Артефакты HDV формата, способы с ними бороться
#51
Отправлено 29 Aug 2005 - 08:35
#53
Отправлено 29 Aug 2005 - 12:44
#54
Отправлено 29 Aug 2005 - 12:51
#55
Отправлено 29 Aug 2005 - 12:55
#57
Отправлено 29 Aug 2005 - 18:34
#58
Отправлено 29 Aug 2005 - 22:57
изменить фокал объектива, то есть камерой отойти от объекта(не всегда же сзади пропасть или море ...), а трансфокатором наехать до нужной крупности...
общие планы не всегда снимаются короткофокусной оптикой...
потом речь идет не о художественности, а о выделение объекта относительно фона. лицо оно же не шар на нем много подвижных мелких деталей и снимать его на фоне резкой колеблещуйся листвы ...
также и фигура человека - должна быть видна пластика, движение...
круговые панорамы вокруг человека не только красивы они эффектны именно
засчет подчеркивания , акцентирования...
ну так далее...
#59
Отправлено 29 Aug 2005 - 23:11
изменить фокал объектива, то есть камерой отойти от объекта(не всегда же сзади пропасть или море ...), а трансфокатором наехать до нужной крупности...
Спасибо, попробую. Я чего-то до этого недопёр. Просто при съёмки с рук и выключенном стадикаме ещё и трансфокатором воспользоваться - , боюсь у меня нифига с этим не выйдет. Но я всёже попробую вообще снять тот-же план и в той-же ситуации, но без квадратов этих.
А есть ещё какие-то способы сделать задник не в фокусе при условии, что от объекта в фокусе до задника 2-3 метра всего?
#60
Отправлено 30 Aug 2005 - 10:34
Александр, Вам как заслуженному испытателю фх-1, просьба - снимите там же на фоне листвы портрет с упомянутым фильтром, для сравнения... Ну не вижу я на своей камере таких ужасов...
Сообщение отредактировано Fikus: 30 Aug 2005 - 11:52
#61
Отправлено 30 Aug 2005 - 10:53
#62
Отправлено 30 Aug 2005 - 11:06
А есть ещё какие-то способы сделать задник не в фокусе при условии, что от объекта в фокусе до задника 2-3 метра всего?
Ну не знаю, у меня на Z1 с открытой до отказа дырой (нейтральный фильтр), да еще если есть возможность отойти - задник прекрасно размывается. Но для оперативной съемки такое не годится, каждый кадр надо снимать обстоятельно: штатив, внимательно следить за фокусом и т.д. Короче, для постановочной.
#63
Отправлено 30 Aug 2005 - 15:02
Поляризующий по умолчанию на любом плэнере
http://www.proland.ru/item/262
И вот эти вдогонку вааще овердрайфф
http://www.proland.ru/item/284
http://www.proland.ru/item/281
http://www.proland.ru/item/278
http://www.proland.ru/item/288
http://www.proland.ru/item/289
Лучше, конечно с матебоксом (компенидумом )
оч советую
#64
Отправлено 30 Aug 2005 - 16:55
Но для оперативной съемки такое не годится, каждый кадр надо снимать обстоятельно: штатив, внимательно следить за фокусом и т.д. Короче, для постановочной.
А нужно какраз для оперативной съёмки.
В общем все мои попытки избежать MPEG-овских артефактов привели только лишь к Банальному, как я погляжу, с точки зрения Профессионалов, своду правил позволяющих эти самые артефакты просто уменьшить. Избавиться от них полностью не возможно.
Для себя вывел следующий перечень действий, очерёдность по степени воздействию:
1. Поляризационный фильтр, максимально открытая диафрагма и включённый ND2 (усиление понятно 0), шатер настраиваю по зебре (если нужно чуть подкручиваю диафрагму).
2. Стадишот либо полностью выключаю, либо ставлю в Софт (хотя можно и Стандарт оставлять).
3. Камеру поставить хотябы на монопод и снимать либо общие планы, либо крупные, средние стараться не снимать вообще или снимать средний план только в статике.
4. Использовать ручной фокус.
В общем, чем темнее и сочнее картинка - тем меньше получается артефактов, индикатор зебры при Поляризационном фильтре и включенном ND2 заставляет Шатером картинку прилично затемнять, но выглядит она очень Породисто.
Если что из важного упустил - Напишите.
Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 30 Aug 2005 - 17:13
#66
Отправлено 30 Aug 2005 - 20:48
Вот побачте
http://www.photo.ua/...&f=7&l=2&sort=1
#67
Отправлено 30 Aug 2005 - 20:57
Если что из важного упустил - Напишите.
[/quote]
Короткий затвор он же шаттер он же shutter вещь небезопасная - картинка становится насыщенной четкими контурами объектов, которые на более длинных выдержках размазываются - риск получить лажу и артеfuкты возрастает - в идеале должно быть 1/50 и все - если света много - ND+ дополнительные фильтры + теле насадка + компендиум. Опять же при коротком затворе (от 1/500) презираемая мной всячески "видюшность" черезстрочного изображения очень усиливается. Аж противно.
#68
Отправлено 30 Aug 2005 - 21:30
Хотя мне тоже картинка больше нравится не та, что снимал с диафрагмой 1,6 и 1/600 shutter speed, а та что - 1/50 shutter speed и 6-7 диафрагма.
И ещё, конструкция штатного поляризационника от Sony -
VF-72CPK 72mm Polarizing Filter
сделан так, что после его накручивания не возможно поставить Блэнду - Как быть? Или при установке Поляризационника Блэнда не нужна?
#69
Отправлено 30 Aug 2005 - 21:37
Вот побачте
http://www.photo.ua/...&f=7&l=2&sort=1
Так шож побачте, теж не те.
А деж Tiffen Hollywood/FX®Filters ???
#70
Отправлено 30 Aug 2005 - 23:01
короче песни у костра выглядят лучше чем без
2.Тиффен - он кончно хорош, но размер 4"х4" если квадрат не очень покрутишь(я об этом писал) и стоимость. а потм не надо забывать что это качество для кино... поэтому рекомендую использовать Cokin. они меньше и из оптического пластика - поэтому дешевле от 300 руб. поцарапал - выбросил...
опять таки большой выбор
короткая выдержка менее 1/50 сек. увеличивает строб + потом плохо варьируется скорость (меньше100%) в редакторе
(кстати у меня в Эдиусе наилучший результат достигается при скорости НЕ кратной100%!)
Александр! это чтоже у вас за солнце такое?!
#71
Отправлено 30 Aug 2005 - 23:55
Просто в комплекте от Сони были этих два фильтра, и я думал что они оба поляризационные и ставил тот, что посветлее.
А все Поляризационные фильтра тёмные?
И вопрос остался без ответа по поводу Бленды?
И что такое 4"x4"?
Вроди у Тиффен нормальный круглый 72мм Поляризационник - Tiffen Filter 72mm Photo Essentials Kit (UV+CP+81a).
По поводу дыма - когда в следующий раз поеду с друзьямпи в карпаты обязательно перед съёмкой подожгу лес .
Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 30 Aug 2005 - 23:58
#72
Отправлено 31 Aug 2005 - 08:08
Дело в том, что если прикрывать диафрагму при 1/50 shutter speed (а прикрывать её нужно, так как ND2 и поляризационного фильтра при хорошем солнце не хватает для удовлетворения требованиям зебры), получаем увеличение фокусного растояния и задник становится чётким и отнимает битрэйт у MPEG2 - и как следствие картинка начинает разваливаться.
Хотя мне тоже картинка больше нравится не та, что снимал с диафрагмой 1,6 и 1/600 shutter speed, а та что - 1/50 shutter speed и 6-7 диафрагма.
И ещё, конструкция штатного поляризационника от Sony -
VF-72CPK 72mm Polarizing Filter
сделан так, что после его накручивания не возможно поставить Блэнду - Как быть? Или при установке Поляризационника Блэнда не нужна?
Ясен перец не хватает ND2 нада нармальный мате бокс и последовательно втыкать поляроид и нейтральный, давить свет до тех пор пока не будет T1/50 и F2,8 давить гада по любому. И бленду нада ставить - это ж маркетинг - хош бленду - значит без фильтра - хош фильтр значит без бленды. С компендиумом Кройзеловским все эти приколы уходят в небытие. Да и вид камера принимает угрожающе профессиональный И по поводу фильтров - Tiffeny альтернативы нет, остальное - неинтересно.
#73
Отправлено 31 Aug 2005 - 08:51
Вот так борьба с артефактами приводит к повышению операторского мастерства
#74
Отправлено 31 Aug 2005 - 12:16
Спасибо всем кто Откликнулся!!!!!!
Думаю Многим это будет полезно.
Пойду пробывать .
А как определить на какой угол нужно перекрутить поляризационный фильтр и что при этом и где смотреть?
#75
Отправлено 31 Aug 2005 - 12:34
При установленном поляризационном фильтре Авто Фокус камеры начинает безбожно глючить , в общем снимать можно только общий план с фокусом в бесконечность и прикрывая диафрагму.
Снимать оперативно с ручным фокусом - крайне тяжело, а иногда просто не возможно.
Есть какие-то решения?
Да, ну и вопрос как крутить Поляризационник Остаётся, на неплохом экранчике Соньки я не вижу никаких изменений при вращении фильтра .
#76
Отправлено 31 Aug 2005 - 12:38
С компендиумом Кройзеловским все эти приколы уходят в небытие. Да и вид камера принимает угрожающе профессиональный
Меня и без этого Компедиума уже не везде с этой камерой пускают, а семья и Друзья просто Издеваются и спрашивают на каком канале будет демонстрироваться моё кино (я им конечно отвечаю, что над художником может каждый посмеяться и всё такое и что фиг они этот самый фильм вообще увидят с моим максимализмом ).
Этот вариант я уже как-то обсуждал - все проф. примочки с кинооптикой и компедиумами и светом влекут за собой необходимость собой в отпуск брать не только камеру, а и штат операторов, осветителей и тех. персонала (читай грузчиков).
Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 31 Aug 2005 - 12:40
#77
Отправлено 31 Aug 2005 - 14:09
Вот в таких вот условиях съёмки, когда в кадре полно света и теней получается так, что если диафрагму выставить по Зебре - Кадр получается сильно затемнен, кроме того, все эти Поляризационные фильтры и ND2 сильно добовляют насыщенности цветам и картинка становится уж совсем не естественной, мало того что Слишком контрастная по соотношению свет-тень, с яркими красками, так ещё и просто средне тёмная.
Если открываю диафрагму до визуально приемлемого варианта - Зебра аж писчит (а сколько в % ставить то её?).
Чё делать?
#78
Отправлено 31 Aug 2005 - 15:18
10-15%.Т.е. вариант -зебры нет или все залито зеброй -не подходят..
#79
Отправлено 31 Aug 2005 - 15:29
А может проще выставить уровень зебры соответствующий, в FX1 от 70 до 100+% можно и при 100+ уровень освещённости кадра без возникновения зебры можно поднять?
#80
Отправлено 01 Sep 2005 - 00:30
небо синеет... и через лобовые стекла иномарок становятся видны их владельцы...последнее видно при применении даже тмных очков с поляризационными стеклами, то есть эффект отсечения сверхярких бликов и бликов солца вообще...
в автофокусе все должно работать нормально, но зависит от характера изображения наличия контрастных деталей в пропорциональном отношении в кадре, а это вс вою очередь говорит о непремлемом использовании автофокусировки в хороших операторских кадрах... а потом ну не все же должно пойти в монтаж, чтобы все на 100% состоялось в кадре - это вобще большая удача - и это и есть профессиональная задача. неважно платят за результат или нет...
Александр, уверяю вас, что если бы вы снимали на 35 мм кинокамеру в тех же условиях-результат был бы тот же только артефакты назывались бы по другому... список их названий лежит на столе начальника ОТК любой кино студии
#81
Отправлено 01 Sep 2005 - 00:32
#82
Отправлено 01 Sep 2005 - 12:14
Господа профи операторы - ну поделитесь!!!
#83
Отправлено 01 Sep 2005 - 12:18
Я спросил о том, как настроить поляризационный КРУГЛЫЙ фильтр вращая его на оптимальный результат? Я кручу его, а результат не меняется (видимый на экране Сонивском).небо синеет... и через лобовые стекла иномарок становятся видны их владельцы...последнее видно при применении даже тмных очков с поляризационными стеклами, то есть эффект отсечения сверхярких бликов и бликов солца вообще...
в автофокусе все должно работать нормально, но зависит от характера изображения наличия контрастных деталей в пропорциональном отношении в кадре, ................
Автофокус работает нормально только при полном наезде на объект, при общих планах, он объект по фокусу из обстановки - Не Выхватывает при установленном поляризационном фильтре.
Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 01 Sep 2005 - 12:19
#84
Отправлено 01 Sep 2005 - 16:42
А разницу можно увидеть особенно если сделать плавную панораму неба с облаками. По мере изменения угла небо будет темнеть, а облака будут оставаться белыми. Только предварительно повернуть регулировочное кольцо фильтра до максимального достижения эффекта. Ну и посмотреть дома на блики от полированных столов-шкафов... Если крутить кольцо на мебели очень хорошо видно, как фильтр работает. Удачи.
#85
Отправлено 01 Sep 2005 - 20:44
1. автофокус ине может выхватывать объект - это делает оператор( в большом кино ассистент оператора)
2.яуже писал о гиперфокалльных свойствах объектива - свойстве показывать резко от определенной дистанции и до бесконечности. на минимальных значениях фокала эта дистанция сокращается, других волшебных палочек при съемке( за исключением "тилттов"), я не знаю...
#86
Отправлено 01 Sep 2005 - 21:54
ну вы меня уж совсем за Лабуха не держите.
Без поляризационного фильтра Автофокус у FX1 работает идеально при любом расстоянии и положении трасфокатора до объекта который оператор, тобишь я , хочет сделать в фокусе.
При установке родного Сонивского поляризационного фильтра - Автофокус честно отрабатывает резкость только при занимании объектом, который оператор, тобишь я, хочет сделать резким - больше 50% площади кадра.
Если крупность объекта на который смотрит центр объектива менее 50% площади кадра - автофокус врёт в большую сторону, причём не предсказуемо от + - 3-4 метра до бесконечности.
Может дело в качестве этого самого фильтра?
Купить в Киеве Tiffen Filter 72mm - мне не удалось - Нету его ни у кого на складе - только на веб страницах.
#87
Отправлено 02 Sep 2005 - 15:31
#88
Отправлено 05 Sep 2005 - 22:28
Автофокус - это не есть хорошо - нада тренироваться и крутить самому. Не нада автофокус, это расслабляет
Можно не крутить - push auto неплохо выручает.
#89
Отправлено 06 Sep 2005 - 11:51
[quote=DR_RENDER,Sep 2 2005, 16:31]
Автофокус - это не есть хорошо - нада тренироваться и крутить самому. Не нада автофокус, это расслабляет
Можно не крутить - push auto неплохо выручает.
[/quote]
На фуджиках и канонах такой кнопки не нашел - вот досада
#90
Отправлено 06 Sep 2005 - 11:56
На фуджиках и канонах такой кнопки не нашел - вот досада
А они снимают в любительском HDV?
#91
Отправлено 06 Sep 2005 - 15:10
Цифровые видеокамеры, вроде, датчиков фокусировка не имеют и измеряют контраст анализируя сигнал матрицы. Поляризация не должна влиять.
#92
Отправлено 19 Sep 2005 - 17:29
#93
Отправлено 20 Sep 2005 - 12:57
#94
Отправлено 20 Sep 2005 - 13:51
Картинка отличная.
Кстати, ты всё время говорил, что снимаешь 30p, а выложил отснятое в 720 59.94p.
Строба практически никакого, лёгкий на очень быстрых рывках камеры и не неприятный для глаз, причём что на PC мониторе, что на TV.
В общем ЗДОРОВО, но на Артефакты ты её не протестил, хотя их и в этом материале полно, но в движении их не увидешь, так как есть они там только на быстром наезде-отъезде и рывках панарамы, но есть .
Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 20 Sep 2005 - 16:24
#95
Отправлено 20 Sep 2005 - 17:14
#96
Отправлено 20 Sep 2005 - 17:15
На такого типа материале и не должно быть никаких артефактов.
Картинка отличная.
Кстати, ты всё время говорил, что снимаешь 30p, а выложил отснятое в 720 59.94p.
Строба практически никакого, лёгкий на очень быстрых рывках камеры и не неприятный для глаз, причём что на PC мониторе, что на TV.
В общем ЗДОРОВО, но на Артефакты ты её не протестил, хотя их и в этом материале полно, но в движении их не увидешь, так как есть они там только на быстром наезде-отъезде и рывках панарамы, но есть .
так ето и есть 30P - софт врет никаких там 59.94 нету и в помине.
#97
Отправлено 20 Sep 2005 - 17:22
Кадры с бабочкой вот жалко только. Вихляниями и фокусом запорол почти эксклюзивный материал. Обленился, гад - камеру почти год в руках не держал.
#98
Отправлено 20 Sep 2005 - 21:26
так ето и есть 30P - софт врет никаких там 59.94 нету и в помине.
Плохо, что врёт, так как даже Плэера Софтовые читают этот файл как 60p (59.94 ).
Где-то же они берут эту инфу.
Нужно попробовать хватать в Canopus HQ кодек и там должно всё быть правильно.
Если смотреть в 30p. то строб есть.
А какой Реальной длинны эти ролики? По TC.
Думаю, что всёже пишет она в 60p, так как если я интерпретирую этот футаж как 30p, то слышно по звуку, что это не правильно. Там где бабочка ты ведь про то куда она улетела спрашиваешь .
Кстати, фокус ты молниеносно наводишь
#99
Отправлено 23 Sep 2005 - 08:11
Может дело в качестве этого самого фильтра?
Купить в Киеве Tiffen Filter 72mm - мне не удалось - Нету его ни у кого на складе - только на веб страницах.
Мне вчера привезли по просьбе комплект Tiffen - 3 фильтра - поляр, УФ и 812-й. Сегодня попробую снимать. Результат сразу не обещаю - редко сейчас в инете сижу. Если интересно - звони.
#100
Отправлено 23 Sep 2005 - 19:57
Плохо, что врёт, так как даже Плэера Софтовые читают этот файл как 60p (59.94 ).
Где-то же они берут эту инфу.
Нужно попробовать хватать в Canopus HQ кодек и там должно всё быть правильно.
Если смотреть в 30p. то строб есть.
А какой Реальной длинны эти ролики? По TC.
Думаю, что всёже пишет она в 60p, так как если я интерпретирую этот футаж как 30p, то слышно по звуку, что это не правильно. Там где бабочка ты ведь про то куда она улетела спрашиваешь .
Кстати, фокус ты молниеносно наводишь
Плеер врет - при загрузке в ликвид все встает на свой места 30р и крантец. Видимо в потоке HDV1 че то не устаканилось покас ФЕПЕЭСОМ. 60p она пишет но в разрешении PAL или NTSC/SD. Для рапидов мона юзать - но че то качество мне не канает. МЫло.
Очень прикольно крутить тремя пальцами фокус, зум и диафрагму - навыки постепенно возвращаются. Вот это клевая распальцовка.
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей