1089 ответов в этой теме

[vkuzin]

JVC планирует перекроить свои одноматричные камерехи хэдэшные на нечто типа зет первой но сразу с хардом внутри. И с очень хорошей НЕСМЕННОЙ оптикой. Анонсирует где то в июле. Вот ето будет весчь. А то соточку тяжеловато таскать за собой с винтеном пятым - я тут по случаю сильно задолбался. А панас похоже че то не попал с двухсоткой. DVCPRO HD не помогло.

Где инфу по JVC нарыл? Ссылочку-плиз..
Панас может и хорош будет - только дороговато обойдется весь комплекс от съемок до закачки в машину.Купмв камеру придется покупать карточкиP2+устройство для их чтения и закачки+магнитофон для архивации+железка для вывода.Опять же с софтом пока не ясно до конца.Ктонибудь прикидывал во сколько все это станет реально? Минимальный бюджет такой комплексной системы?
"я тут по случаю сильно задолбался" - дык в тренажерный зал надо ходить и на лыжах бегать по выходным..

[Aleksandr_Oleynik]

Камера стоить будет около 6500 USD, P2 можно не покупать вообще, а купить -
CinePorter™ CP-2 HDD Recorder - 2200 USD
Больше ничего не нужно, можно просто докупить пару винтов.
Вопрос хранения конечно есть, егшо как-то нужно решать, наверное стримера или всётаки HD.
Программы - Avid, Edius, Final Cut Pro - работают без проблем с DVCPRO HD.
Проблем ввода -вывода нет никаких - поддерживает IEEE1394.
Железка для мониторинга - Да любой Дэклинк и FCP, или родные для AVID и Edius железки. Вообще, как и в целом для HD - Apple+FCP+Decklink = самое продуманное и дешовое решение на сегодня, всётаки DVCPRO HD это родной для Apple формат.

[David]

a diski u nego svoi ili obichnie interesno...

[Aleksandr_Oleynik]

Уверен - обычные.

[UDGIN]

я тут по случаю сильно задолбался[quote]
значит к винтену еще добавляются лыжи и тренажерный зал...
камера рулит! не вы ей, а она вами...
понятно...

[Aleksandr_Oleynik]

Загадками изъясняетесь.

[Arthur Inamov]

Отличные статьи - __http://www.pbase.com/Arrfilms

Сообщение отредактировано bAcK: 23 Jan 2006 - 01:47

[Alex M]

Больше ничего не нужно, можно просто докупить пару винтов.
Вопрос хранения конечно есть, егшо как-то нужно решать, наверное стримера или всётаки HD.

А вот вам задачка на логическое мышление с уклоном в экономику. Снимается свадьба двумя камерами Получаем на выходе 8 часов исходника. Сразу в монтаж отдать нельзя - не донесли деньги/фотографии медового месяца/ какое то детское видео и т.д. и т.п. Т.е. загружать в комп все это смысла не имеет и тебует обычного хранения на оригинальном носителе. В самом лучшем случае все это доносится через 30 - 60 дней. А есть случаи, что и через 6 - 9 месяцев. И съемок таких в среднем в разгар сезона 10 - 20 в неделю. Теперь вопрос: Это ж на чем все это хранить и сколько это хранение будет стоить? Сейчас хранение одной свадьбы обходится порядка $100 - 4 кассеты DVCAM и это еще куда ни шло, а с этим панасом?...

[UDGIN]

ответы на загадки
если мы говорим о камерах от 3500 до 7000$, то наверное понимаем где они используются, то есть для дорогих постановочных съемок лучше и дешевле взять лучший аппарат в аренду. с обслуживанием и пусть штативы и краны таскают специально обученные люди, а оператор думает о высоком, то бишь о профессии оператора , а не видеоинженера или носильщика
а если в силу каких либо причин всего вышеописанного нет, то тогда рулит та камера котрая позволяет снять и ИМЕТЬ кадры , которые нужны...
а вот некогда поставить штатив и подойти нельзя - а оптического табилизатора нет, и в тренажерный зал не ходишь и на лыжах неуверенно стоишь...
это только одна из тем...
а как быть с замедлением видео в 720р в видеоредакторе?
досвидания плавное движение -здравствуй дискретное
вот и получается про да не то, а для свободного охотника тяжеловата в комплекте с качеством...
реальная съемка - это вам не тесты колбасить...
все вышеописанное имело отношение к JVC -100
а панас... а где он?

[gogi-penza]

Пока проблема хранения материалов в HD-качестве очень существенна... А особенно если это будет свадьба...
Но наверняка придумают че нить, когда нить...
Тока вопрос когда...

P.S. Ну или не снимать пока свадьбу в HD... А ждать лучших времен... и пока снимать в SD... IMHO...

[Aleksandr_Oleynik]

а панас... а где он?

В США народ уже снимает. К маю у нас будет. И проблем с прогресивом у него нет, так как в нём 720 50/60p, и оптический стабилизатор имеется.
Стадикамы не дорогие также имеются, а штатив - ну этож святое .
По поводу реальных съёмок - народ ещё очень долго на SD снимать будет.

Алекс М,
а чтож тут удивительного, что хранение HD дороже обойдётся чем SD?
Так вся технологическая цепочка будет для HD в разы дороже и смысл в ней свадьбы будет делать возникнет только тогда, когда Клиент сможет увидеть разницу между SD и HD на своём HD телевизоре и когда эти HD телики будут хотябы у каждого третьего.
Хранение материала на HDD - не такая уж и дорогая вещь, только вот для длительного хранения как-то не привычно. 250 Gb винт будет хранить 4 часа материала в HD, стоит он сейчас 120 USD - т.е. вполне сравнимо с 4-мя кассетами DVCAM, только удобнее во много раз, а если про SD говорить - то во много раз дешевле. Организовать многодисковые хранилища, которые бы включались только когда нужны, при современных SATA технологиях - Очень не дорогое удовольствие, даже если это РЭЙД 5 с полной гарантией от потери данных.

[Alex M]

2 Aleksandr_Oleynik
Не передергивай, даже по твоим ценам стоимость хранения увеличивается в 2 раза (нужно хранить 8 - 10 часов, а не 4 ) Но главное даже не это - продавцы-консультанты в магазинах по продаже камер с заговорщицким видом на ушко предупреждают о нецелесообразности использования хардов для хранения УНИКАЛЬНОГО видеоматериала (слишком много факторов при переноске/транспортировке/подключении для потери данных) и предлагают все таки использовать надежные кассеты. Т.е хранить на хардах на студии - ОК, а снимать прямо с камеры на хард, таская его за собой, и только потом добраться с этим хардом до студии - определенный риск, за которым реально может стоять многомиллионная (не фигурально) неустойка/судебный процесс и т.п...
А заказы на HD уже то там то сям уже появляются...

Сообщение отредактировано Алекс М: 24 Jan 2006 - 02:59

[Aleksandr_Oleynik]

Чтож я передёргиваю?
Это кто писал -

Сейчас хранение одной свадьбы обходится порядка $100 - 4 кассеты DVCAM и это еще куда ни шло

???
Или на 4-х кассетах помещается 8-10 часов?

По поводу риска потери данных на HDD - думаю об этом производители Вот таких штук подумали и сделали жизнь HDD в полевых условиях в этих корпусах комфортной.
Потеря данных с кассет также возможна и примеров тому масса.
Перезапись на студийный РЭЙД по FW800 - не думаю, что вызовет проблеммы.
А продавцы-консультанты в магазинах по продаже камер у меня вызывают только изжогу, а не желание слушать их советы.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 25 Jan 2006 - 00:29

[Alex M]

Саша, кассета DVCAM 184 минуты Иногда вторая кассета не 184 минуты, а 124 минуты, но это редко.
А за ссылку спасибо Всегда приятно, когда рядом находятся люди, которые "держат руку на пульсе". А то у самого не всегда время есть отслеживать новинки.

[AntonioGG]

Камера стоить будет около 6500 USD

увы, похоже что не будет.. Последние неутешительные новости от европейских дилеров: PAL версия будет значительно дороже американской модели.

The AG-HVX200 will be available in the first quarter of 2006 at suggested list price of $12919.49 including 2 8GB P2 cards.

Если откинуть карты 8Gb, то цена все равно будет никак не меньше 8-8,5

Хотя, как по мне, я бы брал именно NTSC. Но с серыми возможна проблема с официальной гарантией и сервисом

Сообщение отредактировано AntonioGG: 25 Jan 2006 - 04:06

[Aleksandr_Oleynik]

Саша, кассета DVCAM 184 минуты

Ааааааа........... , ну понятно.
Но это ведь SD.
AntonioGG,
мне тоже кажется, что NTSC версия будет предпочтительней, если не снимать в SD.

[AntonioGG]

мне тоже кажется, что NTSC версия будет предпочтительней, если не снимать в SD.

видимо, Панасы считают, что за ОТСУТСТВИЕ режима 60fps в PAL-камере можно и нужно содрать дополнительные пару тысяч! Хорошая маркетинговая политика, нечего сказать..
Действительно, зачем народу рапид в 2.5?? достаточно 2х-кратного, но за это придется доплатить

Сообщение отредактировано AntonioGG: 25 Jan 2006 - 23:07

[Aleksandr_Oleynik]

Я пока не видел оф. цен PAL версии, а те цены, что висят у наших Диллеров -

[gogi-penza]

Скорей всего весной на ближайщей выставке в Москве мы все таки увидим нормальный (и работающий!!!) вариант этой камеры в версии PAL...
А по поводу цены, так даже в главном представительстве в России еще не знают даже примерных цен на эту модель, а вы про дилеров тут говорите...
Да и потом не забывайте, как было с 100моделью Панаса...
Сначала её выпустят просто hvx-200, а потом наверняка будет 200a, потом 200ae, ..., и т.д.
Главное не это... Главное чтобы всё было рабочее на 1000% в этой камере, чтобы потом голова не думала: как тебе лучше и в какой формат писать, чтобы потом еще монтажеры смогли это все без проблем взять и сделать с этим видео что они хотят - тоже без проблем...
Короче все ждем весны, не раньше...!!!

Сообщение отредактировано gogi-penza: 26 Jan 2006 - 15:29

[David]

Privedite please, preimushestva DVCPro HD vs HDV. ( krome MPEG2)
dlia menia DV - eto bez artefaktov szhatia (nu esli ochen grubo predpolozhit, po krainei mere so skorostiu panoramirovania i so vsiakoq tam listvoi problem nikogda ne bilo. Skazhite, please, nuzhno li budet meniat operatorskie principi c kameroi DVCProHD

[Aleksandr_Oleynik]

Отсутствиме межкадровой компроессии - главное преимущество DVCPRO HD.
Ну ещё - в HDV спецификации нет 720 50/60p, только 24/25/30p, а HVX200 снимает 50/60p.

[David]

posmotrel tut na dniax clip Basketball, pravda uzhatii v MP4... ZdOrova!!! Mogu predstavit kak eto smotrelos bi v pervoistochnike. Dazhe v slozhnix situaciax cvetoperedacha na visote

[David]

Here is the pricing for the AG-HVX200 in France from one of the retailers (CTM), available at the end of february. The prices are without VAT.

AG-HVX200 alone: 5 780 euros
AG-HVX200 with 1 P2 8GB: 7 280 euros
AG-HVX200 with 2 P2 8GB: 8 500 euros
AG-HVX200 with 2 P2 8GB and P2 Store: 9 980 euros
AG-HVX200 with 2 P2 8GB and P2 Store and LCD HD 17" Panasonic BTLH 1700WE: 13 560 euros.
P2 4GB : 650 euros
P2 8GB: 1340 euros
USB P2 Card reader AJ-PCD10: 2 250 euros
P2 Store 60GB: 1750 euros

[Aleksandr_Oleynik]

У Французов цены всегда Очень высокие.
Ну вот, -
$5,995.00 - это около 5000 EURO.

Вот ещё - на складе!!!

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 28 Jan 2006 - 00:44

[hvx200e]

даа,саша как всегда опережает время ..никто не нашёл а он ..молодец.осталось сьездить за ней!!правда я тока на выставку надеюсь в сокольниках.там её поверчю и ..может хватит денег и на покупку

http://okno-tv.ru/?s...logue&catid=550
завтра позвоню узнаю.. у них скидка для меня есть

[Aleksandr_Oleynik]

Со склада B&H из США можно получить за две недели и в Украину и в Россию - это не проблемма.
Не охота всёже кота в мешке покупать.

[hvx200e]

может она просто в окно уже есть ? нада завтра звякнуть и вот оно счастье

[Aleksandr_Oleynik]

Нету там, я им звонил на прошлой неделе - будет не раньше конца Марта.

[hvx200e]

я всё же звякну завтра.они цену написали пусть продают мне.если нет то на выставку пусть в павильон привозят.я там куплю

[Aleksandr_Oleynik]

У них и цена от балды. Они камеру с двумя по 8Gb P2 картами за 9000 USD - Не Продадут, так как она в Штатах 10000 USD стоит.

[Arthur Inamov]

__http://www.redrockmicro.com/forum/viewtopic.php?t=1200 - можно скачать видюшку, снятую с 35мм насадкой на HVX200. Очень впечатляет, даже не смотря на то, что видео пережато аж 2 раза.

[hvx200e]

ну уж с ценой то они не ошибались до этого и когда я двкам покупал и когда 100ае..завтра ЗЕНИНА мучить буду.руки крутить

bAcK я это качество ещё в ноябре видел..на пацанском мониторе но в нтсц

[David]

Aleksandr,
B&H eto good, no interesuiut Price for PAL

[Aleksandr_Oleynik]

Так ведь ты тоже не PAL версию указал, PAL это кажется HVX200E

[David]

http://www.ctmsoluti...news.php?id=191

Konechno zhe ia ukazal PAL versiu, na xren im v Parizhe NTSC
Nikogda, kstati, ni v odnoi evropeiskoi strane ne videl v magazine kamer NTSC

[Aleksandr_Oleynik]

Так для HD нету теперь такого понятия Pal - NTSC.
Гдето это уже обсудили.
И интерпритация кадров в секунду на HD аппаратуре отображения и происходит совсем иначе и её теперь всёравно сколько кадров в секунду, хоть 51.

[David]

Soglasen, dlia HD po barabanu. No ona cnimaet i SD. Tak cho nikuda ot PAL-NTSC ne detsia.
A vot komu nuzhno snimat na etoi kamere SD??? Eto uzhe drugaia tema.
Ia vot sam ne mogu nikak reshitsia. Vibor sdelan - beru, no platit lishnie 1k za PAL ili net ...
Konechno mozhno voobrazit situaciu kogda vdrug prespichit. Voobshem ne znaiu.
Alexsandr, a vi budete brat (if) NTSC ili vsezhe PAL?

[Aleksandr_Oleynik]

Здесь вопрос сводится к одному - где этот материал и как будет использоваться.
Если только для HD DVD - то однозначно нужно брать NTSC версию. В ней ведь 60p, а не 50p - а это для плавных и гладких рапидов много значит.
Ну и кому нужно на кино - только в NTSC версии есть 24p.
Если же для использования на телевидении - то нужно поглядеть как она будет превращать 60p в 50i, щас попробую .
Для меня есть ещё один тормоз в PAL версии - я не уверен, что форматы DVCPRO HD 50i, 50p будут корректно работать с софтом и железом, так как Панасоник их ввёл совсем недавно и как с ними будет работать Final Cut Pro и Decklink - я не знаю, а с 60i, 60p - никаких проблем.

[David]

Daaa, tema interesnaia...
Esli uchest eshe tot obstoiatelstvo, cho ne mogu operedelitsia s orientaciei MAC or navorochennaia PC

Ponimau cho PC kotoraia potianet vse eto po Price-u ochen blisko podoidet k MAC, no c drugoi storoni kak to menia
MAC pugaet

Сообщение отредактировано David: 29 Jan 2006 - 02:25

[Aleksandr_Oleynik]

Для PC DVCPRO HD пока что чуждый формат. Его даже посмотреть там не на чем.
AVID конечно его поймёт, и Edius броткастовый вродибы тоже - но только в них он и будет крутиться, причём не ясно как там с риалтаймом будет и с теми-же 50p.
Больше ни одна программа его пока не понимает и прийдётся опять заниматься мазахизмом с пересчётами и прочей фигнёй.

На Маке - это Родной формат, понимаемый ВСЕМИ и Decklinc с ним ЧУДЕСНО работает.
Final Cut Pro и MOV DVCPRO HD понимает и упаковку в P2 контент и крутит это в Риалтайме и пересчитывает во что угодно - очень быстро и через Decklink даунскейл на SD делает хорошо, только нужно иметь монитор понимающий прогресив и 50/60p, кстати последние драва от Decklinc делают и риалтайм 720p to 1080i.

Я попробовал из DVCPRO HD 720 60p сделать DV PAL 16:9 50i - в общем хреново получается, а вот в DV NTSC - без проблем.
Вот и думай теперь .

PS:
Думаю, что пока не пощупаем по полной формат HD DVD и пока не разберёмся как для сегодняшнего дня делать из HD 50/60p - SD 25/30i ------------- будет куча вопросов.
Мне вот пока даже не ясно как мониторить сигнал 50/60p.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 29 Jan 2006 - 13:46

[gogi-penza]

Я попробовал из DVCPRO HD 720 60p сделать DV PAL 16:9 50i - в общем хреново получается

Конечно из прогрессива 60p посчитать 50i это не совсем то...
В чем выражена хреновость у тебя...??? Конкретно - потери большие или что: кодек не совсем удачно жмет...??? И без проблем dv нтсц - это что...??? конкретно...?

Сообщение отредактировано gogi-penza: 29 Jan 2006 - 18:21

[AlexeyS]

posmotrel tut na dniax clip Basketball, pravda uzhatii v MP4... ZdOrova!!! Mogu predstavit kak eto smotrelos bi v pervoistochnike. Dazhe v slozhnix situaciax cvetoperedacha na visote

Поделись ссылкой.

[Aleksandr_Oleynik]

Конкретно описать у меня ни времени ни знаний не хватает, а по визуальным признакам - при конвертации из HD 60p в SD 25i проблеммы теже, что и при конвертации из NTSC в PAL - чтобы сохранить длинну клиппа нужно кудато деть лишние фрэймы - в общем поддёргивания на динамичных сценах. Ну, а при конвертации HD 60p в SD 30i - всё остаётся на месте, только полный кадр превращается в полукадр и всё.

Могу понаписать ерунды, повторюсь - для квалифицированных выводов не достаточно знаний, а для выводов на основе практики - нет пока времени.

Поделись ссылкой.

Могу пережать в M2V - и если есть куда положить - завтра выложу.
Проверил - на Mac-е из DVCPRO HD 60p качественнее получается H.264 с тем-же битрэйтом, что и у HDV и даже ниже.
Сделал с 15 Mbs - получилось два файла приблизительно по 4,5 Mb в очень хорошем качестве.
Только при установленном QT7 открывать их лучше например в Nero ShowTime, QT по прежнему на PC коверкает гамму, на Mac-е, кстати тоже, но не сильно.

PS: В Final Cut Pro до сих пор нет пресета DVCPRO HD 720 50p, думаю нет его и в AVID-е и появится ли он, и как скоро (с выходом HVX200 PAL версии) - кто знает?

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 29 Jan 2006 - 22:20

[David]

Kak zhe zdes na Russian pisat

Tozhe mogu vilojit clip Basketball, tolko on u menia pobolshe budet --- 32.5 Mb

Aleksandr, esli u vas stolko ??? to mne stanovitsia eshe bolshe strashnee (segodnia prodal svoiu staruiu VX2000 , mozhet potoropilsia )
Ia vot listaiu seichas Manual k kamere i chitaiu vsiakie veshi, kotorue v reklamnux prospektax prosto net. Mozhet eto konechno moia nepodgotovlennost i poetomu ne so vsem vse s nei iasno.
1. formati deliatsia na Native i Standard(?)
2. sudia po manual-u avtori schitaiut chto 24,30 fps eto Normalni rezhim rabotu, a vot vse chto bolshe ili menshe eto tolko dlia UnderCrank and OverCrank
voobshem voprosov mnogo i esli posvolite ia inogda budu cprashivat

Skazhem cho eto za zapis: 1080i/24p

Сообщение отредактировано David: 29 Jan 2006 - 23:24

[Aleksandr_Oleynik]

Я давал ссылку - Understanding the New Framerates on the HVX200 ,
но для пояснений нужен Nickos, он знаком с технологией переменного битрэйта, да и вообще с DVCPRO HD.

[Nickos]

Попробую немного пояснить. Переменный фреймрейт - возможность изменять количество кадров в секунду при записи- воспроизведении. Дело в том, что в Варикаме ( и в 200-ке наверное) пишется на кассету ВСЕГДА 60 кадров(Скорость лентопротяги постоянна и поток на выходе - тоже )но помечаются ключевые кадры(пользовательский фреймрейт) а воспроизводятся только они (если софт или железо позволяют) Например записав 60 кадров и воспроизведя 24 мы получим аппаратный рапид в 2,5 раза.
Записав 12 кадров - ускорку в 5 раз(при этом длина 1 кадра 1/12 секунды - смаз и т.п.).
По поводу 720\50р . Японцы обещают сей пресет к концу весны - думаю тогда он появится и в софте. Пока работать с 720\50р можно только через Мирандовский преобразователь DVC822 , который честно воспроизвоит 50 кадров записанных на Варикаме. Магнитофон работает только с 24-25-60(59,94)р или 50-60i .
Так, что ждем.

Сообщение отредактировано Nickos: 30 Jan 2006 - 11:46

[Aleksandr_Oleynik]

Я всеравно не понимаю, как можно воспроизвести 24 кадра в секунду из записанного 60 кадров в секунду не поимев строба и не изменив длительность материала ???????

На HVX200 скорее всего будет и запись с переменным битрэйтом на P2 - так как там очень критично место записи и писать всёвремя 60p при пользовательских 30p - будет не разумно. Да и в описании они пишут разное время которое может камера записать на одну P2 8 Gb в зависимости от размера кадра и фрэймрэйта. Могу и ошибаться.

[Nickos]

Материал - в цифровой форме - это ж не кинопленка Имеем 24 кадра , каждый 1/24 секунды длительностью (при воспроизведении) а пишем их в 60 кадров (дублируя 3-2-2-3)
Ну на Р2 , конечно, можно писать только ключевые кадры для сокращения места.

[Aleksandr_Oleynik]

Какая разница цифра - аналог..., всеравно в итоге это КАДР или полуКАДР?
Если пишется 60p методом дублирования кадров - то это понятно, но если камера, как ты говоришь, ВСЕГДА пишет 60 кадров в секунду, то для того, чтобы превратить их в 24 или 30 нужно часть информации выкинуть.
В общем я совсем запутался и видимо не понимаю чего-то Самого Важного (Ключевого).

[Nickos]

ЧАсть информации выкидывается при сьемке. Поэтому если снимаем 24-25 кадров - то уж никак из них 60 не получим. Просто для обеспечения постоянной скорости движения ленты надо писать 60 кадров - да и поток некомпресс HD сертифицирован и постоянен .
Что еще непонятно?