198 ответов в этой теме

[Smay]

DaNi
Разжую свой вопрос как для первоклассников, наверно туманно звучит, надеюсь получится
Чтобы разобраться в оценке Юджина.
Пример:
У Кальяна есть 10 штук мастерства и среди них 7 - живые эмоции 3 - читаемый постанов
У видеопрофи есть 1 штука мастерства из него 1 - живые эмоции 0 - читаемого постанова

Кому давать более высокую оценку?

[videoprofi]

Блин. ДА КАКАЯ РАЗНИЦА ЧЬИ ЯЙЦА КРУЧЕ?! Лично я не собираюсь больше ничего выкладывать, тем более, чтобы кому-то что то доказать. Согласен быть отстоем и лохом.

[KIDE]

Smay
Совет можно дать?!
НИКОМУ!
"Не суди...да не судим будешь!"
----------------------------------------------
И чего это Вас народ действительно так понесло?
Не я понимаю...
Накипело и так далее. Дали высказатся...Модераторы пока терпят даже те посты которые вот вот на личности перейдут.
Ну пробило как то Юджина написать сей повествовательный "урок- учение".
Кому пришёлся по душе ...хорошо. Кому нет...сказали не поддерживаю и всё.
Зачем тему разгонять до масштабов ООН...ума не приложу.
P.S.
Прав тот у кого больше прав!
Другими словами. И многие думается с ними согласятся.
Кино это хорошо и замечательно...но и ещё раз но.
Тек кто работает за бабки,а не для своего самоудовлетворения и не другу за спасибо.
Думаю впервую очеред обо всём об этом с точки зрения бизнеса .
А тут уж извините....
Можно долго и упорно барабанить себя в грудь и кричать что мол это не живое и не киношное и вообще отстой.
Но если это продаётся хорошо и вас это устраивает...клиент платит за это ,а иногда только из-за этого приходит имено к вам ....
То прастите меня корефеи кино... Плевать на все примудрости кино они хотели.
И думаю они правы. Что позволяет им жить ,а порой выживать на постсоветских просторах...тем (так) и занимаются.

Сообщение отредактировано KIDE: 11 Mar 2008 - 02:47

[vasun]

Я никак не могу понять, а что плохого в постановке? Не в театрально-художественной, а в свадебной? Или кто-то свадьбы и правда не снимал? Да если молодой паре вовремя не подсказать, куда и как идти, на кого смотреть и т.д. и т. п., то будет действительно не съёмка свадьбы а большие гонки друг за другом и случайно пойманые кадры в лучшем случае затылков! Эмоции говорите? Да какие там эмоции, когда свадебный день - это сплошная суета, спешка, бардак и в лучшем случае тупая усталость от предшествующего месяца подготовки с одним лишь осознанным желанием - когда же это в конце концов закончится! Если оператор до прихода пары в кафе под руководство тамады не возьмёт на себя некоторые режиссёрские полномочия, то съёмка просто может не состояться! Думаю, что те, кто снимал и снимает свадьбы не от случая к случаю, а в режиме перманентности меня понимают отлично, ну а "великие художники и документалисты" могут и в дальнейшем подвергать остракизму мою позицию, но от этого она не улетучится и не ослабнет, т.к. подтверждена десятилетиями опыта свадебной съёмки в нашей ( и не только ) стране!

[Smay]

KIDE, спасибо за совет
я отсудился уже конечно... мне интересна теория "человека из кино". на практике оценок она дает не понятый мной перекос. интересует ответ исключительно того самого человека из кино. я не мотивирую развитие дискусии других участников по своему вопросу, могу перенести в личку если кому-то мешает.

Сообщение отредактировано Smay: 11 Mar 2008 - 02:49

[vasun]

videoprofi,
да ты не кипятись, мил человек, тут ты вовсе ни при чём, просто хочется разобраться в советах, как сказал Smay, "человека из кино". Не принимай на свой счёт то, что пишется вроде бы о тебе, но интересует всех не твоя конкретная работа, а оценка творчества в исполнении некоего мифически нарисовавшегося авторитета отечественного кинопроката... твоего брата-близнеца!

[videoprofi]

А кто сказал, что постановка это плохо? Постановка может кому-то не нравиться. Но не более. Плохо или хорошо, не нам решать (правда, кому тоже не знаю ) Вопрос в том, насколько качественно и ненавязчиво это сделано. Я к примеру, восхищаюсь работами Инамова и Меликова. Но я так не снимаю. Ну не моё это.. Но я не сказал, что это плохо... Я бы сказал, что это круто. За короткий промежуток времени умуридться снять такие кадры нужно уметь. Но при это вовсе не значит, что их стиль работы это идеал, а работы отличные от данной манеры подачи материала - отстой.

Сообщение отредактировано videoprofi: 11 Mar 2008 - 03:01

[SNEiK_]

Зачем тему разгонять до масштабов ООН...ума не приложу.

Так ведь, интересно же.
У многих свои взгляды на этот "жанр". И мнения дают понять, что хотят видеть (делать) те, кто непосредственно "в теме".
Самое верное (на мой взгляд) высказывание videoprofi, о том что если оператор смог стать своим для заказчика, то это уже на 99% удачный фильм, даже если в нем и небыло "киношности" да и прочих наворотов.
Хотя свадебный фильм должен быть "праздничным". Более подходящего термина включающего в себя красочность, яркость (сюжетов), эмоций и пр. не нашел.
А как создать это праздничное настроение, тут каждый решает посвоему.

[vasun]

DaNi,
во многом согласен с единственной поправочкой, что нужно определить, что такое свадебная постановка! Это не просто изображение чувств, - это банальные подсказки, как нужно двигаться в кадре в течение этого дня, что лучше бы побыть поближе с будущей женой, чем с пьяными охламонами-дружками, что не нужно резких поворотов и наступаний на платье, что на церемонии лучше тётку попытаться послушать, чем отвлекаться и перемигиваться с кем-то из гостей, что когда тебя снимают необязательно замирать по стойке смирно, как перед фотокамерой, а стараться вести себя поестественнее, но и не нарочито-показательно, что где-то можно и просто постебаться над всей этой процедурой, ну и много ещё всего такого или другого, здесь уже каждый решает для себя, как быть и что делать, чтобы не было потом печально-известного "Кто виноват?"...

[zserge]

videoprofi - дай плз заценить блуждающую камеру и проч. чудесности?

всем уже давным давно надоели эти стабильные кадры, надо блуждать камерой и брать за блуждение много денег !

videoprofi - я думаю ты на правильном пути

[форумчанин]

Ну думаю настала пора подвести некий итог сказанному. Потому как все говорят и никто уже не слушает. Думаю что выражу общее мнение.
Начну с того что всем уже очевидно а именно -что мерить свадебный жанр под гребенку документального или тем более репортажного кино есть в корне неправильный подход. Ибо жанры хоть и похожие но все же разные. Вспоминаю для примера сеичас одну из своих первых работ - монтировал жуть то какая- надо сказать еще в пинакли. Ну что я там должен был снять с точки зрения правдивости образов и т.п. Жених - лет 22х прыщавый, грубый недалекий парень(работяга) на продаже торта психанул на мать - что дали ему под торт пластиковые тарелочки первый кусок упал на пол. Психанул и ушел курить. гости в шоке.Отец толи с горя толи с радости напился упал разбил голову.Невеста лет на 12 старше со вставной челюстью, тут же сынишка ее лет 12 крутится. свадьба неизвестно какая по стчету.сетра пр-ка приеха из питера.Родители ее на свадьбу не приехали - стыдно. Вот классным был бы правдивый репортаж ...
далеко не все люди которые выходят замуж и женятся представляют из себя что то как личности, обладают какой то харизмой. Иногда это просто недалекие и часто ущербные индивиды.(см. фото слева) (только не надо передергивать и говорить что я кого то там не уважаю )и это вполня ясно и очевидно для тех кто постоянно этим занимется и строить только на этом фильм нельзя
Хорошо конечно недельку другую снимать целой творческой группой кино про сельского чудаковатого режиссера и его сподвижников на фоне деревенской идилии и коров. он и сам малый не промах обладает определенным обаянием и земляки узнав что "кино приехало" и "их тоже покажуть" стараются пред камерой во всю иваноскую гукая и окая у кадре, и лузгая семечки зображая из себя жителей глубинки , а придя домой лезут в интернет чтобы посмотреть программу нтв плюс на вечер. такое кино обязательно будет пощрено призами на всяких фестивалях не для всех. За правдивось изображения жизни и т.п.
Но вот беда к свадебному жанру такой подход вряд ли применим. ну хорошо а если применим? а завтра придет на форум режиссер из игрового кино и начнет писать про постанов, сценарную разработку, про работу команды осветителей, массовку, каскадеров и т.п.
????
Где же выход и кто прав????
Думаю нам всем нужно понять что свадебное видео это совершенно новый вид искусства. да большого искусства. Который не является ни документальным, ни журналистким, ни игровым кино. Это абсолютно отдельный вид искусства. И это нормально и этого не надо бояться. И в нем есть место и репортажу, и постанову и документальному кино и мультипликации с анимацией.
И в пользу того что свадьба это совсем другой жанр- даваите учитывать еще тот неоспоримый факт, и еще одну отличительную особенность свадебного видео- что заказчик и спонсор этого самого видео - одно и тоже лицо . Вернее очень узкий круг физических, я бы сказал, лиц. Но никгда не союз канематографистов и не телеканал. И это очень многое меняет. Хотим мы этого или нет
Да жанр этот находиться еще в стадии зарождения, еще нет общепризнаной теории и авторитетов в этом деле( подобных - Станиславскому в театре, Эзейштеину в большом кино) отсюда много споров , в основном между людьми пришедшими в этот жанр из разных областей искусства.
Такое впрочем было в эпоху зарождения телевиденья - тогда не было единой теории щел процесс искания, нащупывания своей дороги. Стоит вспомнить что многие театральные режиссеры относились тогда к тв свысока считая что оно никогда не разовьется во что то серьезное. Впрочем история повторялось и когда зарожался кинематограф, а до него и фотография. Тогда в это никто не верил и считали все эти занятия не искусством- а так баловством.
Так что думаю время все расставит на свои места. Проидут годы и вузах появится новые факультеты. Факультеты свадебных или праздничных фильмов. Придут люди которые систематезируют нароаботки и создадут единую базовую теорию для свадебных фильмов
которая и будет главным критерием оценки нашей работы.

"Но этот день еще далек,
И время не настало,
Гуляй,сынок! резвись, сынок!
Смотри: уж солнце встало!"

из спектакля "Сэмбо"

Сообщение отредактировано форумчанин: 11 Mar 2008 - 08:28

[Пчёл]

Это вы - спать, а у меня день.
Фигасе... за сутки 7 страниц.
"Документалистика, нежные чувства". Хорошо что я над этим не парюсь.
Считаю своей главной задачей передать настроение праздника, а не чувства молодых. И работать начинаю задолго до съёмки. На предварительной встрече настраиваю молодых на позитив и на работу "в камеру".
У меня на сайте для молодых лежит вот это:

"Давайте подумаем, а зачем на свадьбе видеооператор? Зафиксировать происходящее, чтоб потом было что вспомнить? Для этого достаточно дать камеру в руки непьющему гостю и показать кнопку «Rec». И не надо тратить деньги на профессионала.

Только потом вы должны быть готовы к просмотру прыгающих, до рези в глазах, кадров и сине-жёлтых лиц, как своих, так и родственников. И быть готовыми к тому, что в самый неподходящий момент сядут аккумуляторы или кончится плёнка. И ещё вы должны быть твёрдо уверены в том, что именно такую память о своей свадьбе вы хотите оставить на ВСЮ ЖИЗНЬ!!!

Не надо быть уверенным в том, что вы самые умные и снять свадьбу или юбилей - раз плюнуть. Мастерству операторов обучают в высших учебных заведениях, а это что-нибудь да значит.

Если же вы всё-таки решили воспользоваться услугами профессионала, то возникает сразу проблема с выбором. И здесь зачастую молодожёны делают фатальную ошибку. Они начинают искать не только где подешевле, но и понавореченее.

Говорить о том, что хорошее не стоит дёшево - банально. Это и так всем известно. Но можно взять подороже и не получить и половины того, за что платили. То есть цена должна быть разумной.

После того, как с финансами вы определились, задача совсем не упростилась. Теперь вам надо суметь схватить за жабры именно того, кто в состоянии сделать вам шедевр на ВСЮ ЖИЗНЬ!!!

При выборе необходимо учитывать три главных критерия: качество, сценарий (оформление), психологическая совместимость.

Качество.

Этот пункт больше касается женихов, чем невест. Почему?

В 90% случаев, когда невесты просматривают предлагаемые мной варианты свадебного фильма, им по контрабасу качество. Девушкам гораздо интереснее, какие перчатки у невесты на экране, как сделана причёска или как приколота фата. Так уж они устроены, наши красавицы, и ничего с этим не поделать.

Самое первое, на что вы должны обратить внимание - стабильность картинки. Кадр не должен дрожать или прыгать. Хотя, у профессионалов вы такого не увидите. Если только оператор не стилизовал дрожание под сюжет.

Цветность. Синюшность на лицах персонажей при съёмке на улице сразу выдаёт с головой дилетантство оператора. За такие «спецэффекты» надо бить морду, а не платить деньги. Однако не стоит напрягаться, если небольшое несоответствие по цвету будет наблюдаться на банкете. Дело в том, что многие рестораны модно освещать разноцветными софитами. И бывает так, что невеста сидит под красным софитом, а жених освещён ядовито-синим светом. Даже при правильной отстройке камеры, небольшое отклонение по цвету в таких случаях допустимо.

Сценарий (оформление).

Здесь я буду говорить от своего лица. И такая избитая истина, как на «вкус и цвет...», относится не только к вам, но и ко мне.

Возьмите у своих замужних подруг их свадебное видео и просмотрите. Практически в 99% жених старается выглядеть элегантным, как рояль, а невеста - нежным цветком. В этом нет ничего плохого. Вот только нежность с элегантностью сняты на фоне трамвайных линий или спешащих по своим делам людей с драными пакетами в руках.

И зачастую такие потуги гипертрофированы. То есть невеста выглядит малохольной девицей, готовой упасть в обморок в сопливой неге и грустными собачьими глазами смотрящая из-за занавески в окно в ожидании рыцаря. А жених, первый раз в жизни надевший галстук, старается изобразить из себя английского джентльмена, проглотившего кол.

Но самое ужасное - всё это оформляется цветочками-сердечками-рюшечками. А так же целлюлитными ангелочками, с каменными лицами, летающими по экрану как мухи в кунсткамере. И всё это под рыдающую Савичеву или под «Romantic Collection».

Справедливости ради надо сказать, что ангелочки и прочие рюшечки не нравятся уже самим заказчикам. И потихоньку отмирают.

Однако наигранная «сопливость», подающаяся как лирический стержень фильма присутствует повсеместно.

Я, например, вижу свадебный фильм по-другому. Это праздник!!! Выходит замуж красивая, здоровая, молодая девчонка. Женится крепкий, без ненужных комплексов, рубаха-парень. Вчерашние озорные, весёлые тинэйджеры, которым в это день - море по колено. И весь мир крутится только для них!!! А не забитые бытовухой, мрачные безликие существа, скромно втягивающие голову в плечи с репликой: «Да я не танцую». И задающие извечно русский вопрос: «А ЧЁ?».

Спецэффекты не должны бросаться в глаза.. Много - не значит хорошо. Вы приобретаете фильм о вашей свадьбе, а не о том, что может наворотить оператор при монтаже на компьютере.

Я не претендую на то, что моё мнение это аксиома. У каждого свои болезни. И какой сценарий для вас приемлем, решать можете только вы сами. Могу сказать только одно. Самый главный критерий такой - или понравилось, или не понравилось.

Психологическая совместимость.

Допустим, качество, и сценарий вас устраивают полностью. Но вдруг вы ловите себя на мысли, что человек, который будет с камерой сопровождать вас весь праздничный день, матерится как сапожник. Или не пользуется носовым платком и громко хлюпает конденсатом в носу. Или имеет дурную привычку на людях чесать под мышкой. И вас это раздражает.

Не надейтесь на то, что он в день свадьбы будет более сдержан. Если вы понимаете, что своими выходками он может вам испортить настроение - оказывайтесь от его услуг. Ищите другие варианты.

Вот мы и подошли к самому главному.

Вам всё понравилось? Всё устраивает? Думаете это всё? Нет!!! Теперь ваша задача понравиться оператору. Я не шучу. Оператор тоже человек. И если вы хлюпаете, чешете и материтесь, никакой гонорар не способен настроить человека на позитивную работу. Тем более на творческую работу.

Это в супермаркете или в ресторане, вы можете крикнуть: «Эй, человек!». Здесь такое обращение может вызвать только негатив. Что отразится на результате, то есть на фильме.

Постарайтесь перевести отношения на дружеские нотки. Поймите, оператор на свадьбе - почти член семьи. Он фиксирует первые мгновенья вашей совместной жизни. Это свой человек. И деньги, которые вы ему платите, уже не являются главным стимулом, для того чтобы сделать для вас что-то необычное. Не как у всех.

Я, например при фразе: «Мы вам деньги платим» сразу посылаю... к конкурентам. Потому что при творческом подходе к делу я хочу забыть про деньги. Деньги не стимулируют художника.

Главное, это совместная работа оператора и брачующихся. Хотите пример? Вспомните свой самый любимый фильм. Вспомнили? А теперь назовите режиссёра и оператора, работавших над этим фильмом. Режиссёра вы ещё можете вспомнить (если это Эльдар Рязанов), а вот оператора нет. То есть в первую очередь зритель видит работу актёров. Так вот, если в этот день у вас не будет искорки в глазах, если вы не будете работать на камеру, то хоть Спилберг будет снимать-монтировать ваш фильм, вы получите отстой.

Поэтому, не надо боятся камеры. А тем более стесняться. Иначе, вы потом ВСЮ жизнь будете смотреть на себя "стеснительных и пугливых".

Помните, вы работаете не для оператора, а ДЛЯ СЕБЯ!"

Воощем, думаю главное найти к молодым ключик. А дальше - одно удовольствие работать.

Сообщение отредактировано Пчёл: 11 Mar 2008 - 05:31

[форумчанин]

вот как илюстрация к мои словам еще один теоретик & практик нового жанра.
Осталось для полного счастья дождаться ребят из союза свадебных видеографов они как раз сейчас там решают кого послать в атаку
это еще постов на двести...

Сообщение отредактировано форумчанин: 11 Mar 2008 - 07:09

[Пчёл]

Да какого, нафиг, жанра? То "видеографы" рождаются, то "жанры". Обхохочешься.
Я теоретик и практик разносторонний.
Просто надо с объектом съёмки работать без камеры не меньше, чем в момент "мотор, начали". Так доступнее?
И это было моё IMHO.
Вот и всё.

Сообщение отредактировано Пчёл: 11 Mar 2008 - 07:25

[форумчанин]

А я и не против, согласен и подписываюсь под каждым вашим словом. Все правильно. Все правильно. Это тоже когдато станет частью системы , частью основ - ибо сурово подкреплено практикой. Но это только часть - есть еще много других аспектов в дополнение. В том числе и тезисы автора темы.но все это 'еще будет переосмыслено и дополнено и станет законами жанра. А тему уже пора закрыть . И организовать другую типа -
свадебное видео - как оно есть и каким оно должно быть в идеале-

Сообщение отредактировано форумчанин: 11 Mar 2008 - 07:47

[UDGIN]

2форумчанин
Описанный вами случай - это типичная ситуация?
Послушайте, что вам неймется с закрытием темы? Вам какое дело? Вы, претендуя на подводителя итогов написали какие-то маловнятные тезисы типа "Нью Васюки" и потребовали окончания банкета...
Это все равно что в разар свадьбы сообщить: Вобщем все ясно - банкет закончен. Все - по домам!
И че с вами будет?
Что за категоричность и беспочвенные фантазии о том что кино к свадьбе отношения не имеет? А к чему? К радио?

Люди пишут дело, дают ценные советы, делятся опытом.

Кстати в ваших постах не первый раз проскакивает весьма циничное отношение к работе и к предмету съемки.
Может вам заняться чем нибудь другим?

Lumi2
Вам не надоело просто по пацански подначивать людей? И изображать крутизну?
По вашему ролику все поняли - что круче вас нет.
Есть что сказать по теме?
Есть у вас хотя бы один дельный совет?

Vasun
Те советы которые вы даете, наверняка кому то станут важным руководством к действию, но лично мне это кажется именно верным путём к мертвячине. Стиль фотографии на память - в самом кондовом понимании.
Что значит сказать человеку испытывающим стресс повышенного внимания окружающих -вести себя естественно? Он и ведет себя естественно - на грани нервного срыва. Что значит одни затылки и спины в кадре? Значит оператор - спит. Надо успевать передвигаться быстрей гуляющей пары.
И что это за критика основанная на одном критерии? Я имею ввиду "Дорогу"? Там нет позирования, столь вам любезного красивого лицемерия, а уж невеста с её внешностью могла бы выпендриваться и оператор рапидных проходов навставлять...
Все то что вы говорите похоже на инструкцию в ЗАГСе - где все как солдаты принимающие присягу...
Это "ваша" выгода когда все в кадре (такое вот понимание композиции), все видно, все смотрят на "птичку"...
И к вам претензий нет.
То что делает videoprofi - рискованно и виртуозно... В аналогичных условиях вы снимаете только затылки, так?
По логике?
Это вопрос не риторический, а принципиальный.
Техника совершенствуется не только в плане качества картинки, но и в "габаритно-операбельном", позволяющая снимать живые кадры. Это когда неподдельные эмоции и выразительные действия в кадре! А когда пустота - тогда важно чтобы от камеры хотя бы голова не кружилась...
Кстати в Файнл Кате плагин smoothcam, сделает из этой ручной камеры стэдикам - только вот зачем?
А по монтажу...
Вы просто не владеете понятием атмосфера, стиль живого репорта...

[loginn]

Свадебное кино – это прежде всего «фотография на память».

Гениальнейшая фраза!

[Глеб]

незаметно на телевичке, когда они в двоем и их никто не тревожит

работу в студию пожалуйста! свадьбу кадры из которой сняты телевичком, показаны эмоции и момент! и можете ничего не говорить. Нет таких работ!

Зачем изобретать велосипед

Определений слово композиции масса! Приводить примеры ? Вы думаете один умный ? Ничего подобного.
Блуждающая камера - это может быть определением-символом. Так вы просто технарь, а не художник который умеет только язвительно придираться к словам.

Да съездите на Сицилию и поснимайте тамошние свадьбы

Вот это открыли глаза! Давайте вместе полистаем еще National Geographic ?

самое сильное впечатление от простых остановок живого мгновения, авесь это фотоарт - помойка

да ну что вы такое говорите! Музыку еще отметьте, давайте поговории про классику и про попсу! Давайте про кино, какие сейчас пошлый фильмы пошли. Про общество. ))

UDGIN, извините, но вы просто сам есть пафосный словоблуд.

с человеком от настоящего кино соблазн был слишком велик

клипы Линды это и есть настоящее кино ? Ну тогда извините. На самом деле если бы Юджин был бы тем же Сашей Верни, творчество которого я очень уважаю, я бы как в собачьем сердце Молчал и слушал.
UDGIN, покажите вашу режиссерскую работу!!! ЛЮБУЮ!!! Только режиссерскую, не работника площадки, не осветителя. Ну на крайний случай операторскую. Только самую лучшую. Чтобы понять максимум ваших возможностей.

никакие суперпостановочные ролики ... не переплюнут фильм где запечатлены искренние чувства людей. С этим будем спорить?

Я с этим спорю уже второй день! Это возможно сделать только в 5% случаев!!! Что теперь ? Что снимать в 95% ??? Ублюдочную серую документалистику ???

песню для лбимой в студии записи

какие же это в баню искренние чувства и документалистика ? Чем это отличается от поцелуев перед камерой ???

а завтра придет на форум режиссер из игрового кино и начнет писать про постанов

Кто бы не смотрел в моем присутствии "Парад невест" от Инамова&Меликова - все в восторге. А что, есть еще варианты?

Парад невест яркий пример, подверждающий мою теорию. Монтаж и съемка Меликова-Инамова со свойственными им методами меня просто очаровала! Многие другие пытающиеся работать в документальном стиле сняли полную Х..НЮ!!!!

Сообщение отредактировано Глеб: 11 Mar 2008 - 12:16

[Major_Pronin]

А на свадьбе по вашему все снимаются принудительно. То то я думаю, чего все на видеосьемке экономят!:0)

[Глеб]

Уважаемый Дани, покажите. Иначе Вы просто, как бы это выразиться помягче... пустослов. Не свой никому не нужный видеоряд из полуразрушенной деревни. Который я уверен не имеет никакой драматургии, а просто штамп (вроде морщинистых рук бабушки и одинокой коровы которая идёт через пустырь) Хотя после просмотра которого получаете невообразимое удовольствие и говорите, да! так оно и есть! Мама с детства говорила - я гений! Так оно и есть. Посмотрите какая драматургия полуразрушенная деревня и одинокая корова боже мой! Я передал это настроение. Хотя это просто штамп.

А свадебное видео которое на половину состоит из красивых документальных кадров!

Сообщение отредактировано Глеб: 11 Mar 2008 - 12:51

[vladimir73]

Лично я согласен и с UDGIN и с DaNi и с другими участниками, но всё слова... хотелось бы просто посмотреть свадебный фильм где и эмоции и постановка, и так чтобы молодых не напрягать в их интимном танце и что бы самому ноги после такого фильма не протянуть... Перспектива быть понятым после смерти - не катит. Что если народ как раз хочет этого гламура? Да фиг с ними с этими постановками... Хотите - отдельный день для съёмок и вперёд. Вообщем, кто нибудь видел идеальный фильм? Ну или на 50% идеальный???

Сообщение отредактировано vladimir73: 11 Mar 2008 - 12:58

[Глеб]

Дани, для очень глухих, штамп это морщинистые руки бабушки и одинокая корова, а не деревня. Читайте внимательней. А то мисперцепция сплошная и неуважение к форумчанам. Да, подтрудитесь выложить будьте добры, утрите мне нос! Я надеюсь вы помните что это должен быть свадебный жанр, а не фильм про работников рыбного порта.

[AndreyBel]

DaNi
Мы както с вами схлеснулись по поводу съемки церемонии в ЗАГСе. Потом вы говорили, что свадьбы неснимаете, а те пару снятых были давно. Зачем давать советы о том, чем не занимаетесь? Реклама, телевидение, кино и свадьбы это разные вещи. Ненужно их смешивать или работая в одном давать советы как делать другое.

[Глеб]

Дани, я не редактировал свой пост под ваш ответ. Если так вышло извините, я просто хотел дать более развернутый ответ.

утирать вам нос у меня нет не времени не желания

так зачем вообще ко мне обращаться тогда ?

что свадьбы неснимаете

Вы - пустослов.
А то как вы съехали и не ответили ничего существенного... для меня вы еще ко всему ноль.

Сообщение отредактировано Глеб: 11 Mar 2008 - 13:24

[AndreyBel]

DaNi
ок, хотите варится в собственном соку и хвалить друг друга пожалуйста...удачи
Нехотим. Мы читаем и про монтаж, и композицию и драматургию, по мере сил используем. Просто некоторые советы выглядят банальными и пустыми и дают их люди свадьбы неснимающие. Я сам пошел после тех перепалок работать на телевидение и долго привыкал. А теперь мне свадьбы снимать трудно, так как я привык на человека направлять как минимум рисующий и заполняющий свет, а еще желательно контровой и на фон пару. Да что бы звуковик сзади с пушкой на удочке стоял, да в две-три камеры. Нет таких возможностей в свадебном видео.
Советы снимать интерьвью. Отказался от интервью в свадьбах лет пять назад. Даже на телике интервью не используется как таковое, а идет как дополнение или подтверждение дикторского закадрового текста.


Major_Pronin
Я про этот пост.
Там про парад невест и меня.

[Глеб]

Интервью это вообще бред как по мне, особенно их обилие.

[KIDE]

О какую тему создали!
Даже народ спать помоему перестал,а в топике не меньше 10-ки пиплов "зажигаю" одновремено
Гинесс отдыхает.

DaNi
Мы както с вами схлеснулись по поводу съемки церемонии в ЗАГСе. Потом вы говорили, что свадьбы неснимаете, а те пару снятых были давно. Зачем давать советы о том, чем не занимаетесь? Реклама, телевидение, кино и свадьбы это разные вещи. Ненужно их смешивать или работая в одном давать советы как делать другое.

А Вы не обратили внимание,что топикстартёр тоже не занимается свадьбами?
Вообще из всех тут разговоров не вынес для себя практически ничего нового.
Всем и так понятно что надо делать меньше пафаса и наиграности,но жизнь часто берёт своё и многие продолжают рубить в капусту все законы кинопроизводства.
Что думается мне вполне оправдано. И нет в этом ничего пердусудительного. Если люди так хотят,то пусть так и получают.
А тему скоро надо будет переименовывать....

[Глеб]

По вашему если на данный момент я не снимаю свадьбы я не понимаю суть вопроса?

нет.

Глебу - воспользуйтесь поиском, в ветке свои работы и поищите, ищущий да найдет))))

не получается у меня найти ваши работы. дайте ссылку пожалуйста.

[KIDE]

В условиях, когда девчата специально собрались посниматься. Что и отличает эти условия от свадьбы.

А вот тут согласен на все 200%
Нехрена сравнивать х.. с пальцем!
------------------
to DaNi
если ничего полезного нет зачем же вы ее читаете?
Да собственно первые пару страниц прочитал ещё вчера полностью....
Как то выдержал...а сейчас через пост ...два.
Так как всё больше флуда и личностных постов появляется.
Вопрос о вечном так и остался вечным....
Из последних страниц прочитал пост Пчёла от начало и доконца.
Написан он на нормальном и доступном языке. Доходчиво. И без хамства.

Сообщение отредактировано KIDE: 11 Mar 2008 - 14:25

[* Lumi LiQuere *]

людей занимающимися только свадьбами, то их работы мне нравились гораздо меньше тех, которые свадьбами занимаются редко... может просто мне такие люди попадаются....

как правило такие люди ими (свадьбами) вообще не занимаются. Или знакомые, или знакомые которым это "для души". Типа с шоссе энтузиастов. У меня раньше тоже огня и интереса больше было в работе нежели сейчас. Свадьбы по 2-3 раза в неделю. Из них раз стабильно мы слышим - а чё так дорого! Как ни крутите, это играет огро-омную ролищу )

ALL А вы чего же не спите?

[Глеб]

Напишу свой последний пост, поскольку с этой темой пора завязывать. Аккумулирую свои мысли: Свадебный режиссёр должен безусловно быть рисовальщиком с замашками художника. Он должен пытаться передавать эмоции молодожёнов и гостей насколько это возможно способами документального кино, чем больше красивых документальных кадров - тем гениальней режиссёр. + для этого иметь необходимое материальное обеспечение. Он должен заниматься постановкой как выверенными штампами так и импровизацией, поскольку, как я уже говорил, на документальных кадрах красивое (оно ДОЛЖНО быть красивое, потому что это свадьба а не фильм о работниках рыбного порта) свадебное видео не построишь. Постановка должна быть максимально естественной, эта естественность зависит от внутреннего чутья режиссёра и его вкуса. Свадебное видео расчитано в большем на будущее, чем на настоящее, поэтому в нем должно быть немного отвлекающих от сути спецэффектов которые через 20 лет будут смотреться смешно, необходимо оставлять больше интершума где он может показаться уместным, а не забивать абсолютно всё музыкальным сопровождением. Монтаж встык, а для этого снимать монтажно. Рапид, вернее замедленное воспроизведение - это хороший приём в свадебной съемке. (последний камень Юджину, который все время только и успевает говорить рапид-рапид, рапид - это сверхскоростная съемка процесса, на форуме можно по пальцам сосчитать людей которые имеют камеры с функцией рапида).

Такое видео будет понятно любому и будет оценено потомками.

Сообщение отредактировано Глеб: 11 Mar 2008 - 14:48

[videoprofi]

Он наверное писал о свадебных гонках, которые были в Минске, я выкладывал ссылку на ролики
Правда они тогда особо никого незаинтересовали

Андрей, тебе как слово против, так ты щеки раздуваешь. Если так, надо тихенько сидеть и никому не мешать. А то злым словом обидят. Я просмотрел все ролики съёмок "Семейных гонок" и все кто смотрел, оценили только съёмку Олега Гороха. И это не значит, что нужно снимать как он. У него далеко не идеальная съёмка, как и у меня. Но! Он не забрасывает интернет своими роликами потому что считает, что ему нечего показать. Он просто учиться, так сказать на работах более продвинутых (я не имею ввиду себя). В этом вся разница. И как человек он просто золото. Поэтому у него нет ролика в интернете и к нему очередь. А у тебя Вся страничка полна роликами, но почему то они на форуме не так популярны. Я имею ввиду сайт, где они размещены.

[videoprofi]

Любое мнение выслушать полезно. Даже если оно резкое, но без перехода на личности. Человек не занимается свадьбами? Ну и что? Он что снимать не умеет? Пусть он выскажется. Можно выслушать и сделать свои собственные выводы. Потом что-то пробуешь... Так и растем. А не тратим время на что-то типа:"А ты кто такой?! или Ишь какой выискался!" Блин, как детский сад. Или как на базаре. Каждый высказывается, но не хочет слушать другого. Короче было прикольно общаться, но данный пост я покидаю. Спасибо всем за комментарии моих работ, которые я считаю совсем не идеальными.

[Virs]

Как не странно когда я встречал людей занимающимися только свадьбами, то их работы мне нравились гораздо меньше тех, которые свадьбами занимаются редко...

Я соглашусь,именно так и обстоят дела.Только я бы сказл не редко,а реже Я тоже не снимаю уже и сижу только на монтаже,приходиться монтировать работы от разных студий,операторов часто никогда не видел. И...родил новый жанр-создание сценария после того,как уже отсняли материал
Вот такой х..й занимаюсь уже много лет,одно успокаивает-доля свадеб в моём монтаже уже падает,нашёл более интересное и творческое.За мою режиссуру навыворот,хорошо платят и горе-операторы подсели на иглу монтажёра,т.к он не монтирует,а СПАСАЕТ их от позора. Всему виной не безрукость операторов,а поток,конвеер,но это уже другая тема для разговора,посему замыкаю пост тем с чего начал-снимать нужно реже,посидеть с работой дольше,до того момента,пока она тебе не понравиться(если есть чувстово вкуса) и возможно тогда большинство тут скажет "Ваааау".
И ещё...
Мне очень не нравиться грубый тон общения некоторых индивидумов в данной теме.Считаю грубость-признаком слабости.

[Пчёл]

Я не соглашусь... спорное утверждение. (это про редкие съёмки.)
Всё индивидуально.
Да и сидеть над работой пока не понравится, можно вечно. Ну, в смысле, я бы в своих работах обязательно что нибудь добавил-переделал... Завтра.

Сообщение отредактировано Пчёл: 11 Mar 2008 - 16:09

[Cosmos]

горе-операторы подсели на иглу монтажёра,т.к он не монтирует,а СПАСАЕТ их от позора.

Так вот кто наплодил кривоголовых!
Тут, блин, один на один с заказчиком не просто разобраться. А уже во всю удалённый монтаж вырастает. Якутскую свадьбу снимает залётный белорус, монтирует кавказец, а впаривает хохол. Прошу без обид, национальности взяты с потолка для примера. И чего от такого интернационала ждать?

[vasun]

Те советы которые вы даете, наверняка кому то станут важным руководством к действию, но лично мне это кажется именно верным путём к мертвячине. Стиль фотографии на память - в самом кондовом понимании...

А по мне, так это у Перри и его последышах как раз-таки этот самый стиль! Статика в кадре и пляски с бубном оператора вокруг ничего не понимающих молодых людей, тупо изображающих те самые неестественные эмоции, которые Вы так гневно заклеймили!

...То что делает videoprofi - рискованно и виртуозно... В аналогичных условиях вы снимаете только затылки, так?
По логике?
Это вопрос не риторический, а принципиальный...

Внимательнее посмотрите материал, о котором мы говорим, т.к. затылки как раз и были в клипе "doroga", я предпочитаю убирать их при монтаже, иначе зачем тогда нужен монтаж? То, что показал видеопрофи в своей работе делалось свадебными операторами ещё в конце 80-х с применением "монтажа по-ходу" ( отматывание и стирание лишних кадров " с колёс"). Могу с полным основанием Вам заявить, что те работы выглядят совсем не хуже той, о которой мы с Вами говорим. По-принципиальному вопросу отвечу так же принципиально: я так давно снимаю свадьбы, что знаю, кто, куда, когда и зачем пойдёт, поэтому затылков почти нету, ну а если вдруг случаются - для этого существует монтаж ( заметьте, не для футажей и прочей графической хрени, а для устранения неудачно снятых кадров!)...

...Это когда неподдельные эмоции и выразительные действия в кадре! А когда пустота - тогда важно чтобы от камеры хотя бы голова не кружилась...

По-поводу неподдельных эмоций уже написано выше даже Вами лично -

"...Что значит сказать человеку испытывающим стресс повышенного внимания окружающих -вести себя естественно? Он и ведет себя естественно - на грани нервного срыва..."

О каких ещё эмоциях Вы нам тут рассказываете? Я привёл примеры и могу их приводить бесконечно, о том, какого рода эмоции господствуют на свадьбах, но не буду, так как это известно всем без исключения операторам, которые хоть единожды работали на свадьбе...

А по монтажу...
Вы просто не владеете понятием атмосфера, стиль живого репорта...

Голословное утверждение и ничего более! Есть ситуации на той же свадьбе, когда оператор совершенно не помышляет о какой бы-то ни было режиссуре ( выкуп, церемония в церкви или ЗАГСе, ресторан), но если во время прогулки не сказать молодым людям в какую сторону идти, куда положить цветы и т.д. - то будет полная анархия - мать... порядка!

[Virs]

не соглашусь... спорное утверждение

Я за год делаю около 200 свадебных прогулок и игровых клипов.Кроме этого,есть ещё и другие работы. Получаеться почти 2 работы в день. Теперь можешь спорить...А работе нужно время,которое достойно той работы,а не метать бисер сам знаешь,перед кем.Если живёшь с монтажа,то придёться так думать,иначе ж...

Так вот кто наплодил кривоголовых!

Да,это я наплодил,причём всех. У меня много работ с Штатов(привет от Перри! ),я там никак не могу повлиять на тупую съёмку,дрожащую камеру и постоянный Zoom Out,о сценарии я догадываюсь только тогда,когда мне по Скайпу рассказывают сюжет,т.к просмотрев материал,создаёться впечатление,что сценария вообще нет.
У каждого свои проблемы,своя публика и т.д.У меня клиенты разные,бухарские,горские,грузины,европейцы,мароканцы,тайманцы(Йемен),эфиопы,у каждой пары-своя ментальность и нравяться им совершенно разные стили.Я даю им то,что они хотят и меньше всего думаю о том,что камера там где-то трясёться и что нет планов...Я должен убрать тряску,СОЗДАТЬ планы,собрать всё стильно,согласно ментальности данной пары.Если я этого не сделаю,то мне грош цена,как монтажёру.Нужно ещё быть немного психологом,т.к я этих ребят никогда не видел ранее...
Короче,у всех свои проблемы и свадебное видео нельзя делать однобоко.

Сообщение отредактировано Virs: 11 Mar 2008 - 16:36

[PavelBuilder]

Вечером вычищу топик. не флудите, не добавляйте работы
Уважайте тех, кто придет читать все это в надежде, что то для себя почерпнуть ...

[Cosmos]

Нужно ещё быть немного психологом,т.к я этих ребят никогда не видел ранее...

Игорь, отзывы чисто по монтажу бывают? Всегда ли положительные? Не валят ли операторы в случае недовольства клиента всё на монтажёра?

[Virs]

Пока что ни одной проблемы с заказчиками не было.Я ведь снимал 10лет,так что опыт большой...Заказчики не валят проблемы на монтажёра,им невыгодно,т.к переделка им стОит денег.Пару раз клиентам музыка не совсем понравилась,ну не любят они техно,но сборка клипа основывалась на том,что оператор подрезал начало и конец кадра и взять можно было с каждого кадра только 2-3 сек.Заказчик об этом знал и уговорил клиентов,что это модно и т.д.Я этот клип выкладывал-Noa Eyal.
Но таких случаев мало и за 12 лет на свадебном рынке,было только 2.

Сообщение отредактировано Virs: 11 Mar 2008 - 16:49

[Cosmos]

Получаеться почти 2 работы в день.

Я всё в шоке! Я не подвергаю твои слова сомнению. Но что можно сделать с чужого материала за пол дня? Клип - поверю, но только тебе. Что, ещё что-то для этой свадьбы и оператора сделать в оставшееся от полу дня можно? Да на оцифровку только сколько времени уйдёт. Ну хоть бы в щелочку за тобой подсмотреть, чтобы не заниматься недельным садомазохизмом со своей собственной съёмкой.

У меня много работ с Штатов(привет от Перри! )

Что, подобные раскрученные операторы за тысячи километров высылают делать монтаж? Сами свою работу не монтируют? Значит, больше печатным станком владеют? Или я не так понял?

[Virs]

В сезон,оцифровка идёт параллельно с монтажем на другом компе,сплю по 4-5 часов,остальное время монтирую.Стандартный клип-сюжетная часть+прогулка,считаю за два клипа,оплачивают тоже отдельно,общая длительность от 7 до 12 мин. Свад.прогулок в день делаю по 2шт,в Эдиусе сделал пресеты на все случаи,поэтому можно быстро накидать.Смотрибельность прогулок хорошая,клиенты довольны,а мне больше ничего и не надо.

Но что можно сделать с чужого материала за пол дня?

За столько лет работы с чужим материалом,можно научиться,поверь.

Сами свою работу не монтируют? Значит, больше печатным станком владеют? Или я не так понял?

Высылают мне пачку клипов по почте,я их монтирую,далаю ДВД имиджи и отсылаю по инету со своего сервера им,они катают это на болванки и показывают в день свадьбы на экране.Сами свадьбы им монтирует один из ребят с нашего форума,не спрашивайте кто.

Значит, больше печатным станком владеют?

Платят нормально,хотелось бы больше.

Сообщение отредактировано Virs: 11 Mar 2008 - 20:15