224 ответов в этой теме

[Islander]

Мне вчера привезли по просьбе комплект Tiffen - 3 фильтра - поляр, УФ и 812-й.

Так зима на носу. Самое время поляризационники снимать и на полку складывать.

[DR_RENDER]

Поляр пригождается в любое время года - и уж точно зимой! Вместо пересвеченного непонятно чего можно сделать очень рельефный снежок, сугробы и сосульки всякие.

[Islander]

[/iВместо пересвеченного непонятно чего можно сделать очень рельефный снежок, сугробы и сосульки всякие.]

А действительно, должен помочь Жаль снега в нашей местности не бывает. Придется в горы съездить поляризатор на снегу попробовать.

[Aleksa]

Tiffen - 3 фильтра - поляр, УФ и 812-й

812 это какой и для чего?

[Aleksandr_Oleynik]

Плеер врет - при загрузке в ликвид все встает на свой места 30р и крантец. Видимо в потоке HDV1 че то не устаканилось покас ФЕПЕЭСОМ. 60p она пишет но в разрешении PAL или NTSC/SD. Для рапидов мона юзать - но че то качество мне не канает. МЫло.

Очень прикольно крутить тремя пальцами фокус, зум и диафрагму - навыки постепенно возвращаются. Вот это клевая распальцовка.

Пишет она 60p (50p) - 100%, а то, что ты эти 60p можешь в Пресет Liquid-а на 30p крутить - ничего не значит.
Плэер может и врёт, но Edius не врёт и по звуку прекрасно слышно что там.
Если бы она сниамла в 30p был бы жесточайший строб, так как смаза она не делает, только при очень быстрых наездах и проводках.

[andryan]

Вчера поснимал в режиме HDV и впервые увидел это на нормальном мониторе.
Млин, полностью надо стиль съемки менять. Только штатив. Только ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ штатив. Панорамы, наезды, отъезды все только медленно, или, наоборот, только очень быстро. Не понимаю, зачем выпускать мыльницы HDV, с рук получается полная и отчетливая порнография. Даже с плохим штативом, малейшая неплавность при панорамке - лишние артефакты. Теперь обязательно нужно обращать внимание на фон, любые мелкие говны на заднем плане, что при обычном разрешении были бы несущественны, теперь они вылезают во всей красе и красках Снимал в разную погоду, воду, листья - все смотрится великолепно при вышеперечисленных условиях.
Удивило то, что при даункорверсии что-то со цветами происходит, какие-то блеклые (т.е. обычные, не красочно-яркие), по сравнению с исходником получаются. Никто не знает, при даунконверсии цвета затрагиваются или это так красиво с компонентного выхода получается?

[Aleksandr_Oleynik]

Это ты про какую камеру?
Наверное про Соньку?
Пользоваться её даунконвертером не рекомендую - все артефакты станут ещё заметнее.

[andryan]

[quote name='Aleksandr_Oleynik' date='Sep 26 2005, 01:46' post='191736']
Это ты про какую камеру?
Наверное про Соньку?
Пользоваться её даунконвертером не рекомендую - все артефакты станут ещё заметнее.
Z1.
Да нет, артефакты как раз не заметны. Я, все-таки, со штатива снимал, и двигал все очень плавно.
Вот со цветами даунконвертер, кажется, что-то делает.

[DR_RENDER]

Не надо встроенным - надо ликвидом. И не поплывут цвета. Vegas то же ничо - но ликвид круче на порядок. Надо ликвидом, терепливо, аккуратно. Долго.

[barrabas]

Пишет она 60p (50p) - 100%, а то, что ты эти 60p можешь в Пресет Liquid-а на 30p крутить - ничего не значит.
Плэер может и врёт, но Edius не врёт и по звуку прекрасно слышно что там.
Если бы она сниамла в 30p был бы жесточайший строб, так как смаза она не делает, только при очень быстрых наездах и проводках.

Александр, камера использует так называемый Motion Filter. Об этом подробно пишет Steve Mullen:


GY-HD100's Motion Filter

by Steve Mullen

Whenever, continuous information -- including motion over time -- is sampled at regular intervals, unless the sampling-rate is at least 60fps, the result motion pictures will exhibit “temporal aliasing.” You may not think you know what this means, but we have all seen aliasing. Whenever you see a covered wagon wheel begin to spin in reverse, the backward spin is aliasing of repetitive motion. Aliasing is inherent with low sampling rates such as 24fps or 30fps.

A low temporal rate motion picture has another visual problem. When rapidly moving objects, or when one pans too fast, objects in the scene may appear as “double objects.” For example, when a car drives past, two images of the car may be visible -- one image slightly displaced from the other.

This is called foreground strobing -- and is an “eye tracking” artifact. It is also called judder, although that term is also applied to the look of film after 2:3:2:3 pulldown has been applied in order to transfer it to video.

To understand judder, imagine a horizontally moving square shot on film at 24fps. In a theater when the film is projected at 24fps with a double-bladed shutter—each frame is repeated twice. This raises the “flicker frequency” from 24Hz to 48Hz. Unless this were done, we would see intolerable flicker -- especially in bright areas of the picture.

As we watch the projected image, our eyes automatically track the moving square. Our brain quickly determines the square’s “movement vector.” Therefore, when the shutter opens on a new frame, the square is where our brain has directed our eyes to look.

When, however, the projector shutter opens a second time on the same frame, our gaze point has already advanced halfway to the anticipated position of the square at the next frame time. Thus, the square is imaged onto our retina a second time -- at a position displaced along the axis the object is moving. This is the origin of the “double” image. The faster the object moves, the faster our eyes move, and the greater the displacement of the “double image.”

When we connect a 30p camcorder to a monitor, the camcorder creates a 60Hz image -- either 60 progressive frames/second (720p60 output) or 60 interlaced fields/second (480i or 1080i output). Thus, the camcorder’s electronics work exactly like a two-bladed projector shutter -- causing each frame to be displayed twice.

Foreground strobing can be ameliorated by controlling shutter-speed. When shutter-speed is kept slow, each image is blurred. At 1/60th second there is some “motion blur” while at 1/30th second there is far more blur.

Interestingly, stationary objects also strobe. This phenomenon is called background strobing. Naturally, neither problem is found with either 720p60 or 1080i60 video.

Image motion blur is recorded to tape. When we watch such video, the blur of the moving object helps cover the gap between the real image and the eye-tracking artifact. Therefore, the two tend to blur into one larger object. Because we are so used to seeing motion blur our eyes tend to see one object rather than two -- and the film, or video, looks somewhat more acceptable.

According to JVC, ProHD provides proprietary Motion Smoothing Filter technology. This filter is claimed to ameliorate strobing. Unfortunately, they have declined to describe the workings of the filter in the GY-HD100. What follows is a brief speculation on how such a filter might work.
Temporal oversampling
Every 1/48th or 1/60th second a new frame enters the MPEG-2 encoder. Thus, the encoder is supplied motion video that is sampled at 48fps or 60fps. These rates are all high enough to avoid temporal aliasing.

Compared to the 24fps and 30fps that will be recorded to tape -- the input is “oversampled.” Oversampling is very often employed by analog-to-digital converters to improve the quality of audio and video. Oversampling provides samples that are far more accurate.

The question is “how” are the two samples converted to one sample. There are two obvious possibilities. One is that the two frames -- 1/60th second apart --are simply blended together before being fed to the MPEG-2 encoder. This is much like lowering the shutter-speed to increase blur.

Alternately, the MPEG-2 encoder identifies "objects" that are moving in ways that will yield judder, and applies blur to only these objects. Although this seems it might be very hard to accomplish, MPEG-2 encoders already identify objects within a scene and determine their Motion Vectors (movement paths).

They use these vectors to "move" objects in recreated frames during playback. So, it wouldn't be that hard for the encoder to identify vectors that are so large they will cause judder. Once identified, an object would be blended with the same object in the previous frame to create motion blur. (Remember, the previous frame from 1/60th second earlier, is available.)

This approach is far superior because it keeps the background free from unnecessary blur that effectively reduces high-resolution.

Interestingly, JVC claims neither option is correct! A tactic they may use until the Motion Smoothing Filter is patented.

In fact, the HD100 manual implies the Motion Smoothing Filter is used during Playback! But, I think the manual is simply trying to say you can't see the Motion Smoothing Filter until playback. But, also in the same manual, JVC claims it is a Record function. The fact you can't see the Motion Smoothing Filter in the LCD/VF supports the notion it is in the MPEG-2 encoder.

JVC notes that the Motion Smoothing filter may be turned-off. Shooters who are familiar with shooting film are likely to not use the filter. However, I expect most of us who shoot 720p30 will want to use the filter, as it will provide us with an approximation of 720p60 video.

[effect]

Tiffen - 3 фильтра - поляр, УФ и 812-й

812 это какой и для чего?

812-й это их фирменный - дает теплый оттенок.

[Rusik22]

появилась тут малая возможность сравнить по-быстрому свою Фэ-Ха-1 (начитался Олейника...) с 2100
- здесь

прокомментируйте, пожалуйста, что за полоски у FX1E на надписи Асус?

[DR_RENDER]

Алиасинг и 4-2-0 квантование - не надо в диви режиме сымать. И в темноте не надо.

[Alf_Zetas]

Алиасинг

я тут вот намедни, щелкая каналы на ТВ-тюнере, наткнулся на телевизионную 4-х серийную версию "Боя с тенью" - там такой жуткий ализинг (в купе с фликерингом) что через пару минут отпало желание смотреть дальше - даже от ДивХ-овой экранки впечатления были не такие отталкивающие...
Интересно каким фуфелом даунскейл с леттербоксом там делали ?

[DR_RENDER]

я тут вот намедни, щелкая каналы на ТВ-тюнере, наткнулся на телевизионную 4-х серийную версию "Боя с тенью" - там такой жуткий ализинг (в купе с фликерингом) что через пару минут отпало желание смотреть дальше - даже от ДивХ-овой экранки впечатления были не такие отталкивающие...
Интересно каким фуфелом даунскейл с леттербоксом там делали ?

Да говном каким нить перегнали, хуже твоего тюнера в триста раз с диви на дивиди и обратно раз восемь. У меня в отделе выпуска один клоун умудрился выстроить такую цепочку. И пытался доказывать ее совершенство.
1. Сигнал сетевика с бытового 100 баксового тюнера пишется на ВВК дивиди резак
2. Потом по композиту выборочно переливается на дивикам.
3. Потом с дивикама переписывается на сервак по композиту и несимметричное аудио через пульт системы примерно 2-0-0 образца 1895 года.
4. Потом перекомпрессируется наипоганейшим кодером из одного DV мелкомягкого в другое Матрасовское DV25
5. И это говно встает в плейлист. Получается даже не ВХС а просто пиз-ц какой то. Реал видео на.

Вот так. Я на планерке намекнул генеральному, шо изувечу кого нить до инвалидности в результате - купили внятный тюнер за 1,5 к, по компоненте подключили к резаку Филлипсовскому из топовых. На сервак конвертят прокодером из МПЕГА в диви25 сразу. Иногда пишут с тюнера прямо на сервак через SDI. Стало лучше но все равно п-ц. DVB мля 2 мегабита - х ли с этим делать.

[Gradov_Georg]

понятно... два мпега это типа лучше????

почему не ложить стразу спутниковый МПЕГ на винт????

http://www.gs.ru/si.html

[Aleksandr_Oleynik]

появилась тут малая возможность сравнить по-быстрому свою Фэ-Ха-1 (начитался Олейника...) с 2100
- здесь

прокомментируйте, пожалуйста, что за полоски у FX1E на надписи Асус?

А откуда там на HDV материале взялось Каше?
Чем вообще делали те скриншоты?
Может это и не Алиасинг никакой, а "умелый" деинтерлейсинг кадра - очень похоже.
Незачем искать артефакты там, где их и быть не может.
FX1 такую сцену всегда снимет прекрасно.

[Rusik22]

Похоже на банальную пикселизацию,на наклонных линиях.из-за недостаточного разрешения


мой ответ:

недостаточного разрешения чего?
режима DV для этой камеры с её матрицей под HDV ?
или разрешения чего другого?

получается, что в этом режиме она снимает хуже, чем 2100?
как это исправить?

А откуда там на HDV материале взялось Каше?
Чем вообще делали те скриншоты?
Может это и не Алиасинг никакой, а "умелый" деинтерлейсинг кадра - очень похоже.
Незачем искать артефакты там, где их и быть не может.
FX1 такую сцену всегда снимет прекрасно.

это не каше. это так в Виндовом проигрывателе отображаются кадры 16:9.
кадры эти делал так - воспроизвел на проигрывателе виндовом, во время воспроизведения нажал кнопку PrintScreen, затем в Paint вставил из кеша, обрезал и сохранил в JPEG.
настройки не менялись.

[Rusik22]

насчет квадратиков:

захватил кусок видео, просмотр в Студии-10 в полноэкранном режиме с полным разрешением выявил квадратики на движущемся крупном лице.
вошел в режим "Эффекты"-"Захват кадра..."
воспроизвел там - нет квадратиков.
вернулся в обычный режим - квадратиков не стало и там.

еще один кусок (на среднем плане ребенок размахивает руками) при Первом плее с тайм-лайн (полноэкранный режим при полном разрешении) дал квадратики, при следующих - нормально все...

___________________________________

насчёт полосок:

Полоски на АСУСе имеются и в видео...
(ниже - ссылки...)


________________________________

видимо, дело в моих настройках каких-нибудь...
потому что на видео от 2100 - полоски есть тоже, даже сильнее.
что это и как победить?


видео 2100 (35мВ) со звуком.
кусочек
_______________________

кусочек
видео FX1E (39мВ) со звуком. DV.

[Aleksandr_Oleynik]

Ответ мой кудато делся .
Хорошо, отвечу коротко ещё раз -

Не морочь не себе ни людям голову. Нет там никаких полосочек, а видишь их ты по причине воспроизведениея интерлейсного видео на построчном мониторе - Это АЗЫ.
То как ты снял кадры с видеоматериала - Грубейшая ошибка.
Сохранять их надо с таймлайна программы через Экпорт или если есть соответствующий инструмент (в Ликвиде есть). И если кадр сохраняется интерлейсным, то подом его ещё и деинтерлейсить в Фотошопе, например.

Учите Мат Часть.

[Rusik22]

тогда почему даже После настроек по Вашему совету (в теме мониторинга HDV : Configuration>Video>Advanced>Smart De-Interlacing Mode>
галочка на Perform de-interlacing, Specify Manually и Bob.) PowerDVD и видео показывает с полосками ?
ведь уже деинтерлейсинг должен был проделаться..

как только движение полос в кадре - то сразу полосатость...

[Aleksandr_Oleynik]

Потому как смотришь ты всё это на допотопном мониторе не способном воспроизвести нормально этот сигнал.
Да и граф. карта небось стольже допотопна.
Для качественного деинтерлейсинга нужно иметь Современный LCD монитор с нативным разрешением 1920х1200 и граф. карту не хуже ATI XT700, а лучше XT1800. Можно и CRT монитор, но только чтобы на разрешении 1920х1200 у них была частота не ниже 85Hz.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 20 Mar 2006 - 23:15

[Rusik22]

хотя карточка не от АTI, но не самая последняя (6600).
что касается деинтерлейсинга - ведь HDV на Этом же мониторе отображается Без полосок.
не хватает разрешения 720х576 - при растяжке на 21 дюйм?
(извиняюсь, что не в теме данной ветки)

[Aleksandr_Oleynik]

720х576 нужно с разрешением 720х576 и смотреть.

[Rusik22]

теперь полоски пропали практически.
как все примитивно-просто, оказывается!
Спасибо за терпение!

[stinger]

хлопцы а есть у кого то возможность выложить проблемные куски поболее чем 10-20 метров, очень хочу заченить все прелести HDV да попробовать поворочать его на моей тачке, буду очень рад если кто-то сможет выложить на ftp (дам координаты, лог, пас) этак под 400-800 метров HDV видео. Хочу понять нужна ли мне FX-1 в этом году или ждать появления более продвинутых HDV камер...

[Evo]

Да хоть пару гигов
Куда лить?

[Wisky]

рапидшара - поддерживает файлы до 100 метров.
другие бесплатные файлопомойки - до 250-300, но они ужасно медленные.
ТАк что если будет такое место и такой файлик - будет очень интересно посмотреть.

[Rusik22]

вспышка фотоаппарата выбивает иногда картинку в квадратики.

при движении камеры возникают квадратики - видимо, не успевает происходить оцифровка.

снимать - быстро перемещая камеру - надо очень осторожно.
Очень неприятный эффект!



кассеты - новые miniDV Panasonik (не ПРО, обычные)

Сообщение отредактировано Rusik22: 22 May 2006 - 16:44

[SMAZ]

В случае с фотовспышкой: камера была наверно в автомате, и , ессно "мозги"попытались увеличить скорость затвора до беспредела, кодек на выходе не смог быстро "переварить"такое безобразие и упростив алгоритм сжатия выдал квадраты.

А камера не лейка!

[Rusik22]

полагал, что человек с таким ником более вдумчиво работает с камерой...

есть такой приём в кино-видео-съёмке - "смаз".


на автомате я не снимаю практически. как и тогда.

[SMAZ]

Rusik22

Не здоровая привычка у тебя к чужим никам цепляться.

SMAZ -это аббревиатура в моём случае.К приёму в кино-видео-съёмке она не имеет никакого отношения.Приёмчик ,кстати,в моём понимании,так себе,дешёвенький и неприятно воздействующий на зрение.Больше на операторский брак похож.

Побольше экспериментов с настройками камеры в разных условиях.

Сообщение отредактировано SMAZ: 23 May 2006 - 20:46

[Aleksandr_Oleynik]

SMAZ,
посмотри любой DVD с живым концертом. Там много мест, где пыхают вспышки. Сделай стоп кадр и скриншот - и увидишь туже проблемму. Это не проблемма камеры - это проблемма алгоритма работы MPEG2 кодера.
Тоже самое с лицами на фоне мелких подвижных деталей (листвы например), и ещё хуже если в движении - не проблемма в камере, проблемма в HDV!
И какой бы классный оператор не был - в похожих ситуациях будут теже артефакты - чтоб он не вытворял. Конечно, если камера позволяет поставить Хорошую оптику и при съёмке оторвать задник и выделить объект съёмки фокусом - то результат будет лучше.

[UDGIN]

я уже утомился спорить об операторском браке
можно еще раз выложить маленькие скриншоты кадров с артефактами мпега2
уверен нет там нормальных с технической точки зрения кадров (экспозиция! и скорость затвора)
смазка как прием хорошо работает в монтажных склейках, но она должна быть именно быстрой! а не такой как бы вроде смазкой
пример по ДВД некорректен, а со вспышками в автомате - очень правильное замечание...
братцы! не снимайте вы темноте - нет ничего хорошего в низкоконтрастных объектах - они и на пленке с трудом... только за счет фактур и живут...
хороший оператор использует свет - натуральный или искусственный. нет без эти предметов операторства и не будет...
а любители компании "Догма" во главе с ларсом фон триером успешно множат операторов на ноль своими затеями...

[Petr N]

Панорама по земле fx1

[Rusik22]

при переключении усиления 9-18 ДБ:

[Petr N]

[Aleksandr_Oleynik]

я уже утомился спорить об операторском браке

Спорить нужно, в споре рождается истина. Ругаться не нужно, а спорить вполне даже полезно.
Не тянет FX1 да и Z1 на камеру, которую используют профи для постановочных съёмок, ну не тянет.
Если это серьёзная работа за деньги, то и камера на площадке будет минимум Варикам с хорошей оптикой.
Даже если её не покупать, а брать в аренду, то подготовка к серьёзной съёмке в разы будет дороже чем аренда Хорошей камеры, а про пост обработку и монтаж я вообще молчу.
Глупо в ситуации, когда тратятся приличные деньги экономит на камере из-за брака которой пошлёт к чёрту труд стольких людей.

HDV камеры хороши в низкобюджетном секторе, в мобильной и оперативной съёмке, где нет места и времени на постановочную съёмку. Плюс сам по себе HD стандарт съёмки имеет смысл только если в HD разрешении он и останется в готовом фильме.
Каким бы классным оператором небыл хозяин HDV камеры, а артефактов он наснимает тьму, и я готов их показать на любой кассете отснятой вами UDGIN, если вы позволите.

Другое дело, что спроецированное на хорошем проекторе или на HD TV - HDV видео даже с артефактами смотрится значительно лучше чем видео SD, пусть даже отснятое Очень хорошей камерой, а потом зажатое в DVD.

[Pereves]

можно еще раз выложить маленькие скриншоты кадров с артефактами мпега2
уверен нет там нормальных с технической точки зрения кадров (экспозиция! и скорость затвора)

Ну, я конечно не профессионал, но тут, вроде, никаких осбых хитростей не нужно:



Зум - в норме, камера не болтается, света - достаточно... Просто направил камеру на деревья на ветру и нажал кнопку

(Кстати, это первое, что я сделал, купив HDV-камеру)

Хотя, конечно, Вы правы - можно назвать это "особым" операторским искусством - не снимать листву, не снимать воду... Токо Вам не кажется, что с этого данная ветка и начиналась ?

Так о чем спорим ?

Сообщение отредактировано Pereves: 08 Jun 2006 - 14:54

[rushal]

Панорама по земле fx1

Не пугайте народ! Jpeg размером 130 кбайт раз в 5 ухудшает исходный мпег2. чтобы нормально оценивать, - минимум 2-х мебабайтные джипеги!

[Petr N]

rushal, так и думал кто-то скажет о размере, но качество на исходном бмп такое-же,
просто камера сделала квадраты, а в редакторе при сжатии в jpeg эти квадраты
позволили сделать 100 качество jpeg при небольшом размере, но выкладываю для вас бмп:

земля:
http://b.foto.radika...007ab1a8954.bmp

мотоцикл:
http://b.foto.radika...6b3ca18da78.bmp

[Aleksandr_Oleynik]

rushal,
ты разницу в артефактах Jpeg-а и MPEG2 отличить в состоянии?
Сколько не зажимай в JPEG, а квадратиков таких как даёт сжатие в MPEG2 - не получишь.

[andr_gad]

...oy rebjata, ne znau chto wy tam za ugasy pokazywaete, a ja snimau ey uje wtoroy god i nichego podobnogo daje blizko ne widel-a ja na kachestwo kartini oooh kak wnimanie obrashau!!! 100% u menja takogo nebylo...

[Aleksandr_Oleynik]

Не видел - И Замечательно.
Эта ветка со страшилками для тех, кто видит, ну или знает куда смотреть.

[Апач]

Ну, я конечно не профессионал, но тут, вроде, никаких осбых хитростей не нужно:

Зум - в норме, камера не болтается, света - достаточно... Просто направил камеру на деревья на ветру и нажал кнопку

(Кстати, это первое, что я сделал, купив HDV-камеру)

Хотя, конечно, Вы правы - можно назвать это "особым" операторским искусством - не снимать листву, не снимать воду... Токо Вам не кажется, что с этого данная ветка и начиналась ?

Так о чем спорим ?

Ужас на. Глядя на такое поневоле задумаешься.

[Pereves]

Ну, я давно задумался... Но камеру все равно купил - хоть и мыльницу, но HDV ...

Потому что лучше..

[Бабушка]

Где вы артефакты находите... Как ни махал, какие листья ни снимал - нормально всё. Внимательно смотрел - всё нормально...Только естественный "смаз" при очень резких движениях... Всё.

[Petr N]

А что за камера и какие настройки при съемке?

[Aleksandr_Oleynik]

Да Бабушка просто объектив с камеры снять забыла.

[Апач]

Так у нее же не съемный объектив. ???