670 ответов в этой теме

[digitalvlad]

Видеоуроки по работе с RED-Cam матерриалом.
Working with RED Footage

[digitalvlad]

Еще. Тутор 18 мин.

[digitalvlad]

Onlining Red Footage mit Crimson

[starscompany]

я имел ввиду "сервомашинки" используемые в авиамоделировании

вполне надежные устройства. электронные гироскопы тоже на их основе делают, реакция мгновенная. Для фоллоу фокуса самое то, правда жужжат, но все моторы такие жужжат.

[vol_k]

вот только больше 170 градусов они не могут - хотя может есть какой способ побороть это

[starscompany]

способ есть, на 360, только я его пока практически не применил.

[vol_k]

а на 720 есть ?

[alexgalagan]

http://provideocoali...ras_ex1_f23_red - статейка с тестами трех камер. Выглядит обьективной. Для меня вывод один - кина от REDа не ждите.

[Fanatik]

http://forum.videoed...showtopic=46373

[starscompany]

а на 720 есть ?

без ограничения есть. сколько угодно в любую сторону.

[nickz]

http://provideocoali...ras_ex1_f23_red - статейка с тестами трех камер. Выглядит обьективной. Для меня вывод один - кина от REDа не ждите.

alex, этим летом в москве минимум четыре отнюдь не малобюджетных проекта будут снимать на ред. наверное, продюсеры режиссеры и операторы просто не читали великолепный и объективный тест адама вилта снятый на двадцатилетнего возраста обьектив с полностью открытой дыркой. гнать их поганой метлой из профессии!

про объективные тесты - в синематеке недавно крутили материал с EX1 в бейслайте. По разрешению чуть лучше панаса hvx200, по цветопередаче и пластике сливает ему же.

[Михаил Аранышев]

Кто такой Adam Wilt, я знаю не первый год. А кто такие "не малобюджетные продюсеры режиссёры" я не знаю. Потому что за КВН не слежу.

[beefeater]

"Кто такой Adam Wilt, я знаю не первый год"
и я тоже
а также Snell&Wilcox, Sony, Panasonic и весь просвещенный мир

"про объективные тесты - в синематеке недавно крутили материал "
ну, для объективного теста надо указать при каких настройках, в каких режимах при каких установках оптики и т.д. и т.п. Просто прокрутить - можно такого наснимать. Синеальта на заводских настройках очень даже не впечатляет, например.

"По разрешению чуть лучше панаса"
не чуть

"по цветопередаче и пластике сливает ему "
насчет пластики соглашусь
а цветопередачу у ЕХ1 можно настраивать, в отличие от 200-ки (как по мне - идиотсткая политика у Панаса - блокировать глубокие настройки у нижних камер (HVX200, HPX500)), так что теоретически (практически еще не пробовал) можно накрутить как надо, в т.ч. и по-панасовски. Хотя 4:2:0 никуда не денется

"продюсеры режиссеры и операторы просто не читали великолепный и объективный тест "
а его и читать не надо - достаточно "посмотреть картинки" - те, что касаются динамического диапазона
кстати, Вилт назвал этот тест "unfair". Так что упрекать его в некорректности вообще нельзя.
Есть еще дополнение к этому тесту - о тех "радостях", какие команда испытала при обработке редовского материала.

"в москве минимум четыре отнюдь не малобюджетных проекта "
может они и не малобюджетные, но "экономные" точно - иначе бы на РЭД не повелись.

Сообщение отредактировано beefeater: 02 Apr 2008 - 13:49

[vol_k]

"точно - иначе бы на РЭД не повелись." - на SONY бы тоже не повелись

[beefeater]

"на SONY бы тоже не повелись "

там в конце написал сначала "а снимали бы на кино"
потом подумал чуть и решил удалить (чтобы не сужать выбор альтернатив)

[Михаил Аранышев]

Думаю, в этом случае дело может быть не в бюджете, а в понтах прадюсерей.

[nickz]

"Кто такой Adam Wilt, я знаю не первый год"
и я тоже
а также Snell&Wilcox, Sony, Panasonic и весь просвещенный мир

может быть сони слишком хорошо его знает, в этом и дело

почему сони тестировалось с современной digi prime оптикой а ред с superspeed?
справедливо было бы найти хотя бы ультра прайм, не велика проблема, тем более для Адама Вилта.

динамический диапазон сравнивался после конвертации в apple prores 4:2:2 с неизвестными параметрами.
"using 709 gamma and 709 colorimetry" - не говорит вообще ни о чем.

можно было бы выложить хоть один 16-bit DPX или tiff для сравнения.

тестовые таблицы сняты в теплом свете, редовская матрица сбалансирована под холодный.

не слишком много необъективных факторов?


вообщем к концу месяца камеры будут в москве, сделаем свое сравнение - с кодаком 5218.

[Михаил Аранышев]

делаем свое сравнение - с кодаком 5218.

Не с Кодаком, а со Спиритом.

[nickz]

скорее с Northlight

[Михаил Аранышев]

Тогда "щитово"

[vol_k]

дядьки - ну чего вы цапаетесь?
есть каменты к этому тесту на блоге Adam Wilt

две недели назад мы на горького печатали тест с RED ONE и с двух CineAlta (1500, 900) - оператора картинка устроила более чем
для меня вопрос закрыт

[nickz]

дядьки - ну чего вы цапаетесь?
есть каменты к этому тесту на блоге Adam Wilt

две недели назад мы на горького печатали тест с RED ONE и с двух CineAlta (1500, 900) - оператора картинка устроила более чем
для меня вопрос закрыт

а можно по-подробнее?

на горького аррилазер насколько я помню?

[Alexey Grednev]

Не знаю как тесты....а фильм Телепорт(Jumper) снятый на эту камеру, смотрится даже очень))))

Сообщение отредактировано Alexey Grednev: 03 Apr 2008 - 10:04

[vol_k]

не снимался он на RED
тема таже что и с Wanred Бекмамбетова

[Игорь Прокофьев]

не снимался он на RED
тема таже что и с Wanred Бекмамбетова

А что за тема? На imdb указан RED в тех. данных.

[AntonioGG]

как second unit

[nickz]

с Wanted странная история. Бекмамбетов говорит что не использовался red материал в монтаже, американский VFX супервайзер утверждает обратное:

My name is Jon Farhat. I was the visual effects supervisor and it was through my association with Mr. Jannard that we agreed to introduce the RED camera prototype to the film's DP, Mitch Amundsen.

We were all aware that the camera was in it's early stages, beginning at the point of only an ON/OFF button.

Even then, the images we captured, (albeit a slightly different file structure) the images were stunning. We decided, with the DP that we would take on the project of using the camera, assuming constant updates of software and bodies as the show progressed, and shooting alongside our film cameras. We were also excited to be the first feature film to use RED.

The association proved invaluable. Jim has always been committed and honest to any project he tackles. And this commitment to our show, at his cost of equipment, travel and living and even placing a tech with our show is just what you would expect of this guy. It was a real class act.

Mitch was able to offer invaluable advice about the ongoing construction of the camera. Todd Schlopy the first AC was a gold mine of ideas and constructive criticism along with our operators George Richmond and Chunky Richmond.

Over the course of the movie, Jim flew out 4 times, each with new bodies, and improved software, much of which were gleaned from the previous trips. During those times, we shot about 10 scenes, alongside the film cameras. Mitch, George, Chunky and even myself all operated.

Before we left Prague, we took the footage shot so far and filmed them out. We scanned the film at 4k, and for every shot would follow with a 4k from the RED. Both were color corrected in the Baselight to match. I screened the results for Mitch and his team. They couldn't tell the difference. Seriously. And Mitch and Andy have sharp, sharp eyes. Mitch did however figure it out when he pulled the mask and the RED aspect ratio was 2:1 instead of the 1.77 (16:9) we were contracted by the studio to deliver. It wasn't until later that RED opened the sensor up to 16:9.

In fact, it would be that 2:1 AR that would begin our problems to intercut the RED footage in the film. And, since we just shot side by side, we already had a film take. Had we shot the entire film with RED, it would have been much easier, but instead it wasn't until the show really finished shooting, that the camera was getting ready for the war.

Back then, we didn't have all these great software tools for extracting and converting the image. Metadata wasn't fully implemented. Yet, it was apparent to all, that this was a special moment in filmmaking and the camera crew embraced it, even if the only result was to have the camera they'd been dreaming of, by the time the show ended.

In Summary:

Wanted shot with RED, along side film. Not for the entire movie, but for many scenes. Maybe Universal will let me show it to you all, but certainly not until the film opens. It was one of the most successful collaborative ventures I've ever been involved in. I know that, with the input from the Wanted crew and the blessings of Timur and the producers to allow us to put this camera to task on their set, because of this cooperation, RED is the camera it is today.

I still have that film, the neg and files and I dare anyone to tell the difference. We had to dumb the RED down a bit but it totally inter-cut. We are still trying to intercut a couple shots, just to dare anyone to find them.

I hope this clarifies some of the confusion of the Wanted RED issue and what the purpose of the alignment is.

Jon Farhat

[Михаил Аранышев]

Ничего подобного он не утверждает. Он пишет, что на той камере, которая у них была рамка была 2:1, а картина должна быть сдана в 1.77:1. Поэтому материал с RED в фильм не вошёл.

[vol_k]

кина снятые на RED
список на RED.com
остальное здесь Indie Features On Red - The List

[vol_k]

незнаю насколько хорошая новость - на полухорошую она всютаки тянет

ASSIMILATE, inc. представила SCRATCH-CINE
Virtual Telecine for Projects Shot on the RED™ Digital 4K Cameras
цена софта US $ 17,500
возможности
Full Conform from R3D at 4K via EDL or ALE
Full Background XML ingest and automation
SDI output, either single-link or dual-link. This can feed a deck, monitor, or projector.
Deck control for layoff - from NTSC and PAL to 4:4:4 HD-RGB
Primary Color Correction - including Lift/Gamma/Gain, RGB Offset, HSL, and Pre-Gain control
1D and 3D LUT import and export
Full rendering module to DPX, TIFF, QT, etc.
Background Rendering
Editorial Timeline for slip/slide/trim, and standard editorial features, including transitions and motion effects
OFX Plugin Modules
Metadata Burn-in capability

SCRATCH-CINE supports R3D and Quicktime ingest.

собственно на этом все прелести и заканчиваються
хоть turn-key решение за 32 штуки привлекательно - но только как дополнительное место к SCRATCH Full

[alexgalagan]

Глупость.

[vol_k]

почему?
скафолда нет жаль - но это ж просто монтажка - от нее большего не требуется

[alexgalagan]

Почему глупость? Потому что весь смысл камеры RED состоит в том, что она пишет не видеосигнал, а сырые данные c матрицы. При этом сама матрица никакой революции не сделала - есть матрицы и получше. Т.е. - все преимущество заключается в том, что в любой момент времени после сьемок мы располагаем всей (или почти всей) информацией переваренной матрицей во время сьемок. Почему это лучше для пост-производства, чем работа с видеосигналом, думаю понятно. При этом ASSIMILATE предлагает нам погрузится в старые-добрые времена традиционного кинопроцесса для телевизионных нужд: т.е. - one-light перегон, запись на кассету, монтаж, доводка напильником на окончательной цветокоррекции (а ничего другого не останется, т.к. в SCRATCH-CINE нет модуля секондари). Никаких преимуществ, кроме "виртуального" подобия устоявщимся технологиям я в этом способе не вижу. Ну так от дурных привычек лучше избавляться сразу. Можно конечно-же с помощью SCRATCH-CINE пересчитать RAW в dpx секвенцию, а потом краситься в свое удовольствие. Но тогда дороговато получается - за простой конвертор RAW to DPX.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 12 Apr 2008 - 17:59

[vol_k]

alexgalagan
вероятно мы друг друга не совсем понимаем?
"Можно конечно-же с помощью SCRATCH-CINE пересчитать RAW в dpx секвенцию, а потом краситься в свое удовольствие. Но тогда дороговато получается - за простой конвертор RAW to DPX." - это можно зделать за бесплатно в RedCINE - только в RedCine контроля НИКАКОГО


"Т.е. - все преимущество заключается в том, что в любой момент времени после сьемок мы располагаем всей (или почти всей) информацией переваренной матрицей во время сьемок. Почему это лучше для пост-производства, чем работа с видеосигналом, думаю понятно. При этом ASSIMILATE предлагает нам погрузится в старые-добрые времена традиционного кинопроцесса для телевизионных нужд: т.е. - one-light перегон, запись на кассету, монтаж, доводка напильником на окончательной цветокоррекции (а ничего другого не останется, т.к. в SCRATCH-CINE нет модуля секондари). Никаких преимуществ, кроме "виртуального" подобия устоявщимся технологиям я в этом способе не вижу."
- вы часто делаете секондари цк для телемувиков? а если пост в картине НЕ ПРЕДУСМОТРЕН? и перегон тут при чем? 1080р с площадки для монтажа мало?
это решение для тех кому MEGAПОСТ не нужен - для наших реалий это тоже не решение - о чем я выше написал - мне нужен будет FULL - так как неизвестно что взбредет в голову режиссеру и на что согласиться продюсер, а апгрейдить
SCRATCH-CINE в срочном порядке будет сложно
цена в голландии на аренду SCRATCH-FULL conform from EDL/finish 1200 евро в смену

[Михаил Аранышев]

а если пост в картине НЕ ПРЕДУСМОТРЕН?

Вы так не пугайте. Я понимаю, что в совке под "постом" смутно понимают каларкарекшын и спысцыфыксы, но post-production — это монтажно-тонировочный период. Так что "пост" может быть не предусмотрен только в прямом включении из горячей точки, да и там не всё чисто.

[alexgalagan]

это можно зделать за бесплатно в RedCINE - только в RedCine контроля НИКАКОГО

Если этот модуль написан правильно, и весь диапазон экспозиций перносится из RAW в DPX, то никакой контроль не нужен.

- вы часто делаете секондари цк для телемувиков?

Постоянно. Особенно, если под этим понимать то же что и ASSIMILATE (например, в ASSIMILATE SCRATCH к секондари отнесли обычные RGB-кривые).

а если пост в картине НЕ ПРЕДУСМОТРЕН?

Одна из прелестей RED и тому подобных камер состоит в том, что без цветокоррекции это вообще не камеры. Прадюсеря и рады бы отвертеться - да не получится.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 14 Apr 2008 - 00:09

[vol_k]

мишка
в слудующий раз так и буду писать "пост"

alexgalagan
изходя из ваших вопросов - RedCine вы не видели и .r3d не крутили

жирные телемувики

может мы както по разному снимаем?

[Михаил Аранышев]

в слудующий раз так и буду писать "пост"

Мне больше нравится новорусский термин "поЦпродакшын"

[olegkalyan]

Из RED нечего выруливать, Raw, compressed, не имеет значения, у RED матрицы узкий ДД, a цвета убитые, пересмотрел около 100 тест клипов,
как пел Розенбаум, "покажите мне москву москвичи", покажите мне RED хоть один норманьный клип, не понимаю весь этот кипиш, с софтом за 18К,
имхово "it's waste of time, money"

Или может мне к окулисту пора записаться и я не вижу того что другие видят?

[vol_k]

мишка
спасибо за подсказку

olegkalyan
вам сырых или каких?
"не понимаю весь этот кипиш, с софтом за 18К" - что вам не понятно? как может стоить монтажка таких денег или что? или то что это единственная хрень у которой понятный REDCODE RAW workflow?

[olegkalyan]

обработанных пожалуйста, где цвет присутствует!
Непонятно зачем платить деньги, если камера не в состоянии произвести сколь нибудь приемлимый по цвету материал.

[vol_k]

olegkalyan
@приемлимый по цвету материал@ критерии приемлимости опишите плз ?
и на чем будете смотреть
а почему не сырых?

гдето в начале этой темы была ссылка на 2гиговый ролик джексоновского фильма
правда там разрешение 2К

Сообщение отредактировано vol_k: 13 Apr 2008 - 20:50

[olegkalyan]

vol_k
Обработанный, потому что я хочу Вам облегчить задачу, доказав свою точку зрения/показав лучшее созданное RED,
Raw, у меня нет времени и желания обрабатывать самому, хотите обработайте, или может есть что готовое.

Смотреть будем гистограмму, в Photoshop, а для начала просто на картинку,
(продюсеры обычно не подкованы технически, и доверяют глазам)

джексоновский фильм снимался на прототипе, не серийном RED, особого доверия нет, да и не выглядет он шедеврально мягко говоря.

Сообщение отредактировано olegkalyan: 13 Apr 2008 - 21:01

[alexgalagan]

alexgalagan
изходя из ваших вопросов - RedCine вы не видели и .r3d не крутили

Не видел и не крутил. Видел материал, пока что не впечатлило.

жирные телемувики

может мы както по разному снимаем?

Ничего жироного, если есть 5 рабочих дней на 90-минутный фильм, то время на секондари у меня находится.

[vol_k]

olegkalyan
гистаграмы есть не только в Photoshop
меня (и не только меня) устраивает то что я вижу в REDCine

"да и не выглядет он шедеврально мягко говоря" - на вкус и цвет, фломастеры разные - это уже субьектевизм


alexgalagan
приходите в гости

это отдельным костом идет?

[olegkalyan]

меня (и не только меня) устраивает то что я вижу в REDCine

можно поделится что Вас устраивает?
хоть один скриншот, пожалуйста!

[vol_k]

design.1plus1.tv
портфолио/бродкаст/ зима 2008

[alexgalagan]

alexgalagan
приходите в гости :drinks:

С удовольствием.

[Alf_Zetas]

портфолио/бродкаст/ зима 2008

я уже здесь писал об єтом грандфазерфросте - не впечатляет - как будто на какую HDV снимали…

[vol_k]

ну что ж я зделаю если человеку трудно покрутить .r3d