«Философия» свадьбы. Куда двигаться?
#51
Отправлено 30 May 2008 - 12:45
К Вам приходит мальчик, со своей точкой зрения на "свадебный фильм",
Вы пытаетесь убедить каждого клиента, что надо делать так "как я сказал" и никак иначе, его точку зрения даже не рассматривая, после полу часа приреканий Вы его отправляете к другому "сапожнику", но делать по сценарию клиента Вы не будете НИ ЗА ЧТО.
Правильно ли я все понимаю?
Какова возрастная категория Вашего клиента?
#52
Отправлено 30 May 2008 - 12:52
Идеальный свадебный фильм снимается без клиента.
Есть большая разница между обсуждением клиента и главного героя фильма. Героя фильма нужно обсуждать.
Согласен . Себя поймал сейчас на мысли - "превращение клиента в героя" . Приходят на первый просмотр ( осбенно те , кто не по рекомендации , или не по "сарафанному радио" , а по рекламе ) - показываю прайс , ставлю что нибудь ( особо не разговаривая ) - если "зацепились" , ставлю дальше , постепенно вытаскиваю на разговор , изучаем друг друга ... и т.д. И вот здесь , если оно это самое превращение и происходит , то это уже и как бы половина успеха . ( Успеха - не "снять " клиента , а именно удачного фильма ) . Т.е. идея в том , что бы найти взаимопонимание , донести до них своё видение всего этого , и принятие ими этого вИдения . Так ?
p.s. Sirin - предоплату так же не беру .
#53
Отправлено 30 May 2008 - 12:54
Я же говорю, что с клиентами расстаюсь очень просто... А возрастная категория от и до... Короче все кто женится...
Функцию вводного объяснялова выполняет сайт, а приходит ко мне клиент уже готовенький...
Давайте все-же обсуждать не меня, а "идеальный свадебный фильм"...
Сего, превращение в героя происходит на монтажном столе, а встреча носит лишь ознакомительный характер... Как правило, те кто звонит - это почти 100% те, с кем ты найдешь взаимопонимание... Потому что они уже выбрали тебя из сотен конкурентов...
Сообщение отредактировано Sirin: 30 May 2008 - 13:00
#54
Отправлено 30 May 2008 - 13:07
Это кое-что объясняет.
С точки зрения заказчика или исполнителя?...а "идеальный свадебный фильм"...
На самом деле это и есть "идеальный свадебный фильм" когда мнения и вкусы совпадают,
а вот как сделать что бы они совпадали не в 10% а в 90% случаев, не отсеивая клиента на начальной стадии.
#55
Отправлено 30 May 2008 - 13:07
#56
Отправлено 30 May 2008 - 13:16
С точки зрения заказчика или исполнителя?
С точки зрения киноискусства...
Сего, смотря что Вы понимаете под словом "чистый репортаж"... Репортажник-новостник приехавши на место съемки снимает крупности (набирает видеоряд), синхроны, если удастся - лайф. Это Вы имеете ввиду?
#57
Отправлено 30 May 2008 - 13:24
#58
Отправлено 30 May 2008 - 13:50
Вот видите, у нас с Вами даже разное понятие о репортаже... В вашем понимание - это практическое бездействие (невмешивание) оператора, а только направляние камеры... В моем случае - это совершенно иное. По хорошему, репортаж - это 5 минутный документальный фильм и от оператора надлежащее исполнение оного, подчас зависит гораздо больше чем от корреспондента...
Хорошо, вот ответьте мне на вопрос, что должен снимать оператор? Вообще... Задача оператора какая?
#59
Отправлено 30 May 2008 - 14:37
Под репортажной съемкой я понимаю метод съемки события без вмешательства в его естественное течение. Отсюда Задача оператора - посредством киноязыка передать суть , смысл , идею и "про что" это самое событие . И репортаж наверно не предполагает какого-то скурпулезного подхода - это рассказ о событии .
Я наверно перепрыгнул в своей мысли , прочитав следующее - превращение в героя происходит на монтажном столе . Т.е. , задав свой вопрос по поводу "невмешательства" оператора в действо , имел ввиду , что в задачу оператора в данном случае , входит снять по возможности все что происходит , при этом снять крупности (набирать видеоряд), синхроны, если удастся - лайф И потом при монтаже "родить героев" , в соответствии со своим видением . И какая либо постановочная съемка исключается в принципе .....
Примерно так я рассуждал .. В чем ошибка ?
#60
Отправлено 30 May 2008 - 14:57
Вы не подумайте, что я вас пытаюсь ловить на каких-то неточностях... мне просто хочется понять как вы мыслите...
#61
Отправлено 30 May 2008 - 15:19
С другой стороны ( "к прикладной философии..." ) , скажем начало свадьбы - все подготовки и т.д. , стараюсь делать максимально сюжетированно , а там и без снятия самых этих сюжетов , планов , крупностей и т.д. ну ни как не обойтись , и является это постановом в чистом виде ? Или имеет смысл придумать для этого какой либо термин ....не знаю .
#62
Отправлено 30 May 2008 - 15:40
Слово "сюжет" имеет конкретное определение и означает развитие событий (в театре - это фабула). Но применяется это определение не к эпизоду, а ко всему произведению вцелом. Сюжет есть в законченном произведении.
Чем больше Вы будете употреблять известных только Вам слов, тем дальше мы будем уходить в оффтоп... давайте уж на понятном всем языке.
как эта цитата соотносится вот с этой?:Я так думаю , что нет . Потому что в процесс таким образом ненавязчево вмешиваться приходиться постоянно ....
Просто без выяснения этих понятий ничего не выйдет. Если Вы считаете, что "пере-поцелуй" - это не постановка, а репортаж - это полное невмешательство, тогда что же такое "пере-поцелуй"?Под репортажной съемкой я понимаю метод съемки события без вмешательства в его естественное течение.
Сообщение отредактировано Sirin: 30 May 2008 - 15:44
#63
Отправлено 30 May 2008 - 15:46
как эта цитата соотносится вот с этой?:
Я поправился - Или имеет смысл придумать для этого какой либо термин
#64
Отправлено 30 May 2008 - 16:01
Сего, я это говорю Вам для того, чтобы Вы поняли, что у Вас на самом деле нет правильных представлений ни о том что такое репортаж, ни о том что такое постановка... И что вмешательство в событие ("пере-поцелуй") - это и есть репортаж. Я же не случайно с самого начала сказал Вам, что репортаж в идеале - это маленький документальный фильм. Профессиональный режиссер, если событие не идет по плану должен вмешиваться в него, в то событие, в которое он вправе и может позволить себе вмешаться... И если он этого не делает, значит пора ему задумываться о переквалификации в кого-нибудь еще...
Сообщение отредактировано Sirin: 30 May 2008 - 16:03
#65
Отправлено 30 May 2008 - 16:10
Насчет того , что бы я понял - так стараюсь именно это и сделать . Только даже со своей , непрофессиональной точки зрения , трудно доходит до меня обобщающее ваше - репортаж в идеале - это маленький документальный фильм , и как это соотнести к частности - в данном случае свадьбе . Объясните .....
если событие не идет по плану должен вмешиваться в него, в то событие, в которое он вправе и может позволить себе вмешаться... И если он этого не делает, значит пора ему задумываться о переквалификации в кого-нибудь еще... - опять же согласен .
Вроде как говорим про одни и те же вещи .....
Сообщение отредактировано Сего: 30 May 2008 - 16:11
#66
Отправлено 30 May 2008 - 16:33
МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ НА СВАДЕБНЫЙ ФИЛЬМ В ВАШЕМ ИСПОЛНЕНИИ?
Чтобы вот Вы так и сказали - это то,что я считаю хорошим свадебным фильмом.
#67
Отправлено 30 May 2008 - 16:40
Это не правильно. Получается масло масляное. Фабула=Сюжет. Это одно и тоже, понимаете? А у Вас получается, что Сюжет оформляется в Сюжет...Фабула - это цепочка событий в их причиноследственной связи , которые оформляются в сюжет .
Я это к тому все говорю, что задача для оператора, который снимает как репортаж так и документальный фильм абсолютно одинаковая. Задача оператора в любом случае - снимать ДЕЙСТВИЕ. Т.е. в кадре обязательно должно что-то происходить. Если ничего не происходит, то Вы скатываетесь к статике, к мертвичине. А задача ВСЕГДА - преодоление статики и стремление к динамике. Вот по этому кадры в которых ничего не происходит, но которые сняты с движением камеры смотрятся всегда более выигрышно (Перри), чем те же кадры без движения... Движение камеры в неумелых руках - это в большинстве случаев искуственное преодоление статичности. Это псевдоДЕЙСТВИЕ. В умелых руках - это всегда драматургически оправданный прием.Насчет того , что бы я понял - так стараюсь именно это и сделать . Только даже со своей , непрофессиональной точки зрения , трудно доходит до меня обобщающее ваше - репортаж в идеале - это маленький документальный фильм , и как это соотнести к частности - в данном случае свадьбе . Объясните .....
Denis_REC, зачем же кричать? Я Вас чем-то задел? В конце-концов для этого есть "личка"... Я действительно проглядел Ваше сообщение. Но Вы ошиблись, никакого спора нет... Нормальный разговор.
Что касается фильма, то сейчас идет монтаж...
А Вы разве не заметили, что мы об этом и говорим, выясняем что такое "идеальный свадебный фильм"?Чтобы вот Вы так и сказали - это то,что я считаю хорошим свадебным фильмом.
Сообщение отредактировано Sirin: 30 May 2008 - 16:43
#68
Отправлено 30 May 2008 - 16:43
А по остальному..., кто бы спорил , спасибо!
#69
Отправлено 30 May 2008 - 16:44
Это про ТОТ ФИЛЬМ? :...Что касается фильма, то сейчас идет монтаж...
...И я, как режиссер, просто обязан корректно поместить этот контрапункт в ткань фильма, чтобы у правнуков не возникало и тени сомнения, почему их такая молодая прабабушка столь обильно и неоправданно плачет от «счастья». Эта правда жизни, при мастерском исполнении, будет очень мощной метафорой для правнуков, а при желании и ключевым контрапунктом всего фильма. Это уже драматургия!...
#70
Отправлено 30 May 2008 - 16:55
Cпасибо, я так и думал, что спор (зачеркнуто, РАЗГОВОР) сродни спору (зачеркнуто, РАЗГОВОРУ) о том, сколько анеглов уместятся на кончике иглы или об форме ушей у эльфов. Т.е. чисто теоретический. Вы меня ничем не задели, я просто думал что разговор будет аргументирован видео, а его видимо не предвидится. Спасибо.
Сообщение отредактировано Denis_REC: 30 May 2008 - 16:56
#71
Отправлено 30 May 2008 - 17:07
что касается ангелов, то не попали со сравнением. Благодаря тому средневековом схоластическому спору появились понятия о бесконечно малых величинах, а результатом мы видим развивающиеся ныне нанотехнологии...
#72
Отправлено 30 May 2008 - 17:38
@идеальный свадебный фильм...@ для меня лично монтажно снятая хроника, на монтаже голова-хвост и на прожиг), желательно делать последующее постановочно-студийное интерьвью аля "свадьба в деталях", примерно так)...
#73
Отправлено 30 May 2008 - 17:46
Ну и? Звучит громко. Поделитесь с незнающими...все уже придумано, жанры расписаны/описаны/по полочкам разложены)
секрет?
#74
Отправлено 30 May 2008 - 19:57
Т.е, если верить Вашему сайту, Вы 10 лет занимаетесь свадебным видео, "съели на этом собаку" (цитата с сайта) , а вот только сейчас решили выяснить, что и как следует снимать?
Кстати, я нашел фильм в Вашем исполнении, изучаю.
Сообщение отредактировано Denis_REC: 30 May 2008 - 19:59
#75
Отправлено 30 May 2008 - 20:21
Вы по существу что-то добавлять будете по теме топика? Это ведь не ветка обсуждения моих работ и моего сайта...
P.S. Кстати, исправьте две ошибочки на заглавной страничке Вашего сайта, конЪюНктурный пишется через Ъ и Н...
Сообщение отредактировано Sirin: 30 May 2008 - 20:24
#76
Отправлено 30 May 2008 - 20:25
#77
Отправлено 30 May 2008 - 20:36
#78
Отправлено 30 May 2008 - 20:38
Вопрос прозвучал еще в стартовом посте, в самом его конце, но Вы видимо не дочитали... Понимаю, занятой человек...Помощь - пожалйста. Спрашивайте.
Что на Ваш профессиональный взгляд может являться фундаментом для хорошего свадебного фильма, от чего нужно отталкиваться?
#79
Отправлено 30 May 2008 - 20:40
Что на Ваш профессиональный взгляд может являться фундаментом для хорошего свадебного фильма, от чего нужно отталкиваться?
Фундамент - пожелания молодоженов после того как я обрисовываю им свои взгляды и показываю образцы. Если мы (молодожены и я) приходим к совместному выводу, что мы сможем на этом фундаменте построить здание свадебного фильма и наши мнения про распределение ролей и обязанностей совпадают - мы делаем фильм.
#80
Отправлено 30 May 2008 - 20:42
Вам бы не помешало ошибочками на заглавной страничке своего сайта заняться. Видеосъемка, к примеру, пишется в одно слово. А обращение - уважаемый посетитель - принято выделять запятымиP.S. Кстати, исправьте две ошибочки на заглавной страничке Вашего сайта, конЪюНктурный пишется через Ъ и Н...
#81
Отправлено 30 May 2008 - 20:43
#82
Отправлено 30 May 2008 - 20:59
1. Я буду стараться.
2. Я умею делать свадебное видео, я съел собаку на этом (С)
3. Считаю, что в среднем (если вы не определились и вообще, только об этом задумались) фильм минут на 40 и часа три исходников Вам подойдет. Все происходящще в день свадьбы я буду обыгрывать в нескольких ключах. Лиричный, комичный, "как есть".
4. Я буду следить чтобы сюжеты плавно переходили один в другой, не уходили в Лету недораскрытыми, но и не начинали превалировать над общим обликом.
5. Я готов выслушать все Ваши пожелания сейчас и до монтажа, дать свою оценку сложности и уместности таковых , а так же в обязательном порядке предоставить свои, чтобы если Вы чуствуете робость или неуверенность, и вам только пришлось выбирать из готовых вариантов стилей.
Ну и так далее. Если вижу желание пары получить что-то нестандартное - начинаем совместный "мозговой штурм" насчет каких либо нестандартных ходов. Снять досвадебный постановочный ролик, изменить концепцию фильма (например вот взять и разбросать по всему фильму интервью с друзьями, чтобы они описывали свои впечателния от свадебного дня). Или сделатиь 12-минутный клиповый нарез и на этом остановиться. Ну, в общем так.
#83
Отправлено 30 May 2008 - 21:14
что касается запятой, знаю... но это проблема CMS, которая отказывается ставить запятые в заголовках...
Давайте все же не будем превращать видеофорум в сборник азов SEO.
Denis_REC, мне кажется что форум и так неплохое место встреч. Ведь это единственное место, где можно обдумать свои посты и написать по-существу...
Но Вы меня не поняли. Я просил поведать не способы разведения клиентов, тут семи пядей во лбу быть не нужно... Я просил поведать Ваши взгляды на "идеальный свадебный фильм"....
#84
Отправлено 30 May 2008 - 21:23
И слово "разведение" - ругательное, попрошу ко мне его не применять.
#85
Отправлено 30 May 2008 - 21:28
Спасибо, я понял Вашу позицию.
#86
Отправлено 30 May 2008 - 21:36
Спасибо, я понял Вашу позицию.
А я вроде только начал рассказывать
Вдогонку:
-Происходящее на банкете втискивается при монтаже в два параметра:
1. Не должно быть на готовом видео перебросов и перестроек камеры. Я искренне стараюсь изо всех сил и готов в своем умении сразится с любым, а так же обязуюсь постоянно ловить перебивки и интересные планы. Но если у меня не хватает хороших планов для раскрытия сюжета (ну там тост или конкурс) - все будет безжалостно подрезано до того, чтобы планы были интересные и менялись не затягиваясь.
2. Я снимаю фильм о свадьбе а не как группа "Хай Фай выступала на свадьбе. Между хроникерством и насыщенным сюжетом выбор всегда в сторону насыщенности сюжета. То же самое о бабушках, решивших пропеть весь репертуар частушек и тамадах, воткнувших в яблоко тыщщу и одну спичку. То же о смишных конкурсах. Я ловлю эмоции и веселые моменты а не фиксирую, кто сколько денежек положил на мальчика и на девочку в ползунки.
#87
Отправлено 30 May 2008 - 21:36
#88
Отправлено 30 May 2008 - 21:39
#89
Отправлено 30 May 2008 - 21:45
Впрочем, выкладывайте...
#90
Отправлено 30 May 2008 - 21:55
#91
Отправлено 30 May 2008 - 21:59
#92
Отправлено 30 May 2008 - 22:07
#93
Отправлено 30 May 2008 - 22:18
Я буду Вам зело признателен, если Вы создадите для своего фильма отдельную ветку с приложенной инструкцией. Лично мне это будет очень интересно. Серьезно. Думаю, другие поддержат...
Сообщение отредактировано Sirin: 30 May 2008 - 22:19
#94
Отправлено 30 May 2008 - 22:42
#95
Отправлено 31 May 2008 - 00:35
1. Клиповый монтаж. Ну все кто монтировал в любом приличном видеоредакторе надеюсь помнит что элемнты видео на таймлайне так и называются клипы - кусочки.
Так оне всегда кусочки. Почему-то так стали счтать со времени массового производства музыкального видео.
Хотя примеров кусочечного эмоционального монтажа и в кинофильмах немало.
Калатозовские фильмы в тандеме с Урусевским Урусевский так и назвал такую съемку - съемка стихами...
Потому как язык киноповествования - прозаичен. И расчитывать здесь можно только на оригинальность стиля этого повествования или сюжетный ход...
Здесь скорее следовало бы обратить внимание на органический синтез и того и другого.
2. Перепоцелуй - формально - постановка, но и от документальноного кадра толку мало, если он фальшив.
А если в повторном поцелуе столько же любви и страсти - то метод значения не имеет, так же как и дубль.
#96
Отправлено 31 May 2008 - 01:17
#97
Отправлено 31 May 2008 - 07:19
p.s. Примерно представляю , что ответите .
p.s. Поехал снимать свадьбу , дай Бог , что б не так , как написал выше .( )
p.s. Мечтаю посмотреть ваш свадебный фильм .
Сообщение отредактировано Сего: 31 May 2008 - 07:21
#98
Отправлено 31 May 2008 - 08:29
Дык об чем жеж и речь... А вот, похоже, товарищи с забугорным образованием, считают что этого делать нельзя, потому что тем самым нарушишь правду... Какую правду, товарищи?2. Перепоцелуй - формально - постановка, но и от документальноного кадра толку мало, если он фальшив.
А если в повторном поцелуе столько же любви и страсти - то метод значения не имеет, так же как и дубль.
Фильм на монтажном столе рождается второй раз! Истина непререкаемая!
Печально все это... Образованщина...
#99
Отправлено 31 May 2008 - 09:01
Что значит короткие? 1 кадр,6, 15, 1 сек?
В короткой рекламе могут быть все кадры короткими.
Длинный план это что?
Динамика плана всегда зависит от происходящих событий в нем. Но это понятие не линейное. Это будет зависеть и от способа отображения. Поэтому режиссер в постановочном кино ищет лаконичные формы моделирования события, а оператор форму отображения. В документальном кино режиссер монтажа становится решающим фактором. Поэтому Сирин прав. Историю рассказывает монтажер. А это уже Майкл Воль.("Техники монтажа в Файнл Кат")
Если затянуть план в котором все уже произошло он покажется неуместно длинным, даже если будет 3 секунды и находится в разрыве времени.
Да все склейки в концепции невидимого монтажа - это некая последовательность не разрушающая логику течения времени.
Но именно эмоциональный монтаж - это работа склеек - они лезут как метод вперед, создавая зрительскую эмоцию непосредственно - отключая аналитический аппарат. Поэтому вспышки столь действенны и популярны...
Сообщение отредактировано UDGIN: 31 May 2008 - 09:02
#100
Отправлено 31 May 2008 - 10:05
Согласен, но от оператора также зависит немало. Помнишь я тебе давал ссылку на документалку "Почему мы православные"? Вот как там оператор работает для меня практически идеал. Я не всегда согласен с композицией его кадра и готов ему это простить, но содержание у него всегда на высоте. В каждом кадре метафора! Такие операторы просто на вес золота, протому что у него есть режиссерское абстрактное мышление! Представляешь какое богатство для монтажера?В документальном кино режиссер монтажа становится решающим фактором .... Историю рассказывает монтажер....
А если оператор направляльщик, то только вспышки с ляжками и спасут...
Тут уже зависит от темпоритма. Не нужно также забывать про паузу, как единицу темпоритма.Если затянуть план в котором все уже произошло он покажется неуместно длинным, даже если будет 3 секунды и находится в разрыве времени.
ТОВАРИЩИ, А ВЫ ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ, НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ!
Чем больше мнений будет, тем более полновесная и объективная картина у нас сложится в итоге!
Хочу еще раз повторить вопрос:
что на ваш взгляд может являться фундаментом для хорошего свадебного фильма, от чего нужно отталкиваться?
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей