571 ответов в этой теме

[alexgrig]

сугубо ИМХО-идеальный свадебный фильм получится если удастца четко понять вкус (кино-вкус) заказчика, в первую очередь жениха-невесты...
Никакие гениальные режиссерско-операторско-монтажные решения не помогут-если заказчику нравится "помойка" на экране...
Идеальный фильм возможен при сочетании всех моментов, два наиважнейших (ИМХО)-сюжет и актерская игра.Так вот последнее абсолютно не в нашей власти-жених и невеста должны быть актерами от Бога и фотогеничными...

Сообщение отредактировано alexgrig: 31 May 2008 - 17:31

[Sirin]

хорошо, будем считать, что этап понравления пройден... мы заказчику нравимся!
на этом фундаменте мы и будем строить "идеальный" свадебный фильм?
"идеальный" = стремящийся к совершенству...

[Sego]

если удастца четко понять вкус (кино-вкус) заказчика, в первую очередь жениха-невесты...

Не знаю , нет у них ни какого "вкуса" , тем более "кино-вкуса" ( это применительно к свадебному видео , в лучшем случае видели у подруги - друга что то , от чего и отталкиваются ...)

Никакие гениальные режиссерско-операторско-монтажные решения не помогут-если заказчику нравится "помойка" на экране...

Да , но задача как бы , если ставится по максимуму и заключается в том , что бы на "предвариловке" в конце концов показать - даже в сравнении , объяснить ( а порой этого и не надо после просмотров ) , убедить .... А если не удается , ради всего , Sirin прав на все 100% - отказываться от таких .

Идеальный фильм возможен при сочетании всех моментов, два наиважнейших (ИМХО)-сюжет и актерская игра.Так вот последнее абсолютно не в нашей власти-жених и невеста должны быть актерами от Бога и фотогеничными

Ни когда они актерами в профессиональном смысле не будут . Не учили их этому , да и не каждому дано . Может быть в этом и заключается основная задача свадебного оператора - раскрыть , показать по возможности ...

Фотогеничность - тут проще , во первых их не переделать , и макияжи с прическами делаешь не ты , и не по твоему видению .... ( ох как тут проблема "вкуса" вылазит ) , а во вторых - "не снимай крупно лицо невесты , если у неё бородавка на носу..."

Сообщение отредактировано Сего: 31 May 2008 - 22:24

[alexgrig]

мы заказчику нравимся

так главное, чтоб ему нравилось то что мы делаем

Не знаю , нет у них ни какого "вкуса"

Как это-должны же людям нравиться какие-то фильмы, музыка...?

"не снимай крупно лицо невесты , если у неё бородавка на носу..."

Вот и монтаж идеальный НЕВОЗМОЖЕН, без крупных планов, и эмоции будут не те...
Хотя, может Жених и полюбил то ее за эту бородавку...
Еще раз-стать на место заказчика и снимать Его глазами, подбирать саундтрек Его ушами, показывать невесту Его...э...э...э другими органами, которыми Жених принимал решение о супружестве!!!

[Sego]

Как это-должны же людям нравиться какие-то фильмы, музыка...? - я оговорился там - применительно к свадебному видео . Фильмы , мызыка конечно нравятся , и с этого "ракурса" , может не вкус , а предпочтения есть ....., только почему то они не проецируется на это самое свадебное видео , оно как бы в стороне стоит - парадокс ? но он присутствует .

Сообщение отредактировано Сего: 01 Jun 2008 - 07:52

[форумчанин]

Фильм есть фильм, а свадебный он или не свадебный это уже вопрос второй. А законы и рецепты для хорошей фильмы все уже вроде в основном открыты.
Вообще американские киноакадемики а с ними и наш кинорежисмсер А.МИТТА (Таежный роман) утверждают что
главное в фильме это конфликт и его развитие в динамике , а этот самый конфликт в хорошем кино должен быть обязательно между конкретными людьми потому как этот конфликт и есть главный двигатель и подогреватель интереса к истории- и я сними полностью согласен. .
Недавно снимал краевой конкурс социального работника. Был один сипатишный ролик снятый с рук мыльницеи. По сюжету конкурсантка отправляется на встречу со спонсором. Одевает юбку по короче, накладывает штукатурку. Спонсор руководитель какогото колбасного цеха закрывает дверь она по лестнтице на второй этаж но он на балконе успевает двери закрыть. Сам прячется в шкаф потом передумывает лезет под стол. В это время при помощи шеколадки подкупается секретарша. Ну конечно она сначала категорически против потом как бы невзначай скромно так берет шоколад и невинно так изчезает. После недолгих поисков директор извлекается из под стола и подписывает чек.
Успех ролика был феноменальным.
Вот вроде бы глупость ну какои же директор будет прятаться от хожалки? Но был соблюден главный кинемотографический принцип и на остальные частности и несооответсвия правде жисни зрителю уже было наплевать.
Позволю сделать себе краткий анализ того почему этот ролик имел такой успех....
Начало. После заунывных роликов способных вышибить слезу даже из статуи командора - где под Морриконе в замедлениях показывались дряхлые пенсионеры преданно глядящие в глаза социальным работникам бодро одевающая миниюбку и наводящая боевои раскрас "40 летняя "девственница" уже приводила зал в некое оживление держала его в интересе. Во первых - не зря же баба так готовиться - значит противник серезный - да и не девочка уже краситься то Во вторых уже безумна интересно на него глянуть какой он
сцена 1 так вот ты какой северный олень. ну чтож интересный типчик, посмотрим посмотрим как дальше поидет...
ага этот гад замкнул двери - что она предпримет.
сцена 2 - молодец по пожарной лестнице полезла! А этот гад вот чуть и успел закрыл и на балкон дверь.
Теперь они друг напротив друга смотрят через стеклянную дверь и нам интересно как его глаза бесстыжие могут в ее ангельские смотреть.
сцена 3 этот гад еще прячится ! В шкафу не нравиться - под столом тоже наидем!
сцена 4 новая преграда секретарша.
она к тому же неподкупна - еще усиление преграды
взяла шоколад - вот оно взятка! А мы уже людям верить начали!
сцена 5.нет в шкафу - не туда родная! - под стол загляни! Ай умница
теперь гад не овертишся пиши зараза! Всё! - мы как зрители, сами незаметно для себя! (вернее наше внимание а затем и чувства!) оказались полностью в руках конкурсантки и плевать нам на частности ведь -
главное ПРАВИЛЬНО ЧЕРЕЗ КОНФЛИКТ ОТДЕЛЬНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ ЗАВЛАДЕТЬ ВНАЧАЛЕ СНАЧАЛА ВНИМАНИЕМ А ПОТОМ И ИСПОДВОЛЬ ЧУВСТВАМИ ЗРИТЕЛЕЙ И ВЕСТИ ИХ ПО НАРАСТАЮЩЕЙ К ФИНАЛУ В ЭТОМ И ЕСТЬ СЕКРЕТ ИДЕАЛЬНОГО ФИЛЬМА ...
который интересно смотреть и смотреть...ну и красивая сьемка и достоиный монтаж- тут мой респект О.Кальяну за последний ролик.
Хотя боюсь повториться не это самое главное - а ярко выраженный конфликт как в приведенном мою примере.
Вспоминаю в этой связи просмотренный мной гдето с полгода назад на ютубе досвадебный постанов какои-то модной , навороченной студии. Сюжет там заключался в том что жених какои-то кореец или монгол в общем лицо китаиской национальности--- что-то , как- то ходил или ездил уж и не припоню точно - но допутешествовался в общем до того что попал вроде как в прошлое. Помню какие-то костры были, антураж соответсвущий- шаман вроде - но может и ошибаюсь. Там вроде он у костра типа невесту и встретил. Потом вроде с кем то драться на мечах из за нее начал. Дальше уже плюнул и смотреть не стал. Хотя ролик уже загрузился и деньги соответсвенно потраченны. а не стал смотреть - Потому как нудно и долго и скучно.
Вроде конфликт и был. Но до него столько кадров было впустую ни о чем снято(ну не брали они меня за горло и не приперали к стенке!) только ради красивои картинки- что уже и весь интерес мой как зрителя к этой фильме пропал и терпенье все лопнуло. Может молодым это и интересно было но постороннему человеку просто тоска смертная...

--------------------

Сообщение отредактировано форумчанин: 07 Jun 2008 - 03:59

[Sirin]

ну что же, интересно рассуждаете... только вот, речь у Вас идет о постановочном кино... Свадьбу к этому разряду целиком отнести будет сложно... А Вы не могли бы порассуждать о документальном кино в том же аспекте? направление у Вас правильное - конфликт...

[tarantul]

Выше уже правильно высказывались, мы все разные и фильмы тоже должны быть разные. Начну с отношений с клиентом. Здесь все просто. Если ты ты хочешь расти, то тут компромисов быть не должно. Клиентам говоришь - я делаю так-то и так, это мой стиль. Не нравиться, есть Вася, который делает по другому. Что касается подачи материала, то для меня идеальным является выжатый, вылизанный репортаж, усиленный художественными моментами. Клипы под Перри скучно. Голая репортажка, нет творчества. То есть, должны быть точки перехода, где ты уже все сказано и остается дожать музыкой или красивой картинкой, что бы поднять из памяти детали и эмоции, которые все равно нам не доступны. А драматургия для свадьбы не нужна. Я считаю, что мы делаем не фильм-историю с моралью и не хронику, это может сделать любой родственник с дешевой камерой, а мы делаем ключ, который открывает дверцу к приятным воспоминаниям о событии. Не нужно шедевров для потомков, все равно не получиться, свадебный фильм - продукт для персонального пользования.

[Sirin]

...а мы делаем ключ, который открывает дверцу к приятным воспоминаниям о событии.

Фотограф тоже делает ключ к приятным воспоминаниям о событии... Чем тогда в Вашем случае видео отличается от фотографии?

Не нужно шедевров для потомков, все равно не получиться...

На чем основано это утверждение?

[TaraSun]

... мы делаем ключ, который открывает дверцу к приятным воспоминаниям о событии. Не нужно шедевров для потомков, все равно не получится, свадебный фильм - продукт для персонального пользования.

Ух, как здорово сказано!!! Очень разумное мнение.
Правы, конечно, и те, кто хочет высокохудожественного произведения. Но здесь возникает вопрос: где найти клиента, который будет платить за наши "научные" выкрутасы. Это Тарантино может себе позволить делать в год по добротному фильму, свёрстанному по всем правилам...
Мне кажется, что своё развитие надо сосредоточить на том, чтобы выработался более-менее свой стиль. Такой стиль, который сразу бы узнавался и отличался от других - хотя бы в своём околотке. Чтобы меня находил именно МОЙ КЛИЕНТ - и в итоге мы бы расставались обоюдно удовлетворённые.
Один очень важный момент для себя я уже давно понял - не должно быть ХАЛТУРЫ. Мелкие огрехи человек нам простит или вообще не заметит, а вот большую "лажу" вряд ли.

P.S. Пришла в голову такая аналогия. Домашнее видео, даже очень хорошее, отличается от массовых кино-видео-произведений так же, как отличается моделька автомобиля 1:43 от настоящего прототипа. И не стоит создавать себе на этот счёт иллюзии - работать надо с реальностью.

Сообщение отредактировано TaraSun: 07 Jun 2008 - 13:21

[Sirin]

Можно ли считать покупку стиральной машины платой за "научные выкрутасы"? Конечно можно, только вряд ли домохозяйка так думает. Она платит не за научные выкрутасы, а за надежность изделия и за то что оно освобождает ее от рутинной работы, притом, что стиральная доска уже давно находится в музее...
А вот видеограф как раз, пытается эту стиральную доску ей впарить, мотивируя это тем, что стиральная машина - это удел богов...

[ra]

а если в распоряжении одни стиральные доски и не одной машинки, что впаривать?

[Sirin]

изучать принцип работы стиральной машины...

[ra]

логично, а потом дома на коленке собирать, что имеем в сухом остатке? в сухом остатке имеем home video)

[Sirin]

на коленке вы будете собирать как раз из-за того, что лень учиться... а стиральная доска, она и проще и понятнее... только вот домохозяйка от нее в скором времени взвоет... но это ничего. Нас там уже не будет. Так ведь?

[ra]

И угадал и нет, нас не будет, но и хозяйка не взвоет, это её единственная доска, она её будет холить, лелеять и по наследству передаст).
Есть естесственный процесс сегодня он такой завтра иначе, есть у этого процесса свойства. Свойства имеют инерцию, они накапливаются с опытом, в нашем случае опытом поколений стиральная доска была модернизирована в нечто более удобное (опять же согласно текущего времени, патетически верни нам старый тихий размеренный уклад жизни, стирать наши матери предпочтут у реки, и так же патетически в более современном обществе машинка станет анохронизмом). Работать надо с тем, что на данный момент проще и понятней. Все в мире движется по пути наименьшего сопротивления и стремится занять место с минимальным энергетическим потенциалом. Вода течет с горы, ток течет по пути наименьшего сопротивления и видеограф всегда будет выполнять свои задачи сообразно свойств ему присущих, а в массе своей он ещё не готов сделать такой продукт как таже стиральная машинка. Критическая масса ещё не накоплена...

Сообщение отредактировано pustotnik: 07 Jun 2008 - 15:57

[Sirin]

...видеограф всегда будет выполнять свои задачи сообразно свойств ему присущих, а в массе своей он ещё не готов сделать такой продукт как таже стиральная машинка. Критическая масса ещё не накоплена...

И о чем это говорит? Правильно! О том, что видеограф - это никто иной как любитель!

А теперь зайдите на сайт видеографов и убедитесь в том, что видеография - это, якобы, профессия.

[tarantul]

Что бы сделать стиральную машинку нужно целое производство. А стиральную доску, это любой кустарь может. И даже всем известные раскрученные имена свадебной видеографии делают всего лишь доски, ну только скажем так - дизайнерские Машинку на коленке, это самоделка 100% и будет выглядеть хуже дизайнерской доски. Сколько не изучай принцип стиральной машинки, все равно доска получиться - бюджет не тот!

[Sirin]

tarantul, глупости... принцип стиральной машины не так уж и сложен и тот кто захочет в этом разобраться обязательно разберется... Даже если созданный с учетом всех особенностей прототип будет выглядеть непрезентабельно, главное назначение его - это хорошо подменять хозяйкины руки, а не претендовать на звание машины года в номинации "лучшая стиральная машина". Просто стирка здесь не совсем удачная метафора.

[ttttt]

изучать принцип работы стиральной машины...

Хорошо, гипотетически предположим что уже изучили и умеем производить "стиральные машины". Но что делать, если сегодня к нам пришли заказчики и говорят, мол, "вот у нас есть некий бюджет и нам на него везде предлагают стиральную доску, но мы видим что вы умеете производить старильные машины, продайте нам одну такую пожалуйста за эти деньги! Что? Стиральная машина стоит дороже? Гораздо дороже??? Ну что вы! У нас сумма только такая, которую мы озвучили и больше нету! Ну продайте машину пожа-а-алуйста!" Как быть в этом случае? Было у меня однажды, делал я работу, за которую мне заплатили в два раза дороже чем обычно, но она отняла у меня три месяца. Потом приходят люди и требуют "как у Ивановых" только по цене как у всех... Как-то не сильно хочется повторять подвиг.

[ra]

Я с вашего позволения откланяюсь, тополинный пух полетел, а это значит пора садись редьку чем я с превеликим удовольствием и займусь, но на последок замечу, что симбиоз оператора и монтажера и есть тот пресловутый видеограф, как правило самоучка, но труженник с большим потенциалом. Для многих видеография единственный источник доходов и как следствие такая работа делает человека докой и становится его профессией. Со временем на кости нарастет мясо и кто знает как далеко пойдет этот малыш...

[Sirin]

Как-то не сильно хочется повторять подвиг.

О стоимости услуг - это отдельная тема. Здесь мы говорим скорее о мастерстве. Скажу лишь, что заказчик готов платить любую сумму, если Вы его сможете убедить, что ему такая стиральная машина нужна. Этим занимается специальная наука по разводке клиента - маркетинг.

[Januce]

Иногда не готов.

[Sirin]

Значит не смогли убедить.

[Major_Pronin]

Люди все очень разные. Одним надо красиво, другим лишь бы було. И все. Чё вы какие-то теории строите. Свадебное видео надо вынести в отдельный жанр кинематографа. Потому как это уже не хоум видео, но еще не кино! Это некий репортаж с художественным замесом(в лучших работах). Одно слово Свадебное видео!

[Sirin]

Замечательно! Только по одному признаку (свадебный) мы теперь должны придумывать новый жанр! "Свадебное видео - "жанр"! Видеограф - "профессия"! Ассенизатор - "кандидат философских наук"... Как же хочется без труда (нажатием одной кнопки) принадлежать к высшим материям... Ребята, не надоело ли вам с умным видом нести чушь?

Major_Pronin, "Свадьба" Лунгина - это по Вашему критерию тоже свадебное видео?

[Major_Pronin]

Ну чушь то вы уважаемый несете. Обоснуйте(не в смысле обоссыте), почему термин видеограф не может считаться профессией? Почему невозможно выделить Свадебный фильм(со всеми только ему присущими атрибутами) в отдельный жанр? И при чём здесь высшие материи?
PS "Свадьбу" Лунгина не смотрел, поэтому на этот вопрос я Вам не отвечу. Надеюсь вы ответите на мои. Учитывая ваши способности видеть собеседника на расстоянии.

[Sirin]

Ну чушь то вы уважаемый несете. Обоснуйте(не в смысле обоссыте), почему термин видеограф не может считаться профессией?

Потому что профессии обучаются в среднеспециальных и высших учебных заведениях, где по мимо самой специальности в нагрузку идет еще масса смежных и не смежных общеобразовательных предметов, имеющих непосредственное и опосредованное отношении к самой профессии... Этим и отличается профессия от любительщины. Укажите мне институт или хотя бы учлище, в котором обучают видеографии? Нет такого и никогда не будет. Потому что есть порфессия режиссер или оператор. Вы думаете режиссеры не изучают основы операторского мастерства? Или вы думаете, что операторы не вникают в суть режиссуры? А монтажеры? А звукорежиссеры? Все это профессии...

Видеограф никогда не будет профессионалом, потому что он любитель. Чтобы ему стать профессионалом, нужно как минимум постичь порфессию, т.е. режиссуру. Но тогда он перестанет быть видеографом, а станет режиссером...

Улавливаете?

Почему невозможно выделить Свадебный фильм(со всеми только ему присущими атрибутами) в отдельный жанр? И при чём здесь высшие материи?

Ну хотя бы потому, что Вы сами себе противоречите. Вы и сами сказали что свадьба - это некий репортаж. Репортаж - это уже жанр. Тогда зачем выделять его еще во что-то отдельное? Затем, видимо, что нужно как-то выделить себя в нечто особенное. С точки зрения маркетинга - это правильно. Но с точки зрения настоящей профессии - это улыбает Высшии материи притом, что без изнурительного освоения профессии в вас живет огромное желание выглядеть профессионалом. Но это только обнаруживает дилетантизм. Вот и все.

"Свадьбу" Лунгина посмотрите. Снято в жанре драмы.

P.S. Нет никакой нужды видеть собеседника на расстоянии, потому что собеседник и сам себя показывает в своих рассуждениях.

[holydiver]

Много интересного пропустил...

Можно, я по теме: имхо, 'идеальный свадебный фильм' - это что-то из разряда 'Матрицы' глазами СтратоСферы.

Чаще всего людям, занятым производством свадебной видеопродукции, приходится искать компромисс между возможностями (в основном, техническими) и бюджетом, придавая продукту приемлемую заказчиком ФОРМУ.
Про свое видение мифического 'идеального фильма О свадьбе' могу сказать немногое, частично дублирующее уже сказанное:
- при просмотре не должно возникать желания перемотать вперед
- движение камеры и монтаж не должны вызывать рвотного рефлекса
- после просмотра не должно быть немого вопроса "а зачем надпись в конце на фоне фейерверка? и фейерверк?..", а должно остаться желание просмотреть еще раз... ну, может, не все - "так, начало... и еще там, где мы - ну, это... вы поняли."
- каждый эпизод должен быть 'наполнен', должен нести определенную нагрузку; так как в большинстве случаев с сюжетом проблема, то эпизод по крайней мере должен формировать у зрителя некий набор эмоций. затем след. эпизод... Как музыка, и/или вместе с музыкой.
- имхо в финале зритель должен радоваться, и не просто ржать, а чувствовать себя счастливым

дописал: это далеко не все, изрядная часть "параметров" - невербализируема, часть формулируется в конкретных случаях... =)

Конечно, настоящий сюжет нужно придумывать и режиссировать. Хотя есть и заготовки... Или набирающая обороты тема 'Love Story' - уже и сценарии пишут, и с режиссерами снимают.

Sirin
Вряд ли вам удастся сформировать образ темы. Только если заменить '"Философия" свадьбы. Куда...' на 'Техника съемки и технология монтажа свадебного фильма. Кто как?'...
Или у вас другая цель? =)

Сообщение отредактировано holydiver: 08 Jun 2008 - 18:51

[Sirin]

holydiver, форум и так технический, поэтому я специально назвал тему так как назвал... Цель есть, но о целях в конце... Мне интересно как можно большее количество мнений... Вам, за высказывание своего мнения огромное спасибо. Имхо, Вы близки к истине.

[Major_Pronin]

По первому ответу я в принципе даже не сомневался. Вы видимо безнадежно застряли в 20-м веке. Появилось очень много профессий, которым нигде не учат, а приобретают в процессе развития себя в том или ином бизнесе.
Второй ответ... Свадебное видео настолько многообразно, и порой принимает совершенно фантастические формы, но в нем есть главный атрибут, который и отличает это видео от остального. Это Жених и Невеста. И в отличие от кино, где рассказываются разные истории, в ЭТОМ случае ИСТОРИЯ всегда ОДНА. Мастерство видеографа как профессионала и заключается в том, что бы максимально интересно(и вкусно) приготовить ЭТО блюдо практически из одних и тех же ингридиентов. Причем еще одно очень важное отличие - это то, что видеограф в основном работает в одиночку. В то время как кино - это всегда коллективный продукт.
Я думаю аргументов более чем достаточно.

[Sirin]

Major_Pronin, ну я понял Вас... Я и не ожидал иной реакции на первый ответ... Вы тоже, кажется, из тех, кто готов сравнивать работу инженера человеческих душ с работой ассенизатора. Ага. Далеко пойдете! Спасибо.

Только вот скажите, если я с новостным корреспондентом приеду снимать репортаж о свадьбе или соберусь снимать о ней настоящий документальный фильм (Вы же ведь допускаете что такое возможно?) - это видео автоматически станет видеографской работой? Ну как же... Там ведь тоже будут присутствовать "главные атрибуты" свадебной видеографии - ЖЕНИХ и НЕВЕСТА...

Если нет, тогда в чем отличие работы режиссера (который тоже вполне может делать все сам) от видеографа?

[ra]

@- при просмотре не должно возникать желания перемотать вперед@ ни одной свадьбы еще не просмотрел не перематывая), положа руку на сердце свадебные "сопливые" клипы таже песня, вот весёлые/динамичные/ просмотрел, но они короткие), фильмы к слову тоже многие перематываю, а в кинотеатрах сплю (честное слово)
@поэтому я специально назвал тему так как назвал...@ философия удел теоретиков, мы же все тут практики а у практиков с философией отродясь если не в вкривь да в кось то через семь вёрс в обход к смыслу путь лежит...
@Видеограф никогда не будет профессионалом@не надо ластиться к сильным и пинать слабых(идиоматическое выражение, лично ни к кому не привязанное(с)pustotnik), оно понятно сирота безродна отцов много каждый приложился, хай живёт что ты его при каждом удобном случае подзатыльниками почтуешь), не будут же люди право слово кино снимать про то как они праздник празднуют, а видеограф придёт и снимет так, что они пальчики оближут и всем приятно будет), это же хорошо когда всем приятно...

[Major_Pronin]

Чёта про ассенизатора вы зачастили... Слово нравится или профессия? Видел я свадьбы снятые телевизионщиками... Это действительно махровый репортаж. Тупо набранные планы по крупности.
Вы не путайте видео для широкой аудитории и видео для личного просмотра. Это кстати еще одно отличие Свадебного фильма. А режиссер от видеографа отличается только термином. В принципе видеограф - это такой широкопрофильный режиссер. Только не надо опять путать термины. Режиссер - это человек-дирижер, человек-кукловод и т.д. В зарубежной терминологии это вообще Директор - человек который управляет. Управляет командой.
У меня такое ощущение, что вы Sirin, никогда свадьбы не снимали. И не совсем представляете весь процесс. Ну как же. Ведь в высших учебных заведениях предпочитают растить узкоспециализированных специалистов.

[ra]

@если я с новостным корреспондентом приеду снимать репортаж о свадьбе@ новостной корреспондент сдуется минут через десять, а ещё через десят будет обречённо таскаться за камерой, как собачка на проводке микрофона)
@или соберусь снимать о ней настоящий документальный фильм@такие работы у видеографов есть, называются они "свадьба в деталях", не совсем конечно документалка, но если на цыпочки встать то дотянется)
@тогда в чем отличие работы режиссера (который тоже вполне может делать все сам) от видеографа@ имхо режиссер ленив в плане горбатиться, ему проще нанять и рулить...

[Sirin]

pustotnik, повторяю для избранных... "философия" стоит в кавычках... Это гипербола...

Вы не путайте видео для широкой аудитории и видео для личного просмотра.

Путаете, любезнейший, Вы... Видео для личного просмотра - это хоум-видео и к киноискусству (а именно с точки зрения оного я и веду беседу) не имеет ни малейшего отношения...

Major_Pronin, ключевое слово в словосочетании "свадебный фильм" - "фильм", а не "свадебный"...

Репортаж репортажу рознь! Также как и телевизионщик телевизионщику... Телевидение грешит лишь тем, что во всем у него спешка, поэтому качество соответствующее...

...А режиссер от видеографа отличается только термином. В принципе видеограф - это такой широкопрофильный режиссер...

Ну все, довольно флудить. Не стоит так открыто свои скудные познания и досужие домыслы выдавать за истину. Плавали, знаем...

Вы высказались? Благодарю.

[ra]

@Это действительно махровый репортаж@махеровый ты хотел сказать,
@У меня такое ощущение, что вы Sirin, никогда свадьбы не снимали@ нее снимает, красиво и дорого получается -на мой взгляд. Молодца одним словом. Имхо собаке в желудке надо переварится, потом эээ... как это правильно сказать, слово не подберу не обидное, ну скажем офекалиться, потом когда будет уже "фиолетово" до причинно-следственных связей между Wedding-REG-DVD-thanks, тогда уже делать тоже самое без давлеющей филосовской состовляющей...

[Sirin]

pustotnik, то что Вы видели на моем сайте - это свадебные поделки. Иначе об этом выразится не могу.

Но в этом топике речь не обо мне, и не о моих испражнениях, а об "идеальном свадебном фильме"... Давайте все же не скатываться в оффтоп..

[Major_Pronin]

Идеальный свадебный фильм - это продукт, который приведет в восторг не только всех участников события, но и совершенно чужих людей. А как и чем ОН будет сделан совершенно не важно.

[ra]

@ Видео для личного просмотра - это хоум-видео и к киноискусству (а именно с точки зрения оного я и веду беседу) не имеет ни малейшего отношения...@какую хорошую нишу я занял позиционируясь как rahomevideo), приставка project конечно тешит воображение, но минимум по колени в землю вбивает)) Кстати заметил в последнее время, что я не живу историей фильма или перепитиями сюжета, а живу картинкой и костылями закадрового рассказа (к примеру Довгиль или Мандерлей) Holliwood наверное виноват, а чо? больше некому)Сниму ка я летом свадьбу-рассказ, красивую как ангел, основательную как баба с веслом и путёвым закадровым рассказом, типа то-сё, жили-были да вот такая вот петрушка приключилась, окольцевались и всё... мосты сожжены, назад дороги нету и к богу запазуху только попарно пропуски выписывают...
зы интересно сколько молодые с меня попросят за такой над ними эксперимент?)

[Sirin]

все эксперименты должны быть только за свой счет...

[Januce]

Major_Pronin уже ответил, что кино для масс, а свадебный фильм для двоих и их близких родственников.
"Свадьба" Лунгина это кино?

[Sirin]

Major_Pronin уже ответил, что кино для масс, а свадебный фильм для двоих и их близких родственников.

Januce, кино на "5 минут"? А как же (пра-пра-пра)внуки? Уверяю Вас, видеографское "кино" для них будет фиолетовым...

"Свадьба" Лунгина это кино?

Свадьба Лунгин.

Сообщение отредактировано Sirin: 08 Jun 2008 - 22:20

[Major_Pronin]

Кто понял предыдущий пост, переведите плиззз.

[andryan]

А его никто и не понимает. Делают вид, что слушают. Пусть бормочет.

[Januce]

Sirin, Вы б чего полезного написали с высоты своего образования - а то только и слышно "видеограф - не профессия". Это сейчас не профессия, потом кто знает...

[Sirin]

Что Вы Januce, если я что либо напишу здесь с высоты образования, то товарищей подобных andryan будет распирать от зависти... Они сами не пишут ничего путного (хотя учатся во вгиках) и другим не дают, засирая ветки едкими подъ%бками... Вот только это и сдерживает... а так я не против и с удовольствием...

Сообщение отредактировано Sirin: 08 Jun 2008 - 22:40

[ttttt]

повторяю для избранных...

Ну что вы, коллеги, так как-то зло общаетесь? Надо все-таки как-то более равноправно вести диалог, не принижая кого либо из собеседников а то фраза "если я что либо напишу здесь с высоты образования, то товарищей подобных andryan будет распирать от зависти" вообще похожа на дешовый кич и бахвальство, не более... Все мы здесь занимаемся в той или иной степени схожим делом, поэтому, как мне кажется, стоит все-таки более дружественно относиться к любой, отличной от вашей, точки зрения. Иначе никакого конструктивного результата от такой беседы не будет.
А теперь хотелось бы и свои 5 копеек вставить.

Видео для личного просмотра - это хоум-видео и к киноискусству (а именно с точки зрения оного я и веду беседу) не имеет ни малейшего отношения...

трудно согласиться с такой точкой зрения. Что такое киноискусство? Это кино, снятое камерами, снятое и смонтированное хорошо. Ведь так? Что такое свадебный фильм? Примерно то же самое. Разница лишь в том, что его будет смотреть одна семья, а кино, так сказать, подпадающее под понятие "киноискусство", будут смотреть миллионы семей. И там и там, человек с камерой делает все что от него зависит чтобы получить хороший результат. На мой взляд, разница лишь в технических аспектах, количестве дублей и т.п., но суть от этого не меняется. Я согласен, что никакой свадебщик не снимет "Теминатор", но и Кэмерон, если представить такое чудейство, если вдруг окажется в мухосранске с камерой перед необходимостью снять хорошую свадьбу, налажает так, что мама не горюй. Потому что никто кроме тамошнего оператора лучше не знает, где правильно в ЗАГСе встать, где найти в городе лучшие места для сьемки, как экономно расходовать аккамуляторы камеры и т.п. Потому что он давно этим занимается, потому что он отдает этому все силы, потому что это Сложно сделать простому смертному, а он это делает и делает успешно, а значит это и есть Искусство!

Репортаж репортажу рознь! Также как и телевизионщик телевизионщику... Телевидение грешит лишь тем, что во всем у него спешка, поэтому качество соответствующее...

Я правильно понял что этим и выше (ниже) постами вы хотели донести мысль что, мол, телевизионщики (монтажеры и операторы) это профи (или вблизи этого), а свадебщики (даже самые маститые и высокооплачиваемые) являются любителями? Если да, то я не буду спорить а просто расскажу немного о своей работе. В данное время я работаю на федеральном канале одного из субьектов федерации. Штат (учитывая радиокоманду) 190 человек. Люди, работающие на ТВ, думаю, сразу согласятся со мной, что это очень много для регионального ТВ, это я просто обрисовал масштабность предприятия. Так вот большинство наших операторов (которые снимают материал для передач и сюжетов, многие из которых даже на ТЭФИ номинировались) по субботам снимают свадьбы... А когда им влом самим делать, а у меня нет заказов, то они отдают мне их монтировать. иногда прям там, на рабочем оборудовании, когда корреспонденты на сьемках... Получается нонсенс? Помимо этого недавно к нам пришел парень монтажером, пока на испытательном сроке, который давно снимает и делает свадьбы. Я просто рассказал ему вкрадце чем отличается пинакл студия от Эдиуса, он полдня методом тыка поизучал программу, настроил хоткеи под себя и начал делать сюжеты как ни в чем не бывало, по всем правилам крупности, соблюдая сюжетную линию сюжета (тавтология, но, я думаю, все поймут о чем я). А еще всера он был (и остается) самым обыкновенным свадебщиком!
И встречный вопрос: вы видели когда-нибудь как снимают свадьбу в две камеры с использованием средств связи? А я видел однажды как снимали свадебное торжество (даже скажу что это прокурор женился) тремя камерами... Так что это? Кто мы? Разве это не искусство?
Вот что я думаю касательно этого вопроса.

А теперь по теме. Хотел бы поделиться некой странностью, которая все чаще происходит у меня на свадебном поприще. Только в этом году уже три заказчика просили меня сделать свадебный фильм, чтобы все крутилось-вертелось, изголяться нереально с видео, играться с фильтрами и т.п. в общем сделать полусвадьбу полуклип, НО (!) при этом сразу оговаривали что сырье (кто на кассете, а кто диском) заберут себе (с готовностью оплачивали это дело). Рассуждения таковы: мол, свадебный фильм это нам поржать с гостями, а сырье это ТО, что ОНИ БУДУТ СМОТРЕТЬ ПОТОМ, ЧТОБЫ ВСПОМНИТЬ СВАДЬБУ. Я был, мягко говоря, в растерянности. Статус значимости сырья для заказчика оказался выше, чем смонтированный фильм. Просто хотел узнать, у многих прослеживается такая тенденция?

Сообщение отредактировано ttttt: 08 Jun 2008 - 23:49

[Sirin]

Вести диалог равноправно - это значит скатываться до уровня andryan и бросаться таким репликами. Ну куда это годится? Так что моя ремарка весьма щадаящая... Если не может сказать по теме, пусть лучше молчит. Больше воздуха будет чистого. Предлагаю данный вопрос больше не поднимать.

Что такое киноискусство? Это кино, снятое камерами, снятое и смонтированное хорошо. Ведь так?

Не так! Киноискусство - это вид искусства, произведения которого создаются средствами кино. В первую очередь - это киноязык. Поэтому все Ваши тезисы и сравнения, которые не вытекают из этого утверждения - можно смело считать заблуждением.

Я правильно понял что этим и выше (ниже) постами вы хотели донести мысль что, мол, телевизионщики (монтажеры и операторы) это профи (или вблизи этого), а свадебщики (даже самые маститые и высокооплачиваемые) являются любителями?

Я сам работал в новостях оператором. Специфика новостного репортажа совершенно иная, отличная от съемки художественно-документального фильма. Поэтому, новостник снимает свадьбу как новости. Для документалистики это зло.

Рассуждения таковы: мол, свадебный фильм это нам поржать с гостями, а сырье это ТО, что ОНИ БУДУТ СМОТРЕТЬ ПОТОМ, ЧТОБЫ ВСПОМНИТЬ СВАДЬБУ.

Отличная тенденция! Это значит что люди понимают, что то, что им предлагают монтёры с ТВ - это гламурная кака "дабы поржать"... Я рад за этих людей.

ttttt, что лично Вам мешает снять кино, которое будет смотреть одна семья, но при этом его не стыдно будет показать миллионам семей?

[tarantul]

...Отличная тенденция! Это значит что люди понимают, что то, что им предлагают монтёры с ТВ - это гламурная кака "дабы поржать"... Я рад за этих людей.


Скверная тенденция. Люди не видели хорошей работы, а только китайские поделки и вкус соответствующий у них сложился. Хотя в глубине души они понимают - не все золото, что блестит. Просто им никто не показывал интересных работ, а только дешевую бижутерию с лейблом ТВ.

А по поводу профессия это или нет, на дворников тоже не учат но я уверен, что не любой профессор уберет двор так же чисто как и профессионал-дворник.
Вобщем-то это мы и наблюдаем, когда образованные ТВ-шники пытаются снять свадьбу а у них исходники для себя берут. Хороший свадебщик старается исходники не отдавать, потому как он снимает для последующего монтажа. Никто не показывает не смонтированное кино )

Исскуство от кино или другое не рождается образованием, чувство прекрасного в университетах не дают, там только теорию рассказывают.
Лучшее образование это практика подкрепленная теорией ))