670 ответов в этой теме

[alexgalagan]

Граждане! Умоляю! Как только у кого-то будет возможность поюзать РЭД - сделайте, плз, тест фотографической широты.
Тем тестам, которые я видел не очень доверяю. В частности тому, который опирается на таблицу, в которой, типа, 11-13 F-Stops. На сколько я знаю, такой широкий разброс невозможно получить ни на какой матовой поверхности, снимаемой при отраженном свете. Кроме, разве что, флюорисцентной.
Короче, тест нужен такой - таблица на 5-6 каналов и снять ее от открытой дыра (Т1.4-Т2.0) до закрытой (Т22.0). Освещена таблица должна быть так, чтобы на открытой дыре самый светлый сектор был выше белого, а следующий в проработке.
Если тема уже обсуждалась и тесты присутствующими здесь делались - сорри. Тогда киньте ссылку.

http://www.cinematog...12_image001.gif
cудя по этой сводной таблице реальная фотографическая широта RED сравнима с SONY F950 - т.е. на более 7 диафрагм. Вообще, на этом сайте много полезной информации.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 25 Jan 2008 - 18:00

[Aleksandr_Oleynik]

Что меня останавливает, прежде всего, картинка очень неубедительная, Четкость есть, но динамический диапазон никакой, по сути мало отличающийся от Canon HV20, ..........................

Во!
Вовка, я ж тебе говорил, не жди ты этого Рэда, бери у меня на прокат HV20 - за дорого с откатом

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 25 Jan 2008 - 18:31

[beefeater]

"такой широкий разброс невозможно получить ни на какой матовой поверхности, снимаемой при отраженном свете"
ну дык есть световые шкафы с просветными таблицами

[alexgalagan]

Слежу за RED ONE уже мессяца 4, смотрю все что на REDUSER.NET в совершенстве владею англииским,
несколько серьезных веток были вырезаны модераторами, в частности где известный ДП сделал подробный тест и сравнение с Сони Ф35, в разных ситуациях, RED даже близко не стоит...зто признали многие когда ветка существовала...

Нисколько не сомневаюсь в том, что Sony F35 по техническим параметрам будет лучше чем RED, НО она появится в продаже в начале 2009 года и стоить будет 250 000$. Давайте не будем сравнивать камеры из совершенно разных ценовых групп, потому что пленка + хороший сканер все равно всех победит.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 25 Jan 2008 - 19:54

[olegkalyan]

Хотелось сравнивать и говорить о RED в аспектах сьемки малобюджетного кино,
Так РЕД позиционируется, но похоже что кино на ней можно снимать при строго контролируемом освещении,
без перепадов по диапазону...снимать все кино в студии...
Несомненное преимущество, глубина резкости, но нужно иметь комплект Prime Lenses.
RED ZOOMs - repackаged Sigma's, с зтим все согласились, и "дышат" они со страшной силой.

В общем к сьемкам с RED нужно подходить гораздо серьезней, светить гораздо тщательней...
выбор сцен сильно ограничен...
Зто мое ИМХО резюме пока на камеру, во многом основанное на их же форуме, хотя REDTEAM говорят о постоянных апдейтах... может через год ее доведут, может поменяют матрицу, сплетни ходят что сеичас на RED стоит старая КОДАК матрица...

[vol_k]

Aleksandr_Oleynik
дядя саша спасиба канешно - у меня 900/1500 есть где взять

alexgalagan
+1000

olegkalyan
"подробный тест и сравнение с Сони Ф35" - так а камеры этой фактически не существует это такой же "миф" как РЕД 3 года назад
когда она выйдет и будет на руках - тогда и сравним
материала с RED на redrelay.net валом - REDCINE и REDAlert бесплатные - качайте/сравнивайте/хвалите/ругайте

[olegkalyan]

Сорри коллеги, тест был 100% сравнивали RED и существующую Сони F23

[Михаил Аранышев]

но похоже что кино на ней можно снимать при строго контролируемом освещении

У Вас в предложении слова "на ней" лишние.

[vol_k]

olegkalyan
подождите - а вы думали что вам комплект обойдется в "три" копейки ? у меня наверное к счастью таких иллюзий не возникало

хорошую оптику на проекте никто не отменял - появится возможность купить Master/Ultra Prime - куплю
а пока буду брать в аренду

"RED ZOOMs - repackаged Sigma's" - ой, а я шото пропустил - ссылку можно?
по поводу "дышат" - не все -но выбирать придеться

[olegkalyan]

Тест проводил DP Claudio Miranda, http://imdb.com/name/nm0592073/

результаты висели с неделю, потом его попросили все убрать, по
политическим соображениям, и отказатся от результатов, (напоминает 37 год..)

http://www.claudiomi...3/redvsf23.html

по поводу Сигма

http://www.reduser.n...highlight=Sigma

У Вас в предложении слова "на ней" лишние.

Имел в виду RED ONE.
Малобюджетное кино ассициируется с меньшими затратами, включая Lighting Department.
В зтом вижу противоречие между позиционированием RED и реальным процессом достижения
приемлимого результата..

[vol_k]

тоесть отсутствие в косте затрат на скан, вы уменьшение затран не считаете

свет
1 день


2день


не скажу что его сильно много было - оператор на картинку не жаловался



по поводу Sigma - это ТОЛЬКО предположение
приедет 300мм - посмотрим глазами

[Чайка]

это не плюсовские пекшоты снимались? =) интересно было бы пообщаться с вами поближе -)

[olegkalyan]

тоесть отсутствие в косте затрат на скан, вы уменьшение затран не считаете

Я говорю лишь о целесообразности RED ONE в "малобюджетном кино" по сравнению с Canon H1,Панасоник HPХ500, итд. ( В Феврале выходит "The Signal" cнят полностью на Canon H1) http://imdb.com/title/tt0780607/
budget $5,210,000 включая маркетинг)

Пока нет индикации что для продюсеров и дистрибьютеров RED ONE представляет большую ценность чем упомянутые и подобные камеры.

не скажу что его сильно много было - оператор на картинку не жаловался

покажите footage, screenshots чтобы как то оценить.

По поводу Сигма, все соответсвует, даже "обратный" ход трансфокатора, ВЫ думаете они с нуля сами сделали обьективы?

С уважением, Олег.

[alexgalagan]

"подробный тест и сравнение с Сони Ф35" - так а камеры этой фактически не существует :) это такой же "миф" как РЕД 3 года назад
когда она выйдет и будет на руках - тогда и сравним

Почему не существует? - очень даже. Эта камера сдается в аренду под названием Panavision Genesis.

Сорри коллеги, тест был 100% сравнивали RED и существующую Сони F23

Sony F23 - 120 000$ - это только головка, плюс еще требуется рекордер SRW-1 - 80 000$, итого: 200 000$. При этом нужно учесть, что лучше F23 только по динамическому диапазону, а по пластике изображения и хроматическим аберрациям это обычная телевизионная камера для новостей.

По поводу Сигма, все соответсвует, даже "обратный" ход трансфокатора, ВЫ думаете они с нуля сами сделали обьективы?

Вы думаете Sigma сама линзы делает?

Сообщение отредактировано alexgalagan: 26 Jan 2008 - 01:58

[olegkalyan]

Sigma существует с 1961г.
думаю весь R/D, manufacturing они делают сами, http://www.sigma-pho...mpany/index.htm

если есть другая инфо, готов принять.

по поводу качества изображения RED дело обьективное при научном тесте, субьектибное при персональном восприятии, пока RED держится на HYPЕ знтузиастов, нескольких серьезных DP были разочарованы,
если у Вас есть другая точка зрения, готов выслушать и может тоже встать в очередь или взять без очереди с переплатой, http://forum.videoed...ault/secret.gif

ИМХО, SI выглядет достойнее и перспективней на данный момент,

[DR_RENDER]

Я говорю лишь о целесообразности RED ONE в "малобюджетном кино" по сравнению с Canon H1,Панасоник HPХ500, итд. ( В Феврале выходит "The Signal" cнят полностью на Canon H1) http://imdb.com/title/tt0780607/
budget $5,210,000 включая маркетинг)

SIGNAL looks awful - I don't like it

[Shooter]

Други мои ! )))
Я специально выложил трейлер с SI-2K как есть, во всей красе...)... чтобы каждый мог составить свою субъективную оценку.
И по поводу шума вы тоже абсолютно правы. Чтобы получить на неё идеальную картинку, нужно света не меньше, чем при кинопроизводстве.
А ещё нужно научиться доверять показаниям приборов на камере и помнить, что лучше чуть пересветить, чем недосветить.
Тот шумный кадр, где Анечка всплакивает, сидя на рельсах, мы снимали не против солнца а при отсутствии такогого вааще.
Это был даже не "режим", а сумерки. Ровно через 5 минут после этого чудного кадра наступила глубокая ноябрьская ночь.
На следующий день мы должны были снимать в другом месте. Если бы включили свет - сразу в кадре стало бы ясно что зрителя дурят.
А так - вытянули на посте картинку, прошлись сверху шумодавом (это уже после публикации на сайте SI ). И... всё хоккей.
Там есть ещё несколько откровенно шумных кадров, но не по причине камеры, а по нашей ошибке.
Всё-таки нужно сначала освоить технику, а потом выходить в поле. Ну ничего ... за одного битого двух небитых дают.)
Неужели, если бы я хотел произвести впечатление, смонтировал бы ролик из разношерстных кадров?
Был бы сплошной чистоган...)
SI-2K не идеальна, но при соответствующем опыте можно на ней работать довольно успешно.
Почти без опыта работы на этой камере и на бюджетной оптике... я считаю был получен достаточно неплохой материал.
Опять-таки - это не репортажная камера. Часть работы над картинкой всё-таки ложится на пост.
Там всегда есть возможность подправить ошибки съёмочной группы, или капризы погоды.

Думаю такая же картина и с RED-ом.
Но... одна только возможность оторвать картинку по субъективному восприятию от телекамеры - уже бальзам на душу независимого продюсера.
Я думаю нам повезло быть свидетелями начала эры цифрового кинематографа...!

[Игорь Прокофьев]

30fps сгорит , тепловыделение там большое при непрерывной

А вы уверены, что дело именно в тепловыделении?

Ну вот например Сигма для своих фотосенсоров заявляется возможность вывода 30fps, правда только в VGA разрешении (с помощью Variable Pixel Size технологии). Размер сенсора ~21х14мм. Стоимость вряд ли больше $500 (ориентируясь по цене камер). Конечно VGA разрешие - это не много, но вероятно дело там только в пропускной способности шины.

http://www.foveon.co..._Flier_RevD.pdf

PS Прошу прощения, кажется впал в офтопик.

[alexgalagan]

Ну вот например Сигма для своих фотосенсоров

Это сенсор не Сигмы а Foveon.

Sigma существует с 1961г.
думаю весь R/D, manufacturing они делают сами, [url="http://www.sigma-pho...pany/index.htm"

Оптические производства стоят дорого, а Сигма "выпускает" оптику только для фото. Вывод очевиден - в данном случае - Сигма это торговая марка, может быть частично занимающаяся разработкой. Уверен, что собственного оптического производства у них нет.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 26 Jan 2008 - 14:55

[olegkalyan]

а с каких это пор У НАС бюджет в 5 "лимонов" это "малобюджетное" кино?
даже с учетом PR компании

кино сняли на "подножном корму", думаю тысяч за 200, потом печатали для Sundance, там его купили, и бложили в раскрутку кучу денег, почожая схема на Blair witch PRoject, посмотрим как пойдет в прокате, осталоць пару недель, что радует, DP постарался, интересные идеи по свету, думаю соберет лимонов 15 по кинотеатрам по штатам,

не могу сказать то же самое про Montana, сняли на Варикам, без 35 адаптера, половина фильма переекспозиция на 2 стопа, ...ужас, жаль , камера то хорошая, даже Антикилер2 лучше на много выглядет...

по поводу карточек, нравится идея, через пару недель будет Sоny EX1, посмотрим,
Signal снимали на tape v HDV без HD SDI, надо посмотреть в кинотеатре как выглятет...

[AntonioGG]

а разве Антикиллер на варикам снимали? Вот Сдвиг - этот точно... На то были причины
оно и видно по картинке. Не говоря уже о самой операторской "работе".

Кто-то скажет, Cloverfield на HVX200 снят. Смотришь в тех. лист - ан-нет, Viper, F23.
Очень интересно посмотреть, как Signal будет в кинотеатре смотреться, да еще и с HDV носителей. Имхо, ничего хорошего, но нужно удостовериться лично, ибо опыта печати таких исходников на пленку не было. Когда пойдет в прокат? Сорри за

Сообщение отредактировано AntonioGG: 28 Jan 2008 - 18:19

[olegkalyan]

Кто-то скажет, Cloverfield на HVX200 снят. Смотришь в тех. лист - ан-нет, Viper, F23.

На форумах пишут что большая часть фильма снята на HVX200,
часть на Sony F23, часть на Thomsons Viper, на обе вроде только FX plates.

Сони приклеились на случай успеха фильма.

Antikiller2 - Varicam.

http://gizmodo.com/3...ind-cloverfield

[8]

кино сняли на "подножном корму", думаю тысяч за 200, потом печатали для Sundance, там его купили, и бложили в раскрутку кучу денег, почожая схема на Blair witch PRoject, посмотрим как пойдет в прокате, осталоць пару недель, что радует, DP постарался, интересные идеи по свету, думаю соберет лимонов 15 по кинотеатрам по штатам,

...

бюджет пишут вообще 100 000$ - во накрутии на раскрутку
http://www.kinopoisk...l/1/film/254465

Сообщение отредактировано 8: 28 Jan 2008 - 18:47

[vol_k]

один ноль убрать забыли

[vol_k]

http://library.creat...s_craig/red.php

[alexgalagan]

Если честно, динамический диапазон не поражает:
http://library.creat...ig/red/baby.jpg
- небо в залипе, хотя день пасмурный. Видно правы те, кто говорит о слабоватой фотографической широте.

[vol_k]

вот тоже интересно
First theatrical screening in Austria

[DenLoo]

Вопрос к vol_k:

Как вы решаете проблему с постобработкой?
Столкнувшись с редовским материалом уперлись в тяжелейший рендеринг 4К исходников.

[Игорь Прокофьев]

- небо в залипе, хотя день пасмурный.

По-моему как раз в пасмурный день, при нормальной проработке лиц (если лица не подсвечиваются), небо практически гарантированно окажется в пересвете.

[vol_k]

мы еще с ней не сталкивались - колор жрет только 2К

а что имелось ввиду под "постобработкой"

[alexgalagan]

По-моему как раз в пасмурный день, при нормальной проработке лиц (если лица не подсвечиваются), небо практически гарантированно окажется в пересвете.

При ДД (заявленном) 10 диафрагм этого происходить не должно (над лицом в этом случае минимум 3 дифрагмы должно быть в проработке). По крайней мере, в моем Canon 400D такого явления нет.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 07 Feb 2008 - 12:16

[DenLoo]

а что имелось ввиду под "постобработкой"

имелось ввиду увидеть финальный вариант смонтированного и цветокорректированного материла на контрольном мониторе в нужном телевизионном формате.

[AntonioGG]

в нужном телевизионном формате.

в смысле PAL или HDTV?

для поста в 2k-4k можете попробывать это

Сообщение отредактировано AntonioGG: 07 Feb 2008 - 13:49

[alexgalagan]

для поста в 2k-4k можете попробывать это

И чем это поможет применительно к RED?

[AntonioGG]

если я правильно понял, у людей проблема в том, что тягать исходники 4k туда-сюда на таймлайне мягко говоря, затруднительно.
Так вот, если действительно в этом есть необходимость, можно конвертнуть в нечто, позволяющее данный процесс выполнять относительно легко.

[vol_k]

вышла новая прошивка для RED ONE build 14

Significant changes since Build 13.

* Audio playback on camera (headphone, mini-XLR and HDMI)

* Addition of 3K and 3K 2:1 record modes.

* Addition of RECODE 36 Compression Quality Setting.

* Addition of full size _F QuickTime Reference Movie.

* Addition of Relative Shutter Speed control.

* Addition of AUTO fan mode (SILENT in record, otherwise VARIABLE)

* Enhancement of Syncro Shutter Speed adjustment control.

* Enhancement of Frame Rate Ramping control.

* Enhancement of Histograms to logarithmic based display.

* Enhancement of Headphone volume controls.

* Temporary removal of +48V Phantom Power mode


то что подняли поток REDCODE RAW до 36 МБ/с - замечательно, но хотелось бы побольше для записи на RED Drive
жду футажи с новой прошивкой

[alexgalagan]

если я правильно понял, у людей проблема в том, что тягать исходники 4k туда-сюда на таймлайне мягко говоря, затруднительно.

Для этого существуют прокси.

[AntonioGG]

прокси в данном контексте - это файлы более низкого разрешения, так? А им нужно и все пиксели видеть, и еще как-то умудряться работать в 4K.
(тот же CF тоже может быть прокси, если не заморачиваться)
Хотя я бы работал пока по старинке - монтировал sd проксями, а на композ отдавал 4K некомпресс.

[alexgalagan]

А им нужно и все пиксели видеть, и еще как-то умудряться работать в 4K.

На чем будете смотреть 4K?

[zweizwei]

а вот у меня такой вопрос, может кто в курсе... При резком движении картинка наклоняется, потому что матрица сканируется построчно и получается запаздывание верха от низа. Будет ли это устранятся, но скорее всего это не возможно..КМОП матрица((, но в зеркалках этого нет - механический затвор типа. А что РЕДовцы по этому поводу говорят, или молчат?

[beefeater]

"КМОП матрица"
точнее КМОП матрица со скользящим затвором - у global shutter этого нет но стоит такая матрица бешеных денег

"А что РЕДовцы по этому поводу говорят, или молчат?"
говорят: "да, RED не идеальна, да, skew-эффект имеется..."
смиритесь - альтернативы все равно нет
в большинстве случаев это не будет заметно - только на быстрых панорамах

[vol_k]

железко для RED Lens -

(и не только )

[jolly_rodger]

у людей проблема в том, что тягать исходники 4k туда-сюда на таймлайне мягко говоря, затруднительно

Ну если не через прокси, то тада остаётся собирать на Линухе машину, и искать Автодесковские(экс-Дискритовские) Smoke или Fire. Однако думаю и там пока добьёшся ровной работы, поседееш не один раз.

[VovaM]

железко для RED Lens -

(и не только )

делается за несколько тысяч рублей из материалов RC-моделек

[vol_k]

VovaM
чтото не встречалось - можно ссылки на такие сборки ?
мне просто интересно - собирать не буду

мотор такой стоит 900 баксов - управлялка проводная 350 - для фоллоу фокуса это очень не смертельно
безпроводная стоит 750 (это упраление + передатчик для 3 моторов)

[VovaM]

VovaM
чтото не встречалось - можно ссылки на такие сборки ?
мне просто интересно - собирать не буду

мотор такой стоит 900 баксов - управлялка проводная 350 - для фоллоу фокуса это очень не смертельно
безпроводная стоит 750 (это упраление + передатчик для 3 моторов)

Вы знаете, это смешно - но можно собрать электронный фокус за сущие копейки. При этом судя по звуку на видео (выше) там использован тот же сервопривод.
Я думаю, сейчас немного покочевряжусь и напишу тут короткий мануал для self-made.
Серводвигатель, вы будете смеяться, стоит около 1000 руб (максимум 2500). Устройство управления - еще 1000. Питание на 6-7 вольт и у вас есть все что нужно из электроники. Ну и самому приделать его к gear фокуса придется - тут конечно минимальная изобретательность.
А сами двигатели легко ищутся в огромном кол-ве в яндексе на слово "Сервомашинки"

[vol_k]

как зделать не надо - рабочие примеры есть ? такие чтоб рулило фокус/зум/дырку
если это настолько просто - смысл покупать CMotion или тот же Arri - моторы можно купить отдельно - но 2500 за штуку както не очень хочеться
кстати вопрос номер 2 - насколько хорошо рулиться - я пробовал и арри и смоушен - реакция мгновенная - фокус водить удобно
шото мне не верить в "сервомашинки"

[VovaM]

как зделать не надо - рабочие примеры есть ? такие чтоб рулило фокус/зум/дырку
если это настолько просто - смысл покупать CMotion или тот же Arri - моторы можно купить отдельно - но 2500 за штуку както не очень хочеться
кстати вопрос номер 2 - насколько хорошо рулиться - я пробовал и арри и смоушен - реакция мгновенная - фокус водить удобно
шото мне не верить в "сервомашинки"

чуть позже выложу (через недельку), речь шла только об одном канале (фокус) - а так на 3 умножать нужно. это конечно все любительство (как по большому счету и 35мм адаптер), но на этом уровне более чем достаточно имхо

[starscompany]

надо подробно Я вот только одного пока не понял как ограничения сервомашинки убрать, чтоб по кругу крутилась
[quote]шото мне не верить в "сервомашинки"/quote] так все моторы кстати для подобных целей и есть сервомашинки http://www.betz-tool...servo-motor.php

Сообщение отредактировано starscompany: 19 Feb 2008 - 08:17

[vol_k]

starscompany
я имел ввиду "сервомашинки" используемые в авиамоделировании

Heden‘овский двигатель M26 стоит 2500 $ за штуку - он же незря так стоит ?

VovaM
в авиамодельках вроде есть трех- четырех канальные передатчики - посмотрел я сервоприводы от Футаба - 170 градусов это для них потолок - в основном 145 - чтото это не то
35мм адаптеры - да не такое уж это и любительство - снимали недавно на синеальту 1500 с про35 + разная оптика (и фото тоже), картинка оооооочень сильно отличаеться в лучшую сторону от родных цайсовских диджипраймов

Сообщение отредактировано vol_k: 19 Feb 2008 - 14:10