим дураком Хасаном Бакаевым, назван остросюжетным детективом!
Что же тогда сага о Джеймсе Бонде? Откровение св. Иоанна?
Впрочем сейчас поделка мадам Лиозновой про штандартенфюрера СС, разъежающего по Берлину на автомобиле с московским госномером и издевательскими над зрителем прикольными буквами ГРУ, считается чуть ли не шедевром киноискусства.
О вранье:
Штирлиц курит, что противоречит политике борьбы с курением в Третьем Рейхе. Гитлер ненавидел табак и курение в кругах СС было крайне непопулярным.
Эта мелочь которой уделено немало времени в фильме.
В госкомитете по кинематографии, заказывающие такие изделия считали зрителей дебилами, что абсолютно пересекается с мнением современных кинопродюсеров, идущих дальше. Современный зритель для них просто - олигофрен.

Напоследок анекдот, говорящий что еще не всё потеряно:
"Просыпается Штирлиц в тюремной камере, не помня, как попал туда. Придумывает, как выкрутиться из ситуации: «Если зайдет гестаповец, скажу, что я — штандартенфюрер СС Штирлиц, а если зайдет НКВДист — скажу, что я полковник Исаев». Входит советский милиционер: «Ну, и нажрались Вы вчера, товарищ Тихонов!»

Господа, давайте говорить по существу дела, а не высказывать субъективные точки зрения, подкрепленные лишь тезисом: "А мне нравицца!".
Фильмы с сюжетами подобным "Кубанским казакам" могут быть отнесены только в разряд пародий и "как делать не надо". Мотивированность поступков Штирлица - стала поводом бесчисленного количества анекдотов и попытка авторов создать подлинную историю "Подвига разведчика" оказалась полностью провалена. Провалена устойчивой привычкой к вранью, что есть суть всякой пропагандистской машины.
Не уподобляйтесь.

Сообщение отредактировано UDGIN: 20 Nov 2008 - 09:54

[zeonmaster]

вы уж простите меня, UDGIN, но фильм "Семнадцать мгновений весны" считается классикой. и дело тут даже не в "нравиццо - ненравиццо", а в успехе картины у зрителей. то, что есть там нестыковки по сюжету с реальностью, мало кого волнует - зритель, особенно тогда, мало чего знал о реалиях в СС... я и сейчас не переключу канал, если вдруг увижу этот фильм. а по поводу "полностью провалена", так это ваше мнение - простые люди, коим полюбился этот фильм, в количестве миллионов с вами будут сильно не согласны! а по свету так это вообще сильнейшая работа!!! да и великолепная игра актёров, надеюсь, вами не будет опротестована.

[UDGIN]

Пока вы в своем творчестве будете аппелировать к таким понятиям как "большинство простых зрителей не в курсе" толку не будет... И никакой классики!
Здесь речь не об уважении к чему, или к кому либо. Это вопрос грамотного решения драматургических задач.
Плохое, но пафосное решение подобных задач и привело к массе анекдотов о Штирлице.
Чапаев, тоже "классика" и такая же чепуха с таким же результатом в анекдотостроении...
Давайте без любви и пристрастий. Просто по профессии.
О чем Штирлиц? О чем Чапаев?
Сформулируйте.

Сообщение отредактировано UDGIN: 20 Nov 2008 - 17:32

[olegkalyan]

интересный разговор,
говорить о 17МВ или Чапаеве как о хорошем или плохом кино, думаю имеет мало смысла вне контекста разговора в ветке,

мое мнение эти фильмы соответствуют эстетическому уровню восприятия социумом в соответствующее время производства аудио визуальной продукции, и в этом смысле они безусловно успешны, тк отражают сознательные и безсознательные чаяния зрителя тех времен..

интересная стать по психологии безсознательного в кино
http://culture.niv.r...eghetti/008.htm

Вернемся к нам....
мы здесь пытаемся вывести рабочую формулу, исследовать модели построения кино на простом уровне,
написание сценария первично, сьемка фильма врорична,

в нашем случае сценарий (его элемент ) это хотя бы убедительно написанная сцена, по законам кинематографии,
имеющая хороший скелет, вокруг котороро можно наращивать мясо,

ПС
обсуждая 17МВ и подобные фильмы мы никуда не двигаемся, имхо !

Сообщение отредактировано olegkalyan: 20 Nov 2008 - 21:18

[zeonmaster]

возражайте в рамках обсуждаемого вопроса о драматургии и базовых понятий о вменяемой теме и увлекательной, но не бредовой истории, реалистичных характекарах и мотивированном поведении.

скажите пожалуйста, откуда взялись все эти законы драматургии и базовые понятия? вот я знаю, что законы композиции вышли из опыта человеческого - сдаётся мне, что тут точно также. или нет?

[beefeater]

"откуда взялись все эти законы драматургии и базовые понятия?"
из особенностей восприятия человеком действительности и свойств человеческой психики

[UDGIN]

Законы есть во всем, но если говорить о человеческом восприятии, то без науке о человеке - психологии никак не обойтись.
А у нас на форуме спрашивают о форматировании сценария как будто это знание позволит написать живой диалог...

Сегер:
"С т а в к а н а ч е л о в е ч е с к и е
ж е л а н и я

Нередко приходится слышать, когда продюсер задает автору вопрос: «На что Вы ставите?» Если не ясно, к каким чувствам апеллирует Ваш сценарий, естественно, он не найдет отклика в зрительских сердцах и, естественно, никогда не будет куплен.
Безусловно, потребность в еде, питье, сне относится к самым насущным человеческим потребностям, и многие картины строятся на этом. Но помимо этого уровня, существует еще масса уровней человеческих потребностей, желаний или амбиций.
Известный психолог Абрахам Харольд Маслоу (Абрам Маслов) разработал семичастную иерархию человеческих желаний, которая объясняет чем и почему мы руководствуемся в жизни. Сценаристы, ставящие в своих сценариях ПОД УГРОЗУ одно из этих человеческих желаний, несомненно, вызовут интерес публики.

I. Переживания. Масса хороших фильмов кажутся нам таковыми, потому что заставляют нас переживать. Переживание - одно из самых главных наших потребностей. Таково свойство человеческой натуры. Мы хотим переживать, поэтому с легкостью идентифицируем себя с героем, попавшим в сложную или даже экстремальную ситуацию. И мы по-прежнему переживаем за графа Монте-Кристо, на экране роющего подземный ход из темницы, хотя сюжет книжки знаем с детства.
2. Безопасность. Это также абсолютно естественное и одно из самых главных желание человека. Мы сидим у себя дома за закрытой дверью, а на экране Чужой доедает экипаж звездолета. Мы любим попереживать, а это тем более приятно, когда внутренне ты чувствуешь себя в безопасности. Критические ситуации, в которых оказывается герой, нас очень интересуют, мы пытаемся поставить себя на его место, но при этом твердо знаем, что реальная опасность нам не грозит.
3. Общение, дружба, любовь. Человек - существо социальное, общественное, и одним из важнейших желаний его является потребность в общении, дружбе, любви. Простое человеческое общение, возможность контакта, взаимопонимания, семейные отношения, чувство к жене и детям - занимают невероятно большое место в жизни человека. Естественно, также темы, разыгранные в кино, не могут не волновать. И мы любим Кудряшку Сью и его непутевого папашу.
4. Благополучие - не менее важная потребность человека. Нас всегда волнует «на каком свете» мы находимся, как выглядим, что о нас «думают другие». Человек страдает от сравнения и утешается от сравнения. Идентификация себя с героем или суперменом восполняет несуществующее в жизни. Поэтому каждый из нас хоть на минуту, но представлял себя Бэтмэном или Никитой.
5. Потребность в знании. Мы рождены любознательными. С первых до последних дней нас интересуют какие-то проблемы, мы ждем ответы на интересующие нас вопросы. Фильмы, апеллирующие к этому нашему желанию, восполняют пробелы в нашем знании, дают возможность заглянуть в неизведанное и т.д. Вот и не можем мы оторваться от зрелища путешествий Люка Скайуокера по Вселенной.
6. Духовное. Так же одна из основных потребностей человека, замученного повседневными проблемами, суетой и бесконечной гонкой. Хочется остановиться, оглядеться, приобщиться к чему-то высокому. Иногда это потребность приобщиться к религии или к чьему-то философскому опыту. Как правило, найти идентифицированное выражение этого желания крайне сложно, т.к. оно абстрактно. Но иногда существуют достойные примеры – и мы с замиранием сердца смотрим «Страсти Христовы».
7. Осознание себя. У каждого человека наступает такой момент желания осознать кто ты и откуда, зачем живешь, и что совершил. Это поиски своего места в жизни. Как правило, такой опыт, показанный на экране - крайне индивидуальный и вряд ли может помочь нам в разрешении таких своих проблем. Апеллируя к этому желанию человека, вряд ли можно собрать большую аудиторию, т.к. это очень абстрактные понятия и крайне индивидуальные для каждого. Однако и здесь есть достойные примеры – достаточно вспомнить «Зеркало» Тарковского.

Сообщение отредактировано UDGIN: 21 Nov 2008 - 13:29

[UDGIN]

Коллеги, посмотрел на днях новую работу студий Disney и Pixar - анимационный фильм "ВАЛЛ-И". Смотрел в HD.

Что можно сказать...

Первое.
Знакомое ощущение когда в советское время удавалось "пощупать" японскую электронную технику - мы отстали навсегда. Но я не хотел бы затрагивать, исключительно столь любезные всем здесь, вопросы устройства "волшебной палочки" Я б поговорил о "технике махания" оной.
Очень неплохая статья об истории создания этого потрясающего мультика: http://www.volgograd...tion/162377.pub

Для ленивых несколько цитат:

"Он также был очарован возможностью передавать эмоции механических существ с помощью их особого дизайна.
Стэнтон (режиссер фильма) объясняет: «Я был тронут чувством одиночества, которым была пронизана эта ситуация и тем, что подобный персонаж сразу же вызывает сочувствие"

По словам Стэнтона, он был вдохновлён научно-фантастическими фильмами семидесятых. «Такие фильмы, как «Космическая одиссея 2001», «Звёздные войны», «Чужой», «Бегущий по лезвию бритвы» и «Близкие контакты третьей степени», обладали особой атмосферой, и были способны по-настоящему переносить меня в другое пространство, заставлять меня поверить, что эти миры действительно существуют»..

Продюсер Линдси Коллинз отмечает: «Фильмы Эндрю имеют невероятный эмоциональный заряд, который становится центром всей истории, на фоне которого приключения теряют своё значение. Он создаёт истории, которые являются простыми и понятными, и у него есть яркий авторский стиль. Ему нравится рассказывать о маленьких героях, чьи и приключения и борьба приводят их к чему-то очень значимому".

Художественный руководитель фильма Джейсон Димер вспоминает, что в самом начале проектирования дизайна ВАЛЛ-И большую роль сыграли его глаза. «Однажды Эндрю пришёл, вдохновлённый отличной идеей насчёт того, как должен выглядеть ВАЛЛ-И. Эндрю был на бейсболе, где наблюдал за людьми, использующими бинокли. Он неожиданно осознал, что если наклонить слегка бинокль, он выглядит как глаза механического существа".

Кроме главных героев-роботов — ВАЛЛ-И, ЕВЫ, Авто, Д-ОКа и компании дефективных роботов, команда аниматоров создала около 10 000 изображений людей и роботов, которые живут на лайнере «Аксиома».
При подготовке к работе над «ВАЛЛ-И» художники из команды анимационной студии Pixar посетили мусорные свалки, где наблюдали, как работают гигантские дробилки и другие машины, они тщательно изучали настоящих роботов в студии, просмотрели большое количество классических научно-фантастических фильмов для изучения способов кинематографического выражения. Придерживаясь своего лозунга «Материал должен смотреться правдиво», художники-аниматоры создавали каждого робота, исходя из его функциональности, и постарались не выходить за рамки физического ограничения в дизайне каждого.

Дизайнер проекта Ральф Эгглстон (в чей послужной список входят «Суперсемейка», «В поисках Немо» и «История игрушек») почерпнул вдохновение для создания облика ВАЛЛ-И из эскизов NASA 60-х и 70-х гг. и из концептуальных рисунков для аттракциона «Мир будущего» в парке Disneyland, разработанных студией Disney Imagineers. Он вспоминает: «Наш подход к общему виду этого фильма заключался не в том, чтобы создать правдоподобное будущее. Мы создавали мир будущего, каким он мог бы выглядеть, а это намного интереснее. При создании внешности героев и окружающего их мира мы хотели, чтобы зрители поверили в тот мир, который они видят. Мы хотели, чтоб персонажи и мир были настоящими. Чтобы они выглядели не реалистично, но правдоподобно».

Ну и так далее...
О чем это говорит?
Прежде всего о том что в работе художника главная беда - верхоглядство и некомпетентность. Вспомним историю про "Шары". На чем споткнулись лихие профи от видеографии? На поверхностном, подходе, на элементарной банальщмне собственных убогих представлений о мире в котором они мало что смыслят...
Хорошая и хорошо оплачиваемая работа начинается не с загибания пальцев, а изучения предмета, темы этой работы.

Второе.
История основанная на разрушении одиночества могла бы (и уже не раз была) обрести любую форму, но азарт, глубокое эмоциональное потрясение режиссером идеей любви между машинами, родили оригинальный сценарий и как результат - отличнейшее кино.

Господа, не бойтесь простоты, бойтесь воровства сложных концепций и идей не вполне осознаваемых самим собой... И главное - не считайте круглое - простым, не думайте, что то что вы не знаете - элементарно...
Достаточно воспользоваться методом настоящего художника - внимательным и оригинальным взглядом на предмет и возможно вы увидите и сможете продемонстрировать свой уникальное видение. Что будет интересно другим...

Сообщение отредактировано UDGIN: 25 Nov 2008 - 09:51

[Beemaster]

Вот такой есть сценарий социального ролика. Как в нём обстоят дела с формой и содержанием? В каком стиле это можно преподнести?

АнтиСПИД

ИНТ. КВАРТИРА ДЕНЬ

Парень стоит перед зеркалом. Он аккуратно одет, на голове не менее аккуратная причёска. Парень достаёт из-за кадра противогаз и начинает пытаться его одеть. У него это с трудом выходит - мешают длинные волосы.


НАТ. ПУСТЫННАЯ УЛИЦА ДЕНЬ ПАСМУРНО

Парень обыкновенно одет, но в противогазе идёт по улице. Мимо проходят прохожие. Они тычут в него пальцем, перешёптываются и смеются.


НАТ. ПАРК ДЕНЬ ПАСМУРНО

На лавочке сидит компания. Возле лавочки стоит ещё несколько человек и Парень. Парень по-прежнему в противогазе. Кто-то рассказывает шутку и все начинают смеяться. Парень тоже смеётся.


ИНТ. КАФЕ ДЕНЬ

Та же компания сидят за одним столом. Кто-то говорит тост и поднимает бокал с пивом. Парень тоже поднимает бокал, но не может выпить. Ему мешает противогаз.


ИНТ. КВАРТИРА ДЕНЬ

Открывается дверь, в нее вваливается Парень в обнимку с девушкой. Противогаз всё ещё на нём. Они пытаются целоваться, но противогаз им мешает. После тщетных попыток Парень уже начинает отчаиваться. Но девушка срывает с него противогаз и с улыбкой достаёт из-за кадра презерватив. Парень и девушка целуются и падает на кровать (выходят из кадра).

(Расфокус и надпись: "Захищатися не так вже й складно! Подбай про себе!" (Защищаться не так уж и сложно! Позаботься о себе!) надпись сопровождается голосом.)

Сообщение отредактировано Beemaster: 26 Nov 2008 - 21:53

[olegkalyan]

Не понял противогаз зачем? Его символ?

[zeonmaster]

его фетишь! с помощью него показывается, что типа не так сложно натянуть презик, как юзать противогаз.

Сообщение отредактировано zeonmaster: 26 Nov 2008 - 22:03

[olegkalyan]

ААА, дошло, значит глубокомысленно! : )

[andryan]

Тогда уж надо костюм химзащиты полностью, а то плохо читается фишка.

[zeonmaster]

вам бы только посмеяться... а человек зато работает! и при том в правильном направлении..

[Иванов Илья]

в качестве поддержания разговора:

По улице идет человек в противогазе.
Все на него показывают пальцами, смеются.
Он сидит в компании, у него не получается пить пиво.
Обнимает девушку, она дает ему пощечину и уходит.
Он переходит дорогу, на него чуть не наезжает белый мерседес, владелец которого орет на него.

Тут на фоне поднимается ядерный гриб. Все задыхаясь падают.

А главный герой, вытаскивает труп из мерседеса, садится за руль.

Приезжает в бар, там одни трупаки. Пьет пиво опуская свой противогаз как хобот в ведро с пивом.

Концовка:
Идет к выходу, натыкается на столик, за которым сидят два труп девушки (одна которая его кинула). Герой смотрит в камеру. Конец.

Альтернативная сопливая концовка:
Он едет по парку на велосипеде с воздушным шариком, за ним волочится дохлая собачка на поводке. И встречает девушку в противогазе на велосипеде.

[UDGIN]

Beemaster
Может быть.
Только надо убрать реакции окружающих на противогаз. В этом и будет главная фишка. Всем наплевать на частные методы защиты, кроме барышни. Ей это неудобно.
Можно одеть "двуглазую" кашетку для субъективной камеры, но реакции прохожих должны быть естесвенными, как будто герой без протвогаза.

Можно сдлать извращенным выпивание пива путем прикруивания хобота противогаза к банке с пивом.
То есть соседоточится на личных неудобствах, начиная с одевания. Не в волосах дело, а вообще неудобно.
Если дадите артисту противогаз меньшего размера все это и получите в кадре. Рекомендую снимать его мучения строго статичной камерой чтобы прорезать нужные фазы.
И рди Бога, не снимайте короткими фокусами с резким бэкграундом!
Слоган плохой.
Надо подумать...

[-Stas-]

НАТ. ПУСТЫННАЯ УЛИЦА ДЕНЬ ПАСМУРНО

Парень обыкновенно одет, но в противогазе идёт по улице. Мимо проходят прохожие. Они тычут в него пальцем, перешёптываются и смеются.

Тут нестыковка обстановки и действия. Если улица пустынная, то на ней нет прохожих и некому реагировать на вид Парня.

И мне кажется, что по хронаметражу длиновато. Сколько Вам сказали сделать ролик длиной?

Сообщение отредактировано -Stas-: 27 Nov 2008 - 11:28

[Beemaster]

До 30 секунд я думаю.

UDGIN
А если такую надпись: "Захыщайся там, де це дыйсно потрибно. Подбай про себе!" (Предохраняйся там, где это действительно надо. Позаботься о себе!)

Сообщение отредактировано Beemaster: 27 Nov 2008 - 11:52

[UDGIN]

Я думаю что кроме титра Анитиспид ничего больше не надо.
Все эти слоганы выхолащивают идею как будто соль анекдота рассказывают...
Просто надпись антиспид в виде штампа в конце и всё...
Пусть ролик будет не для идиотов...
А идиоты пусть оспидячиваются...

Сообщение отредактировано UDGIN: 28 Nov 2008 - 09:27

[-Stas-]

Тут все зависит для чего делается ролик. Если заказной для ТВ, то наверно нужен текст, если для фестиваля рекламы, то идея со штампом лучше.

[zeonmaster]

согласен с ЮДЖИНом - нафига эти усложнения? тем более, что это на фестиваль - там любят некоторую недоговорённость - разжёвывание это признак "нефирмовости"... и все кадры (как рекомендовал ЮДЖИН) надо снять с минимальной ГРИП - т.е. на открытой дырке и издалека - будет больше на кино похоже.. или попробуй "подсмотренную" камеру - съёмка на очень длинном фокусе через преграды (можно немного субъективную - "плавающую" - с рук).

[Beemaster]

Мда. Извиняюсь. Это моя ошибка. Забыл написАть кому и для чего нужен этот соц. ролик.
А история такова, что одна из районных администраций областного центра обьявила конкурс на лучший социальный проект. Предлагается на выбор куча тем (а ля соц. проблем) права человека, наркомания, табакокурение, антиспид, семья и материнство и проч.
Т.е. это и не фестиваль рекламы в его чистом виде, и не прямой заказ отдельно взятой организации. После конкурсного отбора ролики поедут в Киев, и насколько я понимаю, там тоже будет конкурсный отбор роликов со всей Украины. Вот победителей наверное и будут "крутить по телику".

Теперь по существу. Вот процесс обсуждения "Антиспида" с моим другом. Его реплики возымели на меня влияние. и я задумался, той ли дорогой мы идём. может надо как-нибудь по другому?

Alex M. (10:53:00 27/11/2008)
Привет. не понравилось. имхо нестыковки.

Beemaster (10:53:18 27/11/2008)
какие?

Alex M. (10:55:25 27/11/2008)
если он болен, то нахрена ЕМУ защищаться. чаще при спиде да и при других болячках именно остальные (толпа) хотят не заболеть, так что им более необходима защита. ему-то (одному) нафик защищаться?

Beemaster (10:56:42 27/11/2008)
он не болен.

Beemaster (10:56:56 27/11/2008)
он боится заболеть.

Alex M. (10:58:09 27/11/2008)
тогда косвенно получается, что у нас уже остальные все больны? (т.е. их уже так много, что п?:%?ц? тогда вообще депресняк на зрителя нагоняется.

Alex M. (11:02:11 27/11/2008)
прозвучит очень старомодно, но я бы вместо стандартной ситуации с презиком (намекающую на свободную любовь) проповедовал институт семейной ячейки. А так получается вскрываем проблему заражения, но проповедуем свободную любовь без обязательств.

Beemaster (11:02:58 27/11/2008)
а это уже тема другого ролика.

Beemaster (11:03:02 27/11/2008)
:-D

Beemaster (11:05:21 27/11/2008)
может снять серию роликов? о безопасном сексе, о семье о детях?

Alex M. (11:05:54 27/11/2008)
серия - это будет хорошо.

Alex M. (11:08:23 27/11/2008)
Парень и девушка целуются и падает на кровать (выходят из кадра).
"Штирлиц знал, что запоминается последняя фраза". акцент на кровати, а про презик забыли. а если более целомудренно: типа презик и далее размыто... ?

Alex M. (11:15:55 27/11/2008)
Паша, в Украине скоро некому будет работать. молодежь перестала рожать детей. так что надо поменьше намекать на свободную любовь и прочеее.

Alex M. (11:18:06 27/11/2008)
"Но девушка срывает с него противогаз и с улыбкой достаёт из-за кадра презерватив."
уточнение: надо наоборот: сначала презик, потом снимание противогаза. а то получается причина и следствие перепутаны.

Beemaster (11:54:04 27/11/2008)
серия роликов на темы:
- безопасный секс (раскрыть тему сисек :-D, а если серьёзно, то я на Вконтакте блог ВИЧ инфицированных читал. там говорят, что сейчас наиболее актуально не сама тема безопасного секса, а изменение отношения социума к проблеме)
- наркомания (для галочки. тема хоть и актуальна, но меня почему-то не колышет. возможно я её вычеркну. ну или на потом оставлю)
-курение (пить буду, но курить не брошу)
- игромания (колышет. и странно почему о ней так мало говорят. снимать буду)
- беспризорные дети (во время съёмок спасть с камерой в обнимку, а то актёры разберут её до винтиков. на память о съёмках.)

Alex M. (12:12:35 27/11/2008)
про игроманию снимать - далеко ходить не надо. игровой зал рядом.

Alex M. (12:14:10 27/11/2008)
я имел ввиду комп. игры.

Beemaster (12:14:28 27/11/2008)
аааа. да я не про комповую игроманию. а про ты, которая на деньги с автоматами.

Alex M. (12:15:21 27/11/2008)
про комп. игры - это намного серьезнее. тут дети калечат психику. а в казино пусть уже дяди все миллионы тратят.

Alex M. (12:18:05 27/11/2008)
помнишь, как в том анекдоте: ночью в комп клубе под дозой один играл в carmageddon. играл часа три, сбивая машины, а потом резко встал из-за компа и с криками "задавлю всех" уехал в темноту ночи на новенькой машине...

Beemaster (12:19:03 27/11/2008)
Я и не про казино. а про салоны игровых автоматов, типа "МиллионЪ" или "Шторм". там совсем не дяди сидят. а малолетки, ворующие деньги у предков.

Значит будет серия роликов.

И такой вот вопрос. Могут ли пустить "АнтиСПИД" на телевидение, или редактор не выпустит чела в противогазе на экран? У них же кажется имеются свои критерии отбора материала. Цензура (неявная, у нас же демогратия и гласность) и всё такое.

[StratoSfera]

это всё так ужасно...

[-Stas-]

Beemaster, кажется твой друг заводит тебя не в ту степь. Не распыляйся. Сделай сначала 1 ролик, но так, что-бы он технически хоть нормально выглядел. Мелок выглядит как среднего качества свадебная съемка. Без обид только. Высказанные им идеи о скрытых намеках, которые могут возникнуть от просмотра ролика по твоему сценарию - это далеко не для средних умов. А в таком ролике надо рассчитывать четко на целевую аудиторию.

[AntonioGG]

Высказанные им идеи о скрытых намеках, которые могут возникнуть от просмотра ролика по твоему сценарию - это далеко не для средних умов. А в таком ролике надо рассчитывать четко на целевую аудиторию.

Во-от, отсюда вывод: целевая аудитория - это средний ум. Поэтому при написании сценариев/создании роликов теперь строго ориентируемся на IQ=70

[Beemaster]

К. С. Станиславский "Моя жизнь в искусстве"

-Stas-
Эти идеи о скрытых намёках высказал не проф. драматург. А обыкновенный человек. Хороший фотограф.

Пусть ролик будет не для идиотов...
А идиоты пусть оспидячиваются...

Жестоко, но необходимо. Иначе нормальные люди разучатся думать. Поэтому я солидарен с иронией AntonioGG

Во-от, отсюда вывод: целевая аудитория - это средний ум. Поэтому при написании сценариев/создании роликов теперь строго ориентируемся на IQ=70

[-Stas-]

Хороший фотограф.

Это уже не обыкновенный человек.

Во-от, отсюда вывод: целевая аудитория - это средний ум. Поэтому при написании сценариев/создании роликов теперь строго ориентируемся на IQ=70

А кто поумнее, тот и сам все понимает без роликов.

[AntonioGG]

То есть вообще ничего им, умным, снимать и показывать не надо? Так, что ли? Расчитываем исключительно на серую массу?
Искусство принадлежит народу? А важнейшим из искусств для нас является кинематограф (В.Ульянов)
Кстатити, тот же Ульянов толкнул такую клевую идею, что интеллигенция - не мозг нации, а говно. Вечно суется, вечно ей все не так, вечно угождать нужно. А с массами попроще все, попроще..

[-Stas-]

Я не говрил про кино в общем, а говорил про целевую аудиторию социальной рекламы. А она среднего ума.

[Belvad]

Я не говрил про кино в общем, а говорил про целевую аудиторию социальной рекламы. А она среднего ума.

Так и для среднестатистического зрителя, особенно в коротком ролике, должен быть неожиданный ход, чтоб зацепило, чтоб сел и почесал тыковку, а ежели всё просто и понятно, то пройдёт мимо.

[UDGIN]

Стоп, стоп... Не валите все в кучу, господа.
Этот сценарий основан на символьных понятиях. Противогаз символ защиты. В контексте сценария он показан как средство - НЕУДОБНОЕ и по сути не целевое.
Это вообще некая абстракция - напоминание о существовании СПИДа и о способах защиты. То есть речь о осознанном безопасном сексе.
Не надо распылятся мыслью по древу.
Целевая аудитория, извините - сношающиеся половым путем и в основном молодежь. Отсюда ролик должен быть смешным (прикольным), динамичным и не быть назидательным...
Все рассуждения об интеллекте зрителя пустая полемика не основанная ни на одном законе человеческого восприятия.
А идея агитации в пользу презерватива - просто смешна.
ВСЕ ролики социальной рекламы это всего лишь напоминающие знаки, отражающие наличие проблем и способы решения...

[Alex M]

Теперь по существу. Вот процесс обсуждения "Антиспида" с моим другом. Его реплики возымели на меня влияние. и я задумался, той ли дорогой мы идём. может надо как-нибудь по другому?

[indent=1][indent=1][indent=1][i]Alex M. (10:53:00 27/11/2008)
Привет. не понравилось. имхо нестыковки.

На всякий случай, это не со мной переписка - видимо другой Alex M на другом ресурсе...

[UDGIN]

Опять призыв изобреать велосипед!
Дани, ну так и опубликуйте свою ракадровку, снимите 5 минутный ролик и выложите промежуточный вариант. Что мешает то?
Отсутствие массовости?
Вам обязательно нужны формы конкурсов и шарад?
Пионерство какое то...

Второе. Произносить профессиональные термины любимое занятие очковтирателей. Не уподобляйтесь ни по форме, ни по содержанию.

Во-первых у большинства форумчан не постановочная практика - съмка кадров по режиссерской и операторской экспликациям (раскадровке)

Во-вторых, у "раскадровки" ноги растут от дороговизны метода работы. Но вот Чаплин, например, плевать хотел на расскадровки. Ему было важно найти решение сцены прямо на ходу. Возможно это главное что составляет все, довольно примитивные чаплиновские фильмы, жить до сих пор...

В третьих, (и это понравится вам меньше всего) съемка по раскадровке и собственно её создание - удел ХОРОШИХ И ОПЫТНЫХ ПРОФЕССИОНАЛОВ.

Научитесь для начала выражать замысел своего фильма в предложении не более 25 слов. Опишите СНИМАЕМЫЕ действия и события. Напишите убедительные, подчеркивающие характеры диалоги. Овладейте приемами создания коллизии. Освойте управление своей историей на бумаге...
А вот потом с Богом и за камерку, за монтаж...
Для освоения других специальностей...

Либо выберите себе из всей линейки кинопрофессий ту что как рубашка - ближе и понятней и совершенствуйтесь в ней.
Что мешает?

Сообщение отредактировано UDGIN: 04 Dec 2008 - 14:17

[UDGIN]

По моему, уважаемый "практикант" ваша практика ограничивается работой на чужого дядю до одури и творчеством "с большого недосыпа"
Может вам начать с последнего - выспаться. И интерес к "практике" сам пройдет...

А вы что хотели, чтобы как в армии чтобы было?

Ну так вам же лень осваивать ветку.
А как и в случае с "шароварами" мною были написаны два синопсиса и один полный литературный сценарий, который заинтересовал конкретных участников форума.

А вы думали, что я сам их и снимать буду, и призы получать в Каннах?

Я разделил этапы ответственности, друг мой.

Или вы желаете тоже сценарий для собственной практики?

Так давайте ЖИЗНЕСПОСОБНУЮ идею.
Можно и подумать...


РС Постановочное кино я сейчас не снимаю, а работы документально-научно-популярные мне не принадлежат. Публиковать не имею права. Вот может "Росснаука" выложит у себя на сайте мое кино про нанотехнологии... Дам ссылку.

Сообщение отредактировано UDGIN: 05 Dec 2008 - 16:06

[zeonmaster]

уууу.... ты пойми, DaNi, что не у многих из тут тусующихся есть время на съёмки чего-то для себя! собсенно это тебе тогда к Страту надо обращаться... UDGIN, канешно, не сильно сдерживается в оценках, но в целом он прав - если тока гладить по головке и каждую ошибку разжовывать ничего не поймёшь и не научишься ничему - тут нужны намёки и общие фразы (помню, меня так когда-то учил мой САНСЕЙ по свету - намёками.. ), иначе просто будешь знать как в КОНКРЕТНОМ РАЗОБРАННОМ РАНЕЕ СЛУЧАЕ что сделать - шаг в лево, шаг в право и всё... труба...... ничего не можем. ну не подорвёшь ты людей за бесплатно снимать кино на голом энтузиазме - многие тут профессионалы В СВОЁМ ДЕЛЕ, и это дело не всегда ЛЮБИТЕЛЬСКОЕ БЕЗБЮДЖЕТНОЕ КИНО - просто нет возможности! хотя некоторые снимают - Страт вон шишки набивает, Глеб недавно представил в Чернигове свою короткометражку... тот же beemaster МЕЛОК снял - тож большое дело! так движется ветка, или нет? или UDGIN должен отвечать за то, что мы не можем снимать то и тогда, когда нам нравится? вот купишь ты себе МАРК2 и снимешь фильму - а мы посмотрим... может и я свой проект доведу до ума и тож воплощу.

[beefeater]

"результата от всех ваших умных рассуждений я до сих пор не увидел"
Вам можно только посочувствовать

другие увидели, лень искать все, вот только часть:

Aleksandr_Oleynik
"огромное тебе спасибо за эту ветку!!!"
olegkalyan
"респект однозначный, те. уважуха за усилие и написание!!"
"главное началась "деловая конструктивная беседа" "
Beemaster
"Ваши слова да мне бы (и остальным участникам) в уши"
"С Божией и Вашей помощью. "
"Наверное вот только сейчас я понял зачем люди снимают кино, играют в нём, пишут сценарии.... "

и главное
olegkalyan
"Вернемся к нам....
мы здесь пытаемся вывести рабочую формулу, исследовать модели построения кино на простом уровне,
написание сценария первично, сьемка фильма вторична"


"вы любую идею смешаете с грязью"
я думаю, что Beemaster (и не только) несколько иного мнения


"выложите свою последнюю работу.... любую"
почему, как только заходит речь об основополающих, базовых вещах, сразу находятся апологеты "ее величества практики" с вопросом "А ты кто такой" ?!

Сообщение отредактировано beefeater: 05 Dec 2008 - 20:11

[beefeater]

"У меня нет времени читать 15 страниц текста"
"Есть просто смешивание с грязью"
как-то вот мне кажется, что эти два утверждения несколько противоречат друг-другу

"критика же начинается только тогда когда кто то принимает все слова "Мастера" безоговорочно, как истину в первой инстанции..."
нет, это слова сенсэя так воспринимают

а критику, воспринимают, как отправную точку для анализа собственных ошибок...
... или для поиска контр-аргументов

Сообщение отредактировано beefeater: 05 Dec 2008 - 20:30

[beefeater]

"не понял почему противоречит"
потому что как-то некорректно говорить о "смешивании с грязью" не прочитав всю ветку.

"лишь предлагаю, перейти на второй этап"
"если вам не интересно снимать"

перечитайте самый первый пост этой ветки
а тем, у кого нет времени, процитирую:
"Разговор ТОЛЬКО на тему сценарных разработок." было написано громкими красными буквами

и я не в защиту Юджина, он, таки да, и сам в состоянии...
но регулярные высказывания в духе "теория - ничто, практика - все" и "чего ты нас учишь, покажи, что сам можешь" уже достаточно надоели. Причем, эти разговоры начинаются, как правило там, где заходит речь об основах

Возможно Вы правы в своем стремлении двигаться дальше сценария, но это не в рамках данного топика
значит надо начать новую ветку по следующему этапу технологической цепочки

Ну и обсуждений конкретных съемок и работ здесь "выше крыши" - целый раздел "Свои видеоработы"

[Kursh]

Ну вот! Анекдотически попал снова в актеры, причем в ролике, который сам и готовил - от подбора и натаскивания актеров, до договоренностей с местом съемки. Заказчики выслушали объяснение по подбору актеров, и сказали: - Вот вы и будете ПАПА!... Ндааа...

"Томас".

Инт. Квартира.

Панорама по гостиной комнате. За столом сидят мужчина и женщина.
Женщина накрывает на стол.
Отец читает книгу “О вкусной и здоровой пище” (Семейная идиллия)

Инт. Вход в гостинную.

В комнату входит девушка. Движением руки подтягивая молодого человека в комнату.
ДЕВУШКА:
Ну что ты там стоишь, проходи. Не стесняйся.

Инт.
Родители обращают внимание на дочь.

ДЕВУШКА ВОСКЛИЦАЕТ:
Папа, мама, познакомьтесь. Это мой новый парень.

Инт. Гостинная.

Молодой человек стесненно кивает головой.
(очень худой, в очках, этакий ботаник)

ПАРЕНЬ:
Николай.

Инт. Гостинная. Отец оценивающе смотрит на вошедших.
В лице явное неодобрение выбора дочери

ПАПА (жене):
- Ндаа…Худоват!

Инт. Гостинная.
Мужчина вздыхает, разочарованный худобой молодого человека. Откладывая в сторону книгу, встает с кресла.
ПАПА:
Нда...

Инт. Ванная комната. Папа вталкивает туда "ботаника".
ПАПА:
- Пойдемте в ванную … ужинать будем!

Инт. Ванная.
...Живой крокодил.

Пэк офф. Лого, титры.
ДИКТОР:
- Зоомаркет ТОМАС - лучший друг зверей!


http://video.mail.ru...kursh/7/26.html

2008г. (С) Все права принадлежат Рекламному PR Центру "ПИРАДОФФ"

Сообщение отредактировано Kursh: 07 Dec 2008 - 21:19

[UDGIN]

Вначале должен быть титр:
2009. Кризис. Продовольственная фаза.

Папа получился не хуже крокодила. Крокодильчик маловат.
Чей монтаж?
Снято по крупностям неправильно и слишком заурядно. Как будто это реклама печенья. Надо было зловещую атмосферу создать...
По звуку пришла дочка, а про парня сказала мама...
И у дочки и у папы неправильные реплики.
Дочка:
- Это мой парень... новый... (намек на наличие старых)

Папа:
- Пожалте на ужин!
(мы же не знаем что парня вталкивают в ванную комнату)

[Kursh]

Монтаж - не мой.
Согласен про банальность планов - но на телегу, или кран уже буджета не хватило. И так 12 статей расходов.
Хотел на "семейку Адамсов" - исходный - ч\б который еще, аллюзию дать, но, как всегда - куча работы, битва за клиента и т.п. Как вышло, так вышло. Главное, учесть, чего не хватило.

А крокодилы в Сибири большими не растут отчего-то... То ли витаминов не хватает, то ли световой день короткий...

[UDGIN]

Это от того, что студент пошел худоватый...
Может, это все скорее в стиле "Деликатесов" надо было снять...
А телеги и краны там меньше всего нужны бы были.
Ракурсные планы... Нижние и верхние точки. Крупные детали...

Сообщение отредактировано UDGIN: 08 Dec 2008 - 07:48

[StratoSfera]

Kursh

съёмка(планы) очень нехудожественны, как для рекламы, вообще такое ощущение, что снималось на скорую руку.

монтаж - нет связи между кадрами. Большой дискомфорт.

-мальчик хорошо, папаша тоже.

КОнцовка... действительно крокодил маленький.

Сообщение отредактировано Kursh: 08 Dec 2008 - 16:30

[UDGIN]

Понятно что с большим крокодилом - большие проблемы...
А вот стиль рекламы Nuts не прокатил бы? Если бы в ванне лежал тоже здоровенный мужик (тоже Kursh!) с маской крокодила и татуировкой "Гена"...
Нет?