670 ответов в этой теме

[8]

то vol_K
Кертис уже поделился своими восхищенными впечатлениями , Вы не желаете ? Распакуйте коробочку с впечатлениями для апщественности , или Вы еще оленя недотянули?

[Alf_Zetas]

так по ящику уже крутят єтот норвежский ролик с грандфазерфростом - если бы его сняли на какой нибудь хайдиви - я разницы (в ящике) и не заметил бы…

[vol_k]

то что в телевизоре это 5% материала
кроме "для телевизора" снималось как тест для последующей печати на пленку

[kxproject]

4k - это четыре мегапикселя?

[8]

посмотрите на red.com - там про технологию и отличия в картинках

[vol_k]

kxproject
ну да

[DR_RENDER]

Reasonable investment to RED or similar gear starts at least from $ 200 000 (Lenses, post-production upgrades such as fiber ch raids and similar gadgets, accessories).

Pricey toy

[vol_k]

ет если считать с линзами от RED
а если Мастер прайм?



хороший дивайс, а то miniBNC раздражают

[vol_k]

обновления на сайте
workflow

железяки

вот и дождались Red Drive (raid) - к камере подключаеться через хитрый свой разьем lemo - к компу по FW800/FW400/USB2.0
что за файловая система используеться без понятия

[DR_RENDER]

long way to RED... Maybe too long?

[vol_k]

ну эт смотря кто куда идет или куда послали

а есть предложения ? ну вот серьезные предложения по продаже у кого есть? 4К?
фантом 65? так там печально с оптикой
так что пофиг насколько она длинная - с 301 по 500 отгружают на след неделе

[8]

СКАРЛЕТ - чо за зверь то будет , до НАД ждать прийдется ?

[vol_k]

а вы приезжайте на NAB в апреле, можно будет увидеть глазами прототип
и не только скарлет

[VovaM]

У меня такое ощущение, что редом реально завалят средний класс студий. Хорошая пощечина классическим грандам с их маркетингом и позицией.

Сообщение отредактировано VovaM: 23 Jan 2008 - 22:16

[AntonioGG]

нет, не завалят
Panavision Genesis как был, так и будет - хотите верьте хотите нет.

Сообщение отредактировано AntonioGG: 23 Jan 2008 - 22:18

[vol_k]

до "пощечины" еще далековато

могут Scarlet завалить

[beefeater]

не завалят
(в смысле, средний класс студий. малых и инди - возможно)
у грандов есть один большой козырь - всемирная сеть сервиса и поддержки
если для наших студий/телекомпаний это не так важно, то западные (а основной рынок там, а не здесь) на это очень даже смотрят
РЭД - не первый случай
правда предыдущие были не в области камер
достаточно вспомнить PLAY TRINITY
шум такой же был
и ценовая политика аналогичная
ну и где оно сейчас?
ну, Кики Штокхаммер в Видеотостере обретается...
а весь проект?
а гранды как выпускали дорогие видеомикшеры и блоки DVE так и выпускают

я это не к тому, что РЭД - мыльный пузырь (я только ЗА то, чтобы у них все хорошо было)
просто там пока вопросов все же больше чем ответов (во всяком случае, для меня)

[VovaM]

не завалят
(в смысле, средний класс студий. малых и инди - возможно)
у грандов есть один большой козырь - всемирная сеть сервиса и поддержки
если для наших студий/телекомпаний это не так важно, то западные (а основной рынок там, а не здесь) на это очень даже смотрят
РЭД - не первый случай
правда предыдущие были не в области камер
достаточно вспомнить PLAY TRINITY
шум такой же был
и ценовая политика аналогичная
ну и где оно сейчас?
ну, Кики Штокхаммер в Видеотостере обретается...
а весь проект?
а гранды как выпускали дорогие видеомикшеры и блоки DVE так и выпускают

я это не к тому, что РЭД - мыльный пузырь (я только ЗА то, чтобы у них все хорошо было)
просто там пока вопросов все же больше чем ответов (во всяком случае, для меня)

можно вспомнить и кинетту, но дело не в этом. Ну будут спилберги на Dalsa, D-20, Panavision Genesis. Мы не про них, мы про средний класс.

[AntonioGG]

то, что Вы называете средним классом, правильнее назвать малый или инди - beefeater абсолютно прав.

[beefeater]

дык, я ж не против
дай Бог, чтобы у них все получилось

но вопросы есть
я не говорю даже о том, что продукт выпущен был сырой и не с полным опционом

вот только два вопроса, (на которые у меня есть некие наметки на ответ, но я их публиковать не буду поскольку твердых фактов не имею)
а) почему ДАЛСА, производя и КМОП и ПЗС матрицы в свою камеру ставит ПЗС (и Сони в F35 тоже)?
б) почему почти прямой конкурент (причем 2к а не 4к) noX стоит 57 т. евро и цену изготовители снижать не собираются?
вопросы риторические и отвечать не надо

[vol_k]

а почему именно noX упомянут? а не скажем SI-2K она тоже "дороже"
фсЁ утихомириться когда рынок насытиться RED'ом - тоесть его получат те кто ждЁт (хотя я уже подзадрался ждать)

[Игорь Прокофьев]

а) почему ДАЛСА, производя и КМОП и ПЗС матрицы в свою камеру ставит ПЗС (и Сони в F35 тоже)?

А в Arri D-20 - CMOS. Это наводит на мысль, что этот вопрос не так уж принципиален.

Кстати, если вспомнить, что кенон с никоном ставят в свои фотозеркалки ценой чуть больше $500 матрицы аналогичного размера, то можно предположить, что себестоимость матрицы играет не очень большую роль в формировании цены на подобные цифровые кинокамеры.

[alexgalagan]

достаточно вспомнить PLAY TRINITY
шум такой же был
и ценовая политика аналогичная
ну и где оно сейчас?

Аналогии не уместны, поскольку TRINITY изначально производил впечатление ахинеи: "Лебедь может летать, ходить и плавать, но он плохо летает, плохо ходит и плохо плавает" - как говаривал старина Шестов. Ситуация с RED мне больше напоминает продукты от Blackmagic-Design - не хай-энд, зато не дорого и вполне работоспособно.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 24 Jan 2008 - 02:09

[DR_RENDER]

Когда появляется какая нить фигня за синие деньги от неведомого (да и от ведомого) производителя это почти всегда пузырь. Ред не пузырь конечно - но больше маркетинговый проект чем технически-инновационный. Реальное качество покупаемых камер будет гораздо ниже тех трейлеров которые на сайте выложены. С такой оптикой как для прототипов и с таким постпродакшеном можно с Бетакама картинку на пленку печатать А в реальности будет неплохая но очень неудобная и не вполне понятная железка - потому как сильно много понтов... и резины с производством (что говорит о его не вполне понятном уровне - что там у них за шанхайские смежники-подрядчики . Примерно то же было с аудиоооборудованием компании MACKIE - наобещали кастомерам качество звука стограундовых консолей за 10 - ну и ничего - работает, но не так чтоб сильно круто. И ред тоже будет работать, зависать, выпендриваться но работать... Хотя вот касио в новый фотик вставила возможность съемки в ХД )) - и очень даже ничего получается... А если то же самое сделает КЭНОН - им в ХДВ все равно ловить особо нечего.

Короче РЕД - это только начало эры общедоступного ХД. Но сам он явно не для широкой публики а для исключительно упертых креативщиков.

[alexgalagan]

Когда появляется какая нить фигня за синие деньги от неведомого (да и от ведомого) производителя это почти всегда пузырь. Ред не пузырь конечно - но больше маркетинговый проект чем технически-инновационный. Реальное качество покупаемых камер будет гораздо ниже тех трейлеров которые на сайте выложены. С такой оптикой как для прототипов и с таким постпродакшеном можно с Бетакама картинку на пленку печатать :) А в реальности будет неплохая но очень неудобная и не вполне понятная железка - потому как сильно много понтов... :) и резины с производством (что говорит о его не вполне понятном уровне - что там у них за шанхайские смежники-подрядчики :). Примерно то же было с аудиоооборудованием компании MACKIE - наобещали кастомерам качество звука стограундовых консолей за 10 - ну и ничего - работает, но не так чтоб сильно круто. И ред тоже будет работать, зависать, выпендриваться но работать... Хотя вот касио в новый фотик вставила возможность съемки в ХД :))) - и очень даже ничего получается... А если то же самое сделает КЭНОН - им в ХДВ все равно ловить особо нечего.

Короче РЕД - это только начало эры общедоступного ХД. Но сам он явно не для широкой публики а для исключительно упертых креативщиков.

Я с эти абсолютно согласен, и реальный динамический диапазон у REDа явно не пленочный а скорее синеальтовский, и реального разрешения 4K там совершенно точно не будет, и надежность (пока что) не на высоте. Важен прецедент - недорогая камера разработанная для нужд независимых кинематографистов, которых в этом мире большинство и будет еще больше.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 24 Jan 2008 - 12:40

[beefeater]

"Аналогии не уместны"
ага, только по другой причине - Тринити придумали конструкторы из ГрассВэлли (т.е. люди в этой области знающие) а РЭД - компания, до этого занимавшаяся солнцезащитными очками (если я не ошибаюсь)

"Лебедь может летать, ходить и плавать"
Гы
так это же как раз из промоушена РЭДа (и кино, и ТЖК, и ...)

"А в Arri D-20 - CMOS"
я думаю, что у АРРИ выбора не было - не нашлось нужной ПЗС
я как раз привел компании, которые имеют возможность выбирать

"кенон с никоном ставят в свои фотозеркалки"
вот с фотоаппаратами аналогии точно не проходят - там и матрицы другие и алгоритмы - в итоге невысокая скорость (скорость для фото и не нужна) и нет на статике артефактов скользящего затвора

"а почему именно noX упомянут?"
а он мне больше нравится. да и не принципиально это

"реального разрешения 4K там совершенно точно не будет"
ну почему? вполне может быть
другое дело, что в большинстве случаев (даже для фильм-аута) оно нафиг не нужно

"недорогая камера разработанная для нужд независимых кинематографистов"
типа, аналог HDV в области электронного кинопроизводства

[AntonioGG]

типа, аналог HDV в области электронного кинопроизводства

ну вобщем то оно так и будет. Другое дело, что это не так уж и плохо. Больше будет интересных фильмов, ибо расходы на производство не такие огромные, а уж есть там 4к или нет, в этом контексте не так и важно.

Сообщение отредактировано AntonioGG: 24 Jan 2008 - 15:09

[Alf_Zetas]

Тринити придумали конструкторы из ГрассВэлли

они из NewTek были…
ЗЫ а Кикки Штокхаммер недавно обнаружили солисткой какой-то панк-группы

[beefeater]

нет, все-таки из GV
это они потом в НьюТек переползли. На ньютековском стенде я Кики в сентябре на IBC как раз и видел

[director-mr]

Реального разрешения 4к у камеры с CMOS матрицей и баеровским паттерном не может быть по определению, если только количество пикселей не превышает в два раза изображение.
Так же, как у ХД камеры не может быть реального ХД разрешения

Сообщение отредактировано director-mr: 24 Jan 2008 - 18:33

[vol_k]

DR_RENDER
"но больше маркетинговый проект чем технически-инновационный." техническая всётаки присутствует, а инновационности там и быть не может - цифра уже не новость
а вам было бы легче от того, узнали бы вы о подрядчиках или нет?
это ж маленькая контора - очень открытая
"но очень неудобная и не вполне понятная железка" - достаточно удобная и понятная
по поводу "качества" работы и сборки - уже об этом говорилось - до 1000 - это бетатестеры - смеритесь с этим - и об этом писал Jim

alexgalagan
"Ситуация с RED мне больше напоминает продукты от Blackmagic-Design - не хай-энд, зато не дорого и вполне работоспособно. " полностью согласен, и кому плохо стало от того что они появились?

на последок - может кто не читал

OK. We are guilty. The RED ONE is not perfect. We are struggling with lots of things. And the "we are only in this two years" only goes so far. We can't use that excuse anymore. Don't buy it.

Here are just some of the reasons NOT to buy a RED ONE.

1. It appears that we are just coming out of beta-camera. The boot problems are gone. Most features are enabled... but you can still find stuff that isn't right or isn't finished. While we are solving problems everyday, the RED ONE is just "almost". Definitely NOT perfect.

2. Workflow. While we have a great relationship with Apple, our Avid workflow needs help. It is not automatic and won't be for many months (not years). REDCINE does rock. And it gets better everyday, but it isn't perfect yet. Transcodes are slow. And the fact the Graeme has reduced render times dramatically is great but it does not change the fact the we can get better. Look for Build 78. It is great. But not perfect.

3. Skew. We have more than film. Not much more, but more. We posted this a long time ago, but it bears repeating. While much better than almost every other CMOS sensor, it is there and if you whip-pan, you will see it more than a film camera. Most don't think it is an issue, but if you want to make it one... you can.

4. Meeting schedules. We are not meeting schedules as well as we would like. While we are doing the best we can, and have begun shipping again... we are behind. It is frustrating. I understand. You should complain. If it was my money, I would be be impatient. Keep posting that you want your camera NOW!

The RED ONE is not perfect. The above reasons are just a few of many. RED Digital is not perfect. We are building a camera company from scratch. It is tough as a m%^&*@fu&^%r. Not what we expected. But we are awake. Alive. And more dedicated than anyone you have ever met to deliver what you want and need. We are a small team trying to slay the giant. You have the right to be nervous. We are. We are so nervous that none of us can sleep. But you will have to kill us to stop us. If you bring up a problem, we will listen and get on it like a cheap suit. We have. We will. We always will.

We are our competitions worst nightmare. We will keep coming. Charlie Manson doesn't know the meaning of obsessed.

We are a patient customer's best friend. We will not forget you. We will make you happy whatever it takes. If we don't, we deserve to fade into the sunset like a bunch of other companies that didn't measure up.

If you want perfect... or finished, don't buy RED. If you are brave and want the ride of your life... give us a call.

Jim

*пиратского флага над зданием не хватает

director-mr
значит будем ждать "реальную"

[alexgalagan]

"Аналогии не уместны"
ага, только по другой причине - Тринити придумали конструкторы из ГрассВэлли (т.е. люди в этой области знающие) а РЭД - компания, до этого занимавшаяся солнцезащитными очками (если я не ошибаюсь)

Вы знаете всех разработчиков RED?

"Лебедь может летать, ходить и плавать"
Гы
так это же как раз из промоушена РЭДа (и кино, и ТЖК, и ...)

Промоушн промоушеном, но совершенно точно ясно что камера для новостей не подойдет.

"кенон с никоном ставят в свои фотозеркалки"
вот с фотоаппаратами аналогии точно не проходят - там и матрицы другие и алгоритмы - в итоге невысокая скорость (скорость для фото и не нужна) и нет на статике артефактов скользящего затвора

Скорость алгоритмов не имеет решающего значения для камер наподобие RED, поскольку качественный дебаеринг переносится на пост-продакшн.

"реального разрешения 4K там совершенно точно не будет"
ну почему? вполне может быть
другое дело, что в большинстве случаев (даже для фильм-аута) оно нафиг не нужно

Поскольку в RED используется матрица с баеровской мозайкой, для получения динамически устойчивого разрешения 4К нужна матрица в 36 мегапикселей. Нет там таких матриц.

Реального разрешения 4к у камеры с CMOS матрицей и баеровским паттерном не может быть по определению, если только количество пикселей не превышает в два раза изображение.
Так же, как у ХД камеры не может быть реального ХД разрешения:)

Если это трехматричная HD камера - то может, а так из RED можно сделать полноценную HD-камеру при правильных алгоритмах дебаеринга.

"недорогая камера разработанная для нужд независимых кинематографистов"
типа, аналог HDV в области электронного кинопроизводства :lol2:

Вы же инженер, не делайте вид что не понимаете насколько разняться принципы заимствованные исключительно из техники для домашнего видео (HDV) от принципов взятых из профессиональной цифровой фотографии (RED, SI-2K и т.п.).

Сообщение отредактировано alexgalagan: 24 Jan 2008 - 19:48

[beefeater]

"не делайте вид что не понимаете "
дык речь не о технических решениях а, скорее, об экономических (применение упрощенных более дешевых технологий там, где традиционно применяются более сложные)

"Вы знаете всех разработчиков RED?"
нет, но было написано "а РЭД - компания"
к тому же речь не только о технических решениях, но и об общих подходах
одни выпускают на рынок сырой продукт и доводят его за счет пользователей, а другие долго доводят продукт ЗА СВОЙ СЧЕТ (что, кстати, влияет на цену)
примеров сколько угодно
СОНИ не выпускала на рынок DVCAM полтора года, потому что у них там что-то не совсем так получалось, как хотелось
а сейчас полностью готовая киношная камера F35 проходит обкатку в Японии, под боком у разработчиков, и будет в продаже не раньше лета, хотя уже полностью готова.

"качественный дебаеринг переносится на пост-продакшн"
так дело не только в дебайеринге - тут как раз вопросов нет
а как насчет, например, качественной компенсации fixed pattern? У Кэнона на это есть время перед экспозицией ОДНОГО кадра и после. а вот при непрерывной съемке да еще с большой частотой кадров...

"нужна матрица в 36 мегапикселей"
ну я как-то не привык считать отдельные цветовые ячейки за полноценный пиксель.
для меня пиксель состоит как минимум из 3 компонент.
так что тут мы просто разошлись в определениях.
если считать каждую ячейку за пиксель, то ДА

но это все общие рассуждения а вот за длинную цитату vol_k спасибо
я действительно не читал - чтение оказалось полезным, хотя и с ожидаемым содержанием

наконец-то: OK. We are guilty. The RED ONE is not perfect.
а то до этого все больше виноватыми были мэйджоры, бессовестно задирающие цены на свою продукцию
задирают, конечно, и за имя берут, но в разумных пределах

Сообщение отредактировано beefeater: 24 Jan 2008 - 22:59

[vol_k]

вы до конца дочитали?

а вы себе это F35 сможете позволить? а вместe с SRW ?
цена владения этой железкой переваливает за 400тыщ - без оптики!!!!!
а прийдет 2009 - и сони опять ВПАРИТ "инновационный" 4К реальный с магнитофоном SRWкакойто там

по поводу цитаты - "мэйджоры, бессовестно задирающие цены на свою продукцию" про это не знаю, вроде было другое
неудовлетворительное качество поставляемых компонентов

по поводу "доводят его за счет пользователей" - так это было известно холдерам с самого начала - об этом предупреждали - поэтому и бизнес построен на другом принципе - есть компания и ее клиенты - прослоек больше НЕТ

[beefeater]

еще раз
Я НЕ ПРОТИВ RED
я против мифов, и веры в полное счастье за 3 копейки
я хочу, чтобы люди понимали, что за дешевизну хорошего продукта придется расплачиваться чем-то (статусом подопытного кролика, неполной функциональностью, какими-то качественными параметрами ... - это не о РЭД конкретно, это закон жизни и рынка)

"а вы себе это F35 сможете позволить?"
мне не нада
а в Украине и России уже есть студии, которые могут и хотят
но тут, "каждому свое"

"а вместe с SRW?"
лучше CODEX

"за 400тыщ "
дешевле... цены не объявлены...
но все равно не имеет значения потому что дорого

"по поводу цитаты - "мэйджоры, ..." вроде было другое "
речь не столько о манифестах РЭДовцев, сколько о всей обстановке вокруг (подобными высказываниями весь интернет забит)

И еще раз Я ЗА РЭД
когда-то в одной полемике я сказал "спасибо корейцам за их паршивые, но дешевые плазмы - они заставили японцев снижать цены"
надеюсь, что здесь будет то же самое (не в смысле паршивости, а в смысле общего снижения цен)

[Игорь Прокофьев]

вот с фотоаппаратами аналогии точно не проходят - там и матрицы другие и алгоритмы - в итоге невысокая скорость (скорость для фото и не нужна) и нет на статике артефактов скользящего затвора

Ну все матрицы которые ставят в современные фотомыльницы умеют выдавать минимум 30fps. Я не вижу причин почему фотоматрицы большего линейного размера должны быть медленней. А если артефакты "скользящего затвора" критичны, то можно ведь и обтюратор поставить. Не такая уж дорогая эта штука.

[VovaM]

Ну все матрицы которые ставят в современные фотомыльницы умеют выдавать минимум 30fps. Я не вижу причин почему фотоматрицы большего линейного размера должны быть медленней. А если артефакты "скользящего затвора" критичны, то можно ведь и обтюратор поставить. Не такая уж дорогая эта штука.

30fps сгорит , тепловыделение там большое при непрерывной

[nickz]

Когда появляется какая нить фигня за синие деньги от неведомого (да и от ведомого) производителя это почти всегда пузырь. Ред не пузырь конечно - но больше маркетинговый проект чем технически-инновационный. Реальное качество покупаемых камер будет гораздо ниже тех трейлеров которые на сайте выложены. С такой оптикой как для прототипов и с таким постпродакшеном можно с Бетакама картинку на пленку печатать

Качество роликов некоторых _реальных_ юзеров на www.redrelay.net впечатляет гораздо больше чем перекрученый в посте crossing the line джексона. посмотрите например клипs macgregor'a. И, кстати, все ролики за исключением CTL на офф. сайте red'a сняты редовской же оптикой.

А в реальности будет неплохая но очень неудобная и не вполне понятная железка - потому как сильно много понтов...

А в реальности, Вы оператор? Может быть, имеете опыт работы с Arri D20 или DALSой? На 35мм что-нибудь снимали? удобные железки? а с пленочкой удобно работать?

Короче РЕД - это только начало эры общедоступного ХД. Но сам он явно не для широкой публики а для исключительно упертых креативщиков.

В мировом масштабе рынок "упертых креативщиков" может оказаться гораздо емче рынка "профессионалов". На заре автомобилестроения Форд со своей колымагой T за триста баксов заставил отбросить коньки многих производителей эксклюзивных автошедевров. Не совсем верная аналогия с киноиндустрией, но общие тенденции есть. Ред изначально позиционировался как продукт для _independent_ кинематографа, и то что он способен на равных конкурировать с профессиональными решениями ценой на порядок выше - уже чудо. Любая новая технология требует времени для улучшения и исправления ошибок - то, с какой скоростью исправляет ошибки ред лично мне внушает оптимизм. Давайте не будем торопиться с выводами насколько плох или хорош ред - через три-четыре месяца у всех (при желании конечно) будет возможность подержать камеру в собственных руках и сделать _обоснованные_ выводы -)

Сообщение отредактировано nickz: 25 Jan 2008 - 06:24

[DR_RENDER]

I'm mot exactly DOP but I have some experience RED has too unusual design comparing to traditional cameras - it is definitely can't be comfortable at least for the first time.

[nickz]

Are we speaking 'bout comfort or image/workflow quality?

[AntonioGG]

A commercial result in cinematography is an image quality divided by a comfortable workflow
В этом плане SI2K имеет неоспоримые преимущества (пока). Не поймите меня превратно - я обоими руками за RED. но эти руки его пока не держали.

[alexgalagan]

На заре автомобилестроения Форд со своей колымагой T за триста баксов заставил отбросить коньки многих производителей эксклюзивных автошедевров. Не совсем верная аналогия с киноиндустрией, но общие тенденции есть.

Ну почему некорректная, вполне корректная. Каналы передачи информации расширяются, рынок движущихся картинок очень быстро растет, independence производителей становится все больше. С точки зрения бизнеса - меня удивляет почему идея цифровой фотокамеры со скоростью сьемки 25 кадр/сек реализовывалась так долго.

[DR_RENDER]

Насчет Силикона-камеры - еще больше не уверен. Тот трейлер который я видел на буржуйском сайте от нашего форумчанина обладателя сего чуда меня разочаровал - шум местами просто криминальный - у меня недавно в мастере в разы было меньше шума - завернули на перегоне - пришлость чистить всякими дегрэйнами и прочей фигней а потом еще класть "правильный" грэйн но столько сколько надо - а в трэйлере этом шума вообще местами криминальное количество причем шумят "уличные" кадры где света помойка!!! Хотя понятно на какие грабли наступлено - против света снимали судя по всему. А потом тянули за уши обеими руками Причем я похожие вещи видел и у буржуев - чего то оно недовинчено... А с мастер праймом через P+S и ХДВ - кино.

[AntonioGG]

ну нет, не кино. Снимали c P+S на синеальту (уж получше hdv) - как пленочные сканы не крутится она, хоть убей ))
Силикон получше в этом плане. Но неидеален, конечно.

[beefeater]

"на заре автомобилестроения Форд"
есть аналогии и из видео
до создания DV цифровая видеозапись была безумно дорогой, а небольшая компрессия в ДиджиБета была встречена плевками и всякими "фи".
Что уж говорить о компрессии 5:1 и пониженном цветовом разрешении. Но в итоге DV-based форматы захватили все основные массовые ниши видеопроизводства, вытеснив более дорогих, хоть и более качественных конкурентов. Причем стоимостный порог высококачественного производства понизился в разы. И никто уже не кривится и не страдает.

Также будет (если все хорошо сложится) и с РЭД.

Но большие продакшн студии ее брать вряд ли будут. Там другая ментальность.
Вот только одна грань этой ментальности: Когда начальника техдепартамента БиБиСи спросили, почему бы им не закупить много дешевых Тринити, тот ответил, что никогда их компания не будет закупать дешевое оборудование в качестве основного. Понимаете, сказал он, если мы купим что-то дешевое, то 90% вероятности, что на нем будет работать бесталанное дитЁ какого нибудь нашего начальника. А вот для дорогого устройства компания постарается найти настояшего специалиста.
В общем, не наши люди

[alexgalagan]

Насчет Силикона-камеры - еще больше не уверен. Тот трейлер который я видел на буржуйском сайте от нашего форумчанина обладателя сего чуда меня разочаровал - шум местами просто криминальный

Тут такое дело - Вайпер в тенях шумит вааабще непадецки.

Также будет (если все хорошо сложится) и с РЭД.

Если у RED хорошо не сложится, то хорошо сложится у кого-нибудь другого. Важен сам подход. Лично меня уже задрали эти переработанные камеры для эфирного телевидения, которые впаривают как продукт для производства кино.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 25 Jan 2008 - 13:20

[vol_k]

beefeater
а я ХОЧУ себе позволить RED и могу себе позволить - и готов ждать (уже почти два года жду)
- про пиратский флаг я не зря упомянул (это из истории эппл 80-х)

мы не говорим об общей тенденции компаний - мы говорим о RED
компания достаточно открытая - это видно по reduser.net
те кто уже получили камеры - довольны и решают совместно возникшие проблемы - и feedback очень быстрый
(проблему с низкой температурой запуска камеры решили в течении 2 недель)

___
но они готовы юзать дешевое решение от Эппл (это про BBC)


toALL
я приглашая всех желающих "подержать" камеру в киев - как только она приедет
я уже "подержал" ее в Норвегии - мне понравилось, и Володе Гуевскому (оператор старой "закалки") тоже

[Alf_Zetas]

они готовы юзать дешевое решение от Эппл (это про BBC)

наоборот - BBC в состоянии заказать какой-нибудь компании масштабную разработку конкретно под себя (єто я про Cinegy)

[director-mr]

Граждане! Умоляю! Как только у кого-то будет возможность поюзать РЭД - сделайте, плз, тест фотографической широты.
Тем тестам, которые я видел не очень доверяю. В частности тому, который опирается на таблицу, в которой, типа, 11-13 F-Stops. На сколько я знаю, такой широкий разброс невозможно получить ни на какой матовой поверхности, снимаемой при отраженном свете. Кроме, разве что, флюорисцентной.
Короче, тест нужен такой - таблица на 5-6 каналов и снять ее от открытой дыра (Т1.4-Т2.0) до закрытой (Т22.0). Освещена таблица должна быть так, чтобы на открытой дыре самый светлый сектор был выше белого, а следующий в проработке.
Если тема уже обсуждалась и тесты присутствующими здесь делались - сорри. Тогда киньте ссылку.

[olegkalyan]

Слежу за RED ONE уже мессяца 4, смотрю все что на REDUSER.NET в совершенстве владею англииским,
несколько серьезных веток были вырезаны модераторами, в частности где известный ДП сделал подробный тест и сравнение с Сони Ф35, в разных ситуациях, RED даже близко не стоит...зто признали многие когда ветка существовала...

сам был настроен за RED, думал переплатить и привезти из US, уже несколько стоит на продажу,

Что меня останавливает, прежде всего, картинка очень неубедительная, Четкость есть, но динамический диапазон никакой, по сути мало отличающийся от Canon HV20, владельцы RED говорят о сьемке натуры и замене неба в пост???

Если кто нибудь покажет хотябы один убедительный тест, готов признать свое заблуждение...

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 25 Jan 2008 - 18:29