FINAL CUT vs LIQUID и все остальное?
#1
Отправлено 02 Apr 2006 - 07:37
КАТ теперь и на писюке работает (легко) - ломаю голову имеет смысл пробовать или нет?
#3
Отправлено 02 Apr 2006 - 12:00
Мне важнее реальные возможности по универсальности рабочей среды и качеству картинки. По этому поводу там практически ничего не написано. Не люблю я распыляться по софтам. А мультикамеры, кстати я еше на 6-ом премьере года четыре назад собирал вполпинка - врукопашную - кадр в кадр (5 камер по три часа исходников залитых с беты засинхронизировал за вечер) потом сидел - выбирал. COPY PASTE TC.
Тем более что там базар про 4-ый кат. Устарело. Пятый ведь должен быть ДРУГИМ? ИЛИ КАК?
#4
Отправлено 02 Apr 2006 - 13:03
Ну ты крут - молодец. Среда в кате универсальнее. А качество картинки 10 bit. По обоим интересующим тебя параметрам кат лучше. Можешь переползать.
#5
Отправлено 02 Apr 2006 - 13:05
Неужели не ясно, что конкурирующие Монтажки не могут в усредненной среде чем либо серьёзно отличаться.
Каждый продукт имеет сильные и слабые стороны.
У FCP и Avid-а наиболее продвинутые монтажные возможности, у Edius-а Риал Тайм оболденный, Premier и Vegas, да и UMSP - очень интуитивно понятны, ну а Liquid - наверное золотая середина между монтажными возможностями, РиалТаймом и функциональностью.
При этом, если скажем ты хочешь построить полноценный комплекс для HD монтажа - Mac+FCP+Decklink будет самым дешовым и качественным решением,
если ты монтируешь HDV - то из-за хренового Энкодера FCP Liquid-у уступает.
Ну и т.д.
Нужно чётко сформулировать задачи, цели и пристрастия - тогда что-то можно попробовать на Первое место и поставить. И то не ФАКТ, так как очень часто Знакомый и понятный Продукт позволит и качественее и быстрее выполнять работу, чем Лучший, но не изведанный.
Прыгать с монтажки на монтажку Профи не должны, у них на освоение новых продуктов просто не должно быть времени .
#6
Отправлено 02 Apr 2006 - 13:21
#7
Отправлено 02 Apr 2006 - 13:29
Наверняка, и на HDV формат рано или поздно что-то подобное напишут, но пока все на зачаточном этапе...
Ну почему-же на зачаточном?
Для работы с нативным HDV - лучший на сегодня Liquid, для работы с декомпресированным HDV - лучший на сегодня Edius.
Если на Apple перепишут Compressor или/и снимут ограничения захвата HDV по FW только в нативном кодеке, то я с HDV перейду на FCP+ всё прочее, что есть на Mac-е.
#8
Отправлено 02 Apr 2006 - 14:43
Для Ликвида на сегоднящний день нет нормальной железки ввода-вывода. Для большинства, правда, это момент несущественный.
#9
Отправлено 02 Apr 2006 - 15:28
#10
Отправлено 02 Apr 2006 - 16:06
Сообщение отредактировано мишка: 03 Apr 2006 - 02:48
#11
Отправлено 02 Apr 2006 - 16:45
При работе с HDV хороший Энкодер нужен не только для HD DVD, а и для просчёта в тот-же самый HDV перед сливом на HDV кассету, например.HD-DVD с хоум видео пожалуй одному тебе пока нужны. А кодеров под десятку кроме Компрессора ещё штуки четыре наберётся пожалуй.
Кроме того, и в хоум видео и в профи видео нужно делать Качественные SD DVD, а на Mac-е, даже при наличии кроме Компрессора - BitVice -а (думаю лучшего по качеству из всего, что есть под Mac), качество Прилично хуже чем после встроенного в Liquid Mpeg2 Энкодера.
Если бы FCP 5 мог на лету по FW хватать HDV и конвертить в DVCPRO HD - то можно было бы весь процесс завязать на этот, родной для Mac-а кодек, а так............ .
Использовать компонентный выход камеры и хватать через аналог - нельзя, так как ЦАП в камере отвратительный.
Может быть можно использовать Мирандовский HD-Bridge DEC или Convergent Design-овский HDConnectLE, но качество их ЦАП-ов я не проверял. И как-то странно покупать железку, если двухпроцевый G5-й на раз справится с РиалТайм софтовой конверсией, только бы сняли блокировку в модуле захвата HDV.
По поводу железки под Liquid - есть она, но не дешовая, хотя цену скинули раз в шесть -
Работает она конечно с 8Bit-ами, что странно и жаль, но для HDV, с которым "барахтается" DR_RENDER, этого достаточно.
Связке FCP+Decklink HD нет конкурентов на PC - это ясно всем, кому преимущества этой связки нужны.
Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 02 Apr 2006 - 18:04
#12
Отправлено 02 Apr 2006 - 17:15
#13
Отправлено 02 Apr 2006 - 18:06
А фрагменты того, что снимал на JVC DR_RENDER я видел - он Хороший оператор как минимум.
#14
Отправлено 02 Apr 2006 - 18:43
Для эфира, а это основной заработок, ни сброс на HDV-кассету, ни качественные DVD на хрен не нужны. Нужно, чтобы железка, за которую с тебя содрали изрядную сумму не поганила сигнал, не шла в рукопашную со сказёвой платой, при потере опорного не валила Кат или Эдит или ещё что там у вас, а вежливо предупреждала, как это умеет любой бетакам. И чтобы настраивать оффсеты для точного вписывания умел не один человек на весь бывший Советский Союз, а каждый второй монтажёр хотя бы
Сообщение отредактировано мишка: 02 Apr 2006 - 19:38
#15
Отправлено 02 Apr 2006 - 19:00
Я тоже взял в кавычки слово барахтается и совсем не обиделся, хотя вы господин chadsky моих результатов тоже не видели .
А фрагменты того, что снимал на JVC DR_RENDER я видел - он Хороший оператор как минимум.
Ну вот, щас уже я начну выпендриваться САМ. Оператор я наверное неплохой, поскольку троих как минимум уже сам вырастил. И крановщика себе дрессировал сам, между прочим. Кто работал на каммэйте знает, шо ето за безумие. Стадикамщика только вот нету пока. Поскольку не могу скопить на тиффен - пропиваю многа, блин.
Шутка, я стока не выпью. Скоплю еще.
Фрагменты я кстати из брака выкладывал. Причем именно операторского.
А еще к г-ну Олейнику вопрос - А ЧТО КАТ ПЯТЫЙ НЕ ХВАТАЕТ ХДВ??????!!!!!!!!!! По 1394????????? В НАТИВЕ????
Там же ето на сайте чуть ли не главная фича разрисованная! КАК ЖЕ БЛИН ТАК???
Не уверен, кстати, что переконвертация на лету актуальна.
#16
Отправлено 02 Apr 2006 - 19:40
По поводу Эфира - если исходник в HDV, то приходится именно с ним работать, а если монтажка при применении фильтров пересчитывает HDV через хреновый кодер, то никакя железка не спасёт. Можно было-бы конечно работать с Таймлайном в каком нибудь удобном для эфира кодеке (декодер, кстати, работающий с HDV на Mac-е не плохой), но FCP ведь до сих пор не мультиформатен и весь его риалтайм падает в пропасть как только кодек футажа и таймлайна отличаются, чего, кстати нет в Liquid-е.
DR_RENDER,
FCP 5 умеет хватать нативный HDV и умеет с ним работать на таймлайне точно также как и Liquid - если монтаж только порезка и склейка, пересчитываются только порезанные GOP-ы. Но как только ты захочешь что-то подправить, цвет например, ВСЁ, получешь Хрень от Кодера а-ля Apple.
Это может быть актуально в двух случаях -Не уверен, кстати, что переконвертация на лету актуальна.
1. Если выходной формат отличается от HDV, причём в лучшую сторону и является Родным (удобным) для монтажки.
2. Если колличество материала с которым нужно работать фильтрами велико, ну например тотальная цветокоррекция.
Может быть и ещё третий случай - Вы Фанат FCP, а с HDV в нём работать качественно при условии 1-го и 2-го пунктов не получится.
#17
Отправлено 02 Apr 2006 - 19:45
По поводу Эфира - если исходник в HDV, то приходится именно с ним работать, а если монтажка при применении фильтров пересчитывает HDV через хреновый кодер, то никакя железка не спасёт. Можно было-бы конечно работать с Таймлайном в каком нибудь удобном для эфира кодеке (декодер, кстати, работающий с HDV на Mac-е не плохой), но FCP ведь до сих пор не мультиформатен и весь его риалтайм падает в пропасть как только кодек футажа и таймлайна отличаются, чего, кстати нет в Liquid-е.
С точки зрения организации процесса это всё полная чушь. На эфир сдаётся не HDV-кассета и не DVD. Сдаётся Beta - SP или цифровая. Соответственно перед сбросом мастера весь материал надо пересчитывать в SD "в каком нибудь удобном для эфира кодеке". Даже если бы эфир был в HD, сдавать всё равно пришлось бы на кассете. Так что перед сгоном мастера всё равно его придётся пересчитать "в каком нибудь удобном для эфира кодеке".
Сообщение отредактировано мишка: 02 Apr 2006 - 19:54
#18
Отправлено 02 Apr 2006 - 19:57
Эфир у нас не в HD, так вот и нужно с HDV материалом иметь возможность работать на SD эфирного кодека таймлайне, либо захватывать этот самый HDV сразу в этот самый SD эфирный кодек.
И ещё одно глупое предположение - а может человек хочет работать с HD материалом вплоть до эфирного мастера и только на последнем этапе отскейлить всё до SD?
Я вот от Коли Вишневского слышал, что они все свои сериалы и снимали и монтировали в HD и только для нашего эфира скейлили до SD. думаю это не еденичный случай.
Пока писал ответ, Мишка свой пост подправил и написал почти тоже самое
Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 02 Apr 2006 - 19:59
#19
Отправлено 02 Apr 2006 - 21:19
Пока писал ответ, Мишка свой пост подправил и написал почти тоже самое
Теперь постить буду так. К быстрой правке трансглюконатор ещё не прикрутили , так что буду что-нибудь писать и сразу править.
Сообщение отредактировано мишка: 02 Apr 2006 - 21:20
#20
Отправлено 02 Apr 2006 - 23:50
Михаил, так дело то в том, что в Liquid-е можно работать с HDV залитым в комп на Таймлайне с параметрами Рэндера в HD Некомпрес и незачем тратить место на HDCAM и в конце монтажа просто всё отсчитать в нужный кодек. При этом, если всёже нужна версия в HDV, то её легко получить без рекомпреса.Работать до самого мастера в HD - это вполне здравый подход. Только HD не значит HDV. На любом коммерческом проекте с более чем тремя часами исходника я бы заставил во-первых купить Миранду, а во-вторых все HDV-шки слить на HDCAM. И работал бы спокойно.
Если охота сразу работать в чём-то типпа DVCPRO HD, то опять-же, на PC есть Edius, который прекрасно декодит HDV в Canopus HQ (Зетас говорит, что он получше DVCPRO HD) по FW при захвате и железка под него есть с честным HD компонентом для мониторинга, да и для слива куда нибудь на HD, с ценой ни задранной до небес.
#21
Отправлено 03 Apr 2006 - 00:29
Пересчитать в нужный кодек придётся в любом случае. От того, что в процессе монтажа оно рендерилось не в MPEG, а в ненужный кодек, в нужный оно быстрее не пересчитается.
"Слить в HDCAM" - означает переписать исходники на нормальные кассеты.
Сообщение отредактировано мишка: 03 Apr 2006 - 00:47
#22
Отправлено 03 Apr 2006 - 00:49
Для работы с HDCAM нужна техника совсем иной ценовой категории, а качства материалу отснятому в HDV она мягко говоря не прибавит. При работе в Liquid, который и так умеет работать с HDV на таймлайне с пересчётом, если нужно, через HD Некомпрес, можно работать с HDV, а мастер сбрасывать в тот кодек, который нужен, без лишней операции пересчёта во что-то хуже Некомпреса, в том числе очень легко HD таймлайн превратить в SD, сохранив абсолютно всё в композиции.
Кстати, в Некомпрес считается быстрее любого кодека и из Некомпреса тоже.
#23
Отправлено 03 Apr 2006 - 00:57
Зачем же тратить время на ещё одну рекомпрессию да ещё в HDCAM?
Чтобы иметь исходники в нормальном формате на нормальных носителях. Чтобы иметь возможность гарантировано выдавать продукт в срок.
Это должно звучать так "Для работы... нужна техника совсем другой категории"
Ты привёл в пример Nickos'а. Я сказал, как делался бы проект такого типа, какие у него в работе, но если бы заказчик сдуру пытался бы снимать их на HDV.
Сообщение отредактировано мишка: 03 Apr 2006 - 00:59
#24
Отправлено 03 Apr 2006 - 01:13
у него Варикамы и Авиды работающие с ним без рекомпресса. А ты предлагаешь HDV еще через HDCAM 3:1:1 зачем-то пережмакивать - что от него тогда останется ?Ты привёл в пример Nickos'а.
#25
Отправлено 03 Apr 2006 - 01:15
#26
Отправлено 03 Apr 2006 - 01:16
Просто за тем, что ты написал стоит совсем не утешительный вывод - а нафиг тогда во всём этом Правильном тех. процессе, с HDCAM мафонами HDV камеры?
Но камеры выпускают, используют их для Очень разных целей, уверен, что даже и в сугубо проф. применении никто HDV на HDCAM не перегоняет.
Колю я привёл в пример как то, что для эфира уже не только SD разрешения технику пользуют. У кого то есть деньги на варикамы и Avid-ы, а кто-то вон на FX1 и Вегасах работает - видимо есть и разумная середина, ну типпа Canon + Liquid.
Во , опять......, пока пост писал Мишка с Зетасом уже почти всё и написали.
Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 03 Apr 2006 - 01:18
#27
Отправлено 03 Apr 2006 - 01:37
#28
Отправлено 03 Apr 2006 - 01:45
Сообщение отредактировано мишка: 03 Apr 2006 - 01:46
#29
Отправлено 03 Apr 2006 - 01:47
Просишь не много. Для Ликвида на сегоднящний день есть нормальная железка ввода-вывода. Если бы в описалове были 10-bit - тогда нету.
Сообщение отредактировано marat_k: 03 Apr 2006 - 01:47
#30
Отправлено 03 Apr 2006 - 01:49
#31
Отправлено 03 Apr 2006 - 02:00
Если бы в описалове были 10-bit - тогда нету
Лежачего не бьют
Зетас, HDR-HC3 тоже хай дефинишен. Слыхал?
Сообщение отредактировано мишка: 03 Apr 2006 - 02:01
#32
Отправлено 03 Apr 2006 - 02:11
#33
Отправлено 03 Apr 2006 - 02:21
#34
Отправлено 03 Apr 2006 - 04:17
Ага, тем более придавленногоЛежачего не бьют
#35
Отправлено 03 Apr 2006 - 05:10
сразу видно наемного рабочего, никогда не вкладывавшего денег в средства производства - напр. телекомпания киевской мерии не может себе позволить HD - какой же тогда бюджет должен быть у этого района ?Только для районных новостей
#36
Отправлено 03 Apr 2006 - 07:47
сразу видно наемного рабочего, никогда не вкладывавшего денег в средства производства - напр. телекомпания киевской мерии не может себе позволить HD - какой же тогда бюджет должен быть у этого района ?
А вы бывале в райцентре под названием Ханты-Мансийск? Телекомпания "Югория", если не ошибаюсь. У них 2ПТС на синеальте.
Да да сорри "ЮГРА"
Сообщение отредактировано DR_RENDER: 03 Apr 2006 - 08:29
#37
Отправлено 03 Apr 2006 - 08:23
Там другие деньги. И этим Синькам 100 лет в обед, а ещё у них самый крупный парк в России по Томпсону (~40 шт) Где тама ПТС на Сони, чего то не слышал.
У этого "райцентра" бюджеты под стать Москве, а не больше, ток потому что не успевают тратить.
Сообщение отредактировано Yevgeny: 03 Apr 2006 - 08:35
#38
Отправлено 03 Apr 2006 - 08:24
дивикам уже в регионах давно монополию держит. И большинство проектов ко мне на канал приходит в мелкософт диви. Зачем париться. И серваки в основном на диви работают вещательные или ваще не в мпеге 5 мбитном. И москали запросто берут материал в мпеге 4-5 мбит - у меня в соседнем кабинете коррпункт НТВ - через ликвид с беты сливают и на фтп. Какая нахрен дигибета? Да и хоть режьте вы меня я же вижу что картинка после качественной конвертации в пал с хдв - лучше, чем с любой беты. Если снимать правильно. Я это глазами вижу. И многие другие видят.
Приходит эра доминирования мультимедийных гаджетов. Это массовый продукт, это даст возможность сливать в консьюмеров миллионы единиц продукции а не сотни и тысячи. Уже не получается пугать клиентов кабелями стоимостью в 5 килобаксов - и рэками с оборудованием от пола до потолка. Клиент знает - ЦИФРА, ДИВИДИ, ПЛАЗМА. П...дец. На все остальное - насрать клиенту. А боровшимся годы с конфигурированием райд массивов и прочих брейкаут боксов скоро можно будет посочувствовать. Не надо это скоро будет совсем. Ситуация в медийном продакшне сейчас мне напоминает одну историю - у меня был барабанщик знакомый годах в восьмидесятых, так он сутками репетировал, невероятными, титаническими усилиями покупал себе установку. А потом появились МАШИНКИ. И он остался без работы.
И еще один знакомый у меня есть в москве - лет около пятнадцати назад он построил мастеринговую студию на соник солюшне и прочих динаудио - штук 150 уев ввалено было. Теперь любой пионер может "мастерить" свое г-но в вавелабе. И солюшн стал не нужен. Все делается в "ящике". С эти надо мириться. Я тоже 10 лет назад купил себе бету - вот уже два года рекордер стоит без дела вообще. Надо бы продать - нахрен он теперь нужен? Наработка всего то 750 часов.
Сообщение отредактировано DR_RENDER: 03 Apr 2006 - 08:28
#39
Отправлено 03 Apr 2006 - 10:29
Индустрия производства и продажи бюжетерии ворочает в 100 раз большими ресурсами чем индустрия производства и продажи алмазов, но последняя мне как-то больше по душе.
Джаз, даже в гамерике приносит продюсерам в 100 раз меньшие доходы чем попса, а мне всё больше джаз и джаз рок нравится.
Какое может быть искуство в индустрии шоу бизнеса? Основные инстинкты человека изучили - и бабки на них рубят, не до Качества, времени на это нету - баблос и ещё раз баблос.
Но при всём при этом, фильм хороший от плохого народ отличает, в большей своей массе.
Популярность HDV обоснованна функциональностью и я уверен, что вся линейка производственная, в том числе эфирная, под этот стандарот тоже будет приспособленна.
Я не очень знаком с новостийной технологией, но как мне кажется, горячий материал на большие растояния передают через спутники и HDV для этого больше приспособлен, чем HDCAM или DVCPRO HD.
#40
Отправлено 03 Apr 2006 - 16:07
Ветку можно закрывать, все именно так как я и думал. Буду работать в Ликвиде.
#41
Отправлено 03 Apr 2006 - 17:37
Я не очень знаком с новостийной технологией, но как мне кажется, горячий материал на большие растояния передают через спутники и HDV для этого больше приспособлен, чем HDCAM или DVCPRO HD.
Чем?
Сообщение отредактировано мишка: 03 Apr 2006 - 18:13
#42
Отправлено 03 Apr 2006 - 18:36
Попробую отъискать, но ссылка на дивайс была в Новостях, кажется Никос и давал.Чем?
Во, нашёл -
DVEO анонсирует FireCaster для HDV передачи, через интернет в реальном времени
Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 04 Apr 2006 - 11:04
#43
Отправлено 03 Apr 2006 - 19:03
И москали запросто берут материал в мпеге 4-5 мбит - у меня в соседнем кабинете коррпункт НТВ - через ликвид с беты сливают и на фтп. Какая нахрен дигибета?
Сколько минут в день в эфирной сетке центральных каналов занимают новостные сюжеты?
Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 04 Apr 2006 - 11:04
#44
Отправлено 03 Apr 2006 - 19:08
HDV , iLink, or Firewire MPEG-2 Transport Stream over IP and HDV to MPEG-2 DVB ASI converters
Подправил ссылки, там просто пруд пруди железок и ни сразу разобрался.
Вот ещё немного ссылок по теме, говорящих о том, что вопрос передачи HDV на большие расстояния когото интересует всёже -
Collaborate on the development of HDTV delivery technology over regional & international R&D networks (Initial focus will be on the HDV over IP project)
This paper introduces High-Definition Digital Video Transport System (HDVTS) as a new global communication platform over Internet.
Real-time, high-quality transport of HDV™ video over standard, low-cost Fast Ethernet or Gigabit Ethernet networks.
Demonstration of High Definition Video Delivery Service over IPv6 Internet
В общем их можно полно найти...........
Думаю, что HDV всётаки передать через инет подешевше будет, чем DVCPRO HD или HDCAM, а качество итоговое при HDTV вещании всёравно будет на уровне HDV или точно HDV.
Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 03 Apr 2006 - 20:17
#45
Отправлено 03 Apr 2006 - 22:50
У XDCAM поток от 18 до 35 mbit/sec. Новостийщики будут с минимальным работать.Думаю, что HDV всётаки передать через инет подешевше будет, чем DVCPRO HD или HDCAM, а качество итоговое при HDTV вещании всёравно будет на уровне HDV или точно HDV.
телекомпания киевской мерии не может себе позволить HD
Картинку XDCAMеры подвесил, а на цену не посмотрел Они, видно, и SD себе позволить не могут. Может лучше закрыть, чтоб не мучались?
Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 04 Apr 2006 - 11:05
#46
Отправлено 03 Apr 2006 - 23:26
новостя в HD и в Пупземлинске не скоро будут делать - даже если у них денег на HDR-HC3 хватит - их тоже всех позакрывать ?Они, видно, и SD себе позволить не могут. Может лучше закрыть, чтоб не мучались?
#47
Отправлено 03 Apr 2006 - 23:39
Просто "не могут себе позволить HD" звучит совсем не так, как три года назад.
#48
Отправлено 03 Apr 2006 - 23:49
#49
Отправлено 04 Apr 2006 - 00:05
Сообщение отредактировано мишка: 04 Apr 2006 - 00:11
#50
Отправлено 05 Apr 2006 - 14:47
Интересно, каким образом, у кого и что работает?КАТ теперь и на писюке работает (легко) - ломаю голову имеет смысл пробовать или нет?
По поводу HDV: если кого-то устраивает монтаж в кодеке с межкадровой компрессией - вперед, лично я этим заниматься не собираюсь, поскольку меня интересует не только процесс.
Сообщение отредактировано alexgalagan: 05 Apr 2006 - 14:58
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей