Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

FINAL CUT vs LIQUID и все остальное?


  • Please log in to reply
148 ответов в этой теме

#1 DR_RENDER

DR_RENDER

    сочувствующий

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 02 Apr 2006 - 07:37

Вот ответьте мне уважаемые мэтры МИШКА и ЗЕТАС и конечно г-н. Олейник в чем неоспоримое преймущество КАТА перед другими монтажками?

КАТ теперь и на писюке работает (легко) - ломаю голову имеет смысл пробовать или нет?

#2 Azat

Azat

    +

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5210 Сообщений:

Отправлено 02 Apr 2006 - 08:40

Что умеет Final Cut Pro и чего не умеют другие...

#3 DR_RENDER

DR_RENDER

    сочувствующий

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 02 Apr 2006 - 12:00

Ну в общем так. Ничего принципиального. Те удобства, которые там МИШКА разрисовал я и руками вполпинка делаю - привык. Экономия в мыше-клаво-кликах для меня не так важна - я не монтажер сериалов и фильмов. И в присутствии заказчика я никогда не РАБОТАЛ - только ПИЛ (с заказчиком родимым). Показывать заказчику как круто все летает, по моему мнению, лишнее. Кухня должна быть закрыта, какой крутой бы она не была. Чем больше ты порхаешь по клаве - пульту - микшеру перед пациентом, тем больше пациент думает шо ты ему должен а не он тебе.

Мне важнее реальные возможности по универсальности рабочей среды и качеству картинки. По этому поводу там практически ничего не написано. Не люблю я распыляться по софтам. А мультикамеры, кстати я еше на 6-ом премьере года четыре назад собирал вполпинка - врукопашную - кадр в кадр (5 камер по три часа исходников залитых с беты засинхронизировал за вечер) потом сидел - выбирал. COPY PASTE TC.

Тем более что там базар про 4-ый кат. Устарело. Пятый ведь должен быть ДРУГИМ? ИЛИ КАК?

#4 marat_k

marat_k

    -

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2237 Сообщений:

Отправлено 02 Apr 2006 - 13:03

DR_RENDER,
Ну ты крут - молодец. Среда в кате универсальнее. А качество картинки 10 bit. По обоим интересующим тебя параметрам кат лучше. Можешь переползать.

#5 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 02 Apr 2006 - 13:05

Ну ты блин спросил :).
Неужели не ясно, что конкурирующие Монтажки не могут в усредненной среде чем либо серьёзно отличаться.
Каждый продукт имеет сильные и слабые стороны.
У FCP и Avid-а наиболее продвинутые монтажные возможности, у Edius-а Риал Тайм оболденный, Premier и Vegas, да и UMSP - очень интуитивно понятны, ну а Liquid - наверное золотая середина между монтажными возможностями, РиалТаймом и функциональностью.
При этом, если скажем ты хочешь построить полноценный комплекс для HD монтажа - Mac+FCP+Decklink будет самым дешовым и качественным решением,
если ты монтируешь HDV - то из-за хренового Энкодера FCP Liquid-у уступает.
Ну и т.д.

Нужно чётко сформулировать задачи, цели и пристрастия - тогда что-то можно попробовать на Первое место и поставить. И то не ФАКТ, так как очень часто Знакомый и понятный Продукт позволит и качественее и быстрее выполнять работу, чем Лучший, но не изведанный.

Прыгать с монтажки на монтажку Профи не должны, у них на освоение новых продуктов просто не должно быть времени :).

#6 chadsky

chadsky

    Научил друга включать камеру

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 656 Сообщений:

Отправлено 02 Apr 2006 - 13:21

Думаю, вопрос, который задал Dr_Render отчасти спровоцировал именно я :) В тот момент, когда он нашел оптимальное решение для своей камеры, я подкинул идею о переходе на FCS. Вот теперь и пытаемся разобраться- есть или нет в этом хоть какой-нибудь смысл. Что же касается момента "попробовать" , то для меня, к примеру, он предоставляет в первую очередь "интерес-любопытство". Удивительно, что после стольких лет работы на компьютере, я до сих пор наивно верю, что есть некий "идеальный" софт, - просто-напросто у меня его пока нет:) Хотя, до сих пор вспоминаю надежность, с которой работал на Тарге в связке с AvidMCIXpress. Коллеги по-доброму вспоминают Фастовские ВидеоМашины. Наверняка, и на HDV формат рано или поздно что-то подобное напишут, но пока все на зачаточном этапе...

#7 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 02 Apr 2006 - 13:29

Наверняка, и на HDV формат рано или поздно что-то подобное напишут, но пока все на зачаточном этапе...


Ну почему-же на зачаточном?
Для работы с нативным HDV - лучший на сегодня Liquid, для работы с декомпресированным HDV - лучший на сегодня Edius.
Если на Apple перепишут Compressor или/и снимут ограничения захвата HDV по FW только в нативном кодеке, то я с HDV перейду на FCP+ всё прочее, что есть на Mac-е.

#8 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 02 Apr 2006 - 14:43

HD-DVD с хоум видео пожалуй одному тебе пока нужны. А кодеров под десятку кроме Компрессора ещё штуки четыре наберётся пожалуй.

Для Ликвида на сегоднящний день нет нормальной железки ввода-вывода. Для большинства, правда, это момент несущественный.

#9 marat_k

marat_k

    -

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2237 Сообщений:

Отправлено 02 Apr 2006 - 15:28

Что подразумевается под "нормальной"?

#10 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 02 Apr 2006 - 16:06

Нормальная - с SDI, с ЦАП получше, чем в BBK суют, и АЦП тоже. С балансным звуком. И чтобы в рэк ставилась, если надо. Дистанция чтобы была, тоже неплохо. И чтобы по опорному сигналу велась не по большим национальным и религиозным праздникам, а когда попросят. Считаешь, много прошу?

Сообщение отредактировано мишка: 03 Apr 2006 - 02:48


#11 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 02 Apr 2006 - 16:45

HD-DVD с хоум видео пожалуй одному тебе пока нужны. А кодеров под десятку кроме Компрессора ещё штуки четыре наберётся пожалуй.

При работе с HDV хороший Энкодер нужен не только для HD DVD, а и для просчёта в тот-же самый HDV перед сливом на HDV кассету, например.
Кроме того, и в хоум видео и в профи видео нужно делать Качественные SD DVD, а на Mac-е, даже при наличии кроме Компрессора - BitVice -а (думаю лучшего по качеству из всего, что есть под Mac), качество Прилично хуже чем после встроенного в Liquid Mpeg2 Энкодера.
Если бы FCP 5 мог на лету по FW хватать HDV и конвертить в DVCPRO HD - то можно было бы весь процесс завязать на этот, родной для Mac-а кодек, а так............ :(.
Использовать компонентный выход камеры и хватать через аналог - нельзя, так как ЦАП в камере отвратительный.
Может быть можно использовать Мирандовский HD-Bridge DEC или Convergent Design-овский HDConnectLE, но качество их ЦАП-ов я не проверял. И как-то странно покупать железку, если двухпроцевый G5-й на раз справится с РиалТайм софтовой конверсией, только бы сняли блокировку в модуле захвата HDV.

По поводу железки под Liquid - есть она, но не дешовая, хотя цену скинули раз в шесть -
Изображение
Работает она конечно с 8Bit-ами, что странно и жаль, но для HDV, с которым "барахтается" DR_RENDER, этого достаточно.

Связке FCP+Decklink HD нет конкурентов на PC - это ясно всем, кому преимущества этой связки нужны.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 02 Apr 2006 - 18:04


#12 chadsky

chadsky

    Научил друга включать камеру

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 656 Сообщений:

Отправлено 02 Apr 2006 - 17:15

Это Вы, Александр, "барахтаетесь", а DR_Render работает и получает очень даже недурственные результаты своей работы. (прошу не обижаться!)

#13 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 02 Apr 2006 - 18:06

Я тоже взял в кавычки слово барахтается и совсем не обиделся, хотя вы господин chadsky моих результатов тоже не видели :).
А фрагменты того, что снимал на JVC DR_RENDER я видел - он Хороший оператор как минимум.

#14 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 02 Apr 2006 - 18:43

Дядя Саша, я пинакловские брекауты не на картинке видел. На СинеВейве пять сезонов одного риалити шоу собрал. Там стоимость разъёмов превышает стоимость содержимого в несколько раз.

Для эфира, а это основной заработок, ни сброс на HDV-кассету, ни качественные DVD на хрен не нужны. Нужно, чтобы железка, за которую с тебя содрали изрядную сумму не поганила сигнал, не шла в рукопашную со сказёвой платой, при потере опорного не валила Кат или Эдит или ещё что там у вас, а вежливо предупреждала, как это умеет любой бетакам. И чтобы настраивать оффсеты для точного вписывания умел не один человек на весь бывший Советский Союз, а каждый второй монтажёр хотя бы :)

Сообщение отредактировано мишка: 02 Apr 2006 - 19:38


#15 DR_RENDER

DR_RENDER

    сочувствующий

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 02 Apr 2006 - 19:00

Я тоже взял в кавычки слово барахтается и совсем не обиделся, хотя вы господин chadsky моих результатов тоже не видели :).
А фрагменты того, что снимал на JVC DR_RENDER я видел - он Хороший оператор как минимум.


Ну вот, щас уже я начну выпендриваться САМ. Оператор я наверное неплохой, поскольку троих как минимум уже сам вырастил. И крановщика себе дрессировал сам, между прочим. Кто работал на каммэйте знает, шо ето за безумие. Стадикамщика только вот нету пока. Поскольку не могу скопить на тиффен - пропиваю многа, блин. :drinks: :drinks: :drinks:

Шутка, я стока не выпью. Скоплю еще. :lol2: :lol2: :lol2:

Фрагменты я кстати из брака выкладывал. Причем именно операторского. :search: :search: :shout:

А еще к г-ну Олейнику вопрос - А ЧТО КАТ ПЯТЫЙ НЕ ХВАТАЕТ ХДВ??????!!!!!!!!!! По 1394????????? В НАТИВЕ????
Там же ето на сайте чуть ли не главная фича разрисованная! КАК ЖЕ БЛИН ТАК???
Не уверен, кстати, что переконвертация на лету актуальна.

#16 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 02 Apr 2006 - 19:40

Племянничек Миша :), я тоже эти железки все в дом поперетаскал, причём когда они стоили как космический корабль, и До Сих пор понять не могу, как их ухитряются продавать при наличии таких компаний как Blackmagic Design и AJA Video Systems, но со времён Синевэйва утекло много времени и в инкарнации Хрома эти железки вполне стабильны и не слышал я от их пользователей особых нареканий. Да вот у Марата их две - пусть скажет.
По поводу Эфира - если исходник в HDV, то приходится именно с ним работать, а если монтажка при применении фильтров пересчитывает HDV через хреновый кодер, то никакя железка не спасёт. Можно было-бы конечно работать с Таймлайном в каком нибудь удобном для эфира кодеке (декодер, кстати, работающий с HDV на Mac-е не плохой), но FCP ведь до сих пор не мультиформатен и весь его риалтайм падает в пропасть как только кодек футажа и таймлайна отличаются, чего, кстати нет в Liquid-е.

DR_RENDER,
FCP 5 умеет хватать нативный HDV и умеет с ним работать на таймлайне точно также как и Liquid - если монтаж только порезка и склейка, пересчитываются только порезанные GOP-ы. Но как только ты захочешь что-то подправить, цвет например, ВСЁ, получешь Хрень от Кодера а-ля Apple.

Не уверен, кстати, что переконвертация на лету актуальна.

Это может быть актуально в двух случаях -
1. Если выходной формат отличается от HDV, причём в лучшую сторону и является Родным (удобным) для монтажки.
2. Если колличество материала с которым нужно работать фильтрами велико, ну например тотальная цветокоррекция.
Может быть и ещё третий случай :) - Вы Фанат FCP, а с HDV в нём работать качественно при условии 1-го и 2-го пунктов не получится.

#17 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 02 Apr 2006 - 19:45

По поводу Эфира - если исходник в HDV, то приходится именно с ним работать, а если монтажка при применении фильтров пересчитывает HDV через хреновый кодер, то никакя железка не спасёт. Можно было-бы конечно работать с Таймлайном в каком нибудь удобном для эфира кодеке (декодер, кстати, работающий с HDV на Mac-е не плохой), но FCP ведь до сих пор не мультиформатен и весь его риалтайм падает в пропасть как только кодек футажа и таймлайна отличаются, чего, кстати нет в Liquid-е.


С точки зрения организации процесса это всё полная чушь. На эфир сдаётся не HDV-кассета и не DVD. Сдаётся Beta - SP или цифровая. Соответственно перед сбросом мастера весь материал надо пересчитывать в SD "в каком нибудь удобном для эфира кодеке". Даже если бы эфир был в HD, сдавать всё равно пришлось бы на кассете. Так что перед сгоном мастера всё равно его придётся пересчитать "в каком нибудь удобном для эфира кодеке".

Сообщение отредактировано мишка: 02 Apr 2006 - 19:54


#18 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 02 Apr 2006 - 19:57

Тогда нафиг народ столько HDV камер понакупил? :)

Эфир у нас не в HD, так вот и нужно с HDV материалом иметь возможность работать на SD эфирного кодека таймлайне, либо захватывать этот самый HDV сразу в этот самый SD эфирный кодек.
И ещё одно глупое предположение - а может человек хочет работать с HD материалом вплоть до эфирного мастера и только на последнем этапе отскейлить всё до SD?
Я вот от Коли Вишневского слышал, что они все свои сериалы и снимали и монтировали в HD и только для нашего эфира скейлили до SD. думаю это не еденичный случай.

Пока писал ответ, Мишка свой пост подправил и написал почти тоже самое :) :new_russian:

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 02 Apr 2006 - 19:59


#19 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 02 Apr 2006 - 21:19

Работать до самого мастера в HD - это вполне здравый подход. Только HD не значит HDV. На любом коммерческом проекте с более чем тремя часами исходника я бы заставил во-первых купить Миранду, а во-вторых все HDV-шки слить на HDCAM. И работал бы спокойно.

Пока писал ответ, Мишка свой пост подправил и написал почти тоже самое


Теперь постить буду так. К быстрой правке трансглюконатор ещё не прикрутили :P, так что буду что-нибудь писать и сразу править.

Сообщение отредактировано мишка: 02 Apr 2006 - 21:20


#20 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 02 Apr 2006 - 23:50

Работать до самого мастера в HD - это вполне здравый подход. Только HD не значит HDV. На любом коммерческом проекте с более чем тремя часами исходника я бы заставил во-первых купить Миранду, а во-вторых все HDV-шки слить на HDCAM. И работал бы спокойно.

Михаил, так дело то в том, что в Liquid-е можно работать с HDV залитым в комп на Таймлайне с параметрами Рэндера в HD Некомпрес и незачем тратить место на HDCAM и в конце монтажа просто всё отсчитать в нужный кодек. При этом, если всёже нужна версия в HDV, то её легко получить без рекомпреса.
Если охота сразу работать в чём-то типпа DVCPRO HD, то опять-же, на PC есть Edius, который прекрасно декодит HDV в Canopus HQ (Зетас говорит, что он получше DVCPRO HD) по FW при захвате и железка под него есть с честным HD компонентом для мониторинга, да и для слива куда нибудь на HD, с ценой ни задранной до небес.

#21 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 00:29

Версия HDV не нужна. С ней потом просто нечего делать.

Пересчитать в нужный кодек придётся в любом случае. От того, что в процессе монтажа оно рендерилось не в MPEG, а в ненужный кодек, в нужный оно быстрее не пересчитается.

"Слить в HDCAM" - означает переписать исходники на нормальные кассеты.

Сообщение отредактировано мишка: 03 Apr 2006 - 00:47


#22 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 00:49

Зачем же тратить время на ещё одну рекомпрессию да ещё в HDCAM?
Для работы с HDCAM нужна техника совсем иной ценовой категории, а качства материалу отснятому в HDV она мягко говоря не прибавит. При работе в Liquid, который и так умеет работать с HDV на таймлайне с пересчётом, если нужно, через HD Некомпрес, можно работать с HDV, а мастер сбрасывать в тот кодек, который нужен, без лишней операции пересчёта во что-то хуже Некомпреса, в том числе очень легко HD таймлайн превратить в SD, сохранив абсолютно всё в композиции.
Кстати, в Некомпрес считается быстрее любого кодека и из Некомпреса тоже.

#23 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 00:57

Зачем же тратить время на ещё одну рекомпрессию да ещё в HDCAM?


Чтобы иметь исходники в нормальном формате на нормальных носителях. Чтобы иметь возможность гарантировано выдавать продукт в срок.

Это должно звучать так "Для работы... нужна техника совсем другой категории"

Ты привёл в пример Nickos'а. Я сказал, как делался бы проект такого типа, какие у него в работе, но если бы заказчик сдуру пытался бы снимать их на HDV.

Сообщение отредактировано мишка: 03 Apr 2006 - 00:59


#24 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10887 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 01:13

Ты привёл в пример Nickos'а.

у него Варикамы и Авиды работающие с ним без рекомпресса. А ты предлагаешь HDV еще через HDCAM 3:1:1 зачем-то пережмакивать - что от него тогда останется ?

#25 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 01:15

Если заказчику на качество плевать, то почему бы и не пережамкать. А если не плевать, он на HDV снимать не станет.

#26 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 01:16

Хорошо, думаю, что те кто накупил HDV камер и мафонов веточку эту почитают и выводы для себя сделают.
Просто за тем, что ты написал стоит совсем не утешительный вывод - а нафиг тогда во всём этом Правильном тех. процессе, с HDCAM мафонами HDV камеры?
Но камеры выпускают, используют их для Очень разных целей, уверен, что даже и в сугубо проф. применении никто HDV на HDCAM не перегоняет.
Колю я привёл в пример как то, что для эфира уже не только SD разрешения технику пользуют. У кого то есть деньги на варикамы и Avid-ы, а кто-то вон на FX1 и Вегасах работает - видимо есть и разумная середина, ну типпа Canon + Liquid. :)

Во :), опять......, пока пост писал Мишка с Зетасом уже почти всё и написали.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 03 Apr 2006 - 01:18


#27 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10887 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 01:37

Изображениеесли послушать Мишку - то это тоже любительская HDV камера и, купивших ее, качество совсем не интересует...

#28 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 01:45

Ну ты же знаешь, как я отношусь и к нормальному IMX :) А эта камера - что-то вроде двести пятидесятой дивикамки. Для районных новостей.

Сообщение отредактировано мишка: 03 Apr 2006 - 01:46


#29 marat_k

marat_k

    -

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2237 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 01:47

мишка,
Просишь не много. Для Ликвида на сегоднящний день есть нормальная железка ввода-вывода. Если бы в описалове были 10-bit - тогда нету.

Сообщение отредактировано marat_k: 03 Apr 2006 - 01:47


#30 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10887 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 01:49

наверное неплохо жить в районе где новостя в HD вещают, а еще лучше в том районе, где предварительно на HDCAM перегоняют :)

#31 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 02:00

Если бы в описалове были 10-bit - тогда нету


Лежачего не бьют :)

Зетас, HDR-HC3 тоже хай дефинишен. Слыхал?
:)

Сообщение отредактировано мишка: 03 Apr 2006 - 02:01


#32 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10887 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 02:11

т.е. ты отрицаешь что PDW-F350 это проф. камера и приравниваешь ее к HDR-HC3 ?

#33 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 02:21

Да профессиональная она, профессиональная. Только для районных новостей. Нынче всё будет HD. И новости, и корпоративка, и мыльницы для детей поснимать. Capice?

#34 marat_k

marat_k

    -

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2237 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 04:17

Лежачего не бьют

:) Ага, тем более придавленного :)

#35 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10887 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 05:10

Только для районных новостей

сразу видно наемного рабочего, никогда не вкладывавшего денег в средства производства - напр. телекомпания киевской мерии не может себе позволить HD - какой же тогда бюджет должен быть у этого района ?

#36 DR_RENDER

DR_RENDER

    сочувствующий

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Apr 2006 - 07:47

сразу видно наемного рабочего, никогда не вкладывавшего денег в средства производства - напр. телекомпания киевской мерии не может себе позволить HD - какой же тогда бюджет должен быть у этого района ?


А вы бывале в райцентре под названием Ханты-Мансийск? Телекомпания "Югория", если не ошибаюсь. У них 2ПТС на синеальте. :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Да да сорри "ЮГРА"

Сообщение отредактировано DR_RENDER: 03 Apr 2006 - 08:29


#37 Yevgeny

Yevgeny

    Steadicam forever

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 326 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 08:23

Государственная телерадиокомпания "Югра"
Там другие деньги. И этим Синькам 100 лет в обед, а ещё у них самый крупный парк в России по Томпсону (~40 шт) Где тама ПТС на Сони, чего то не слышал.
У этого "райцентра" бюджеты под стать Москве, а не больше, ток потому что не успевают тратить. ;)

Сообщение отредактировано Yevgeny: 03 Apr 2006 - 08:35


#38 DR_RENDER

DR_RENDER

    сочувствующий

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Apr 2006 - 08:24

Какие то завышеные критерии у некоторых тута. Вы представляете, что такое принимать сигнал от сетевика через тарелку с потоком 2 мбита. Я ж уже писал про ето. Есть еще много других нюансов. А вкачестве вещательного стандарта -
дивикам уже в регионах давно монополию держит. И большинство проектов ко мне на канал приходит в мелкософт диви. Зачем париться. И серваки в основном на диви работают вещательные или ваще не в мпеге 5 мбитном. И москали запросто берут материал в мпеге 4-5 мбит - у меня в соседнем кабинете коррпункт НТВ - через ликвид с беты сливают и на фтп. Какая нахрен дигибета? Да и хоть режьте вы меня я же вижу что картинка после качественной конвертации в пал с хдв - лучше, чем с любой беты. Если снимать правильно. Я это глазами вижу. И многие другие видят.

Приходит эра доминирования мультимедийных гаджетов. Это массовый продукт, это даст возможность сливать в консьюмеров миллионы единиц продукции а не сотни и тысячи. Уже не получается пугать клиентов кабелями стоимостью в 5 килобаксов - и рэками с оборудованием от пола до потолка. Клиент знает - ЦИФРА, ДИВИДИ, ПЛАЗМА. П...дец. На все остальное - насрать клиенту. А боровшимся годы с конфигурированием райд массивов и прочих брейкаут боксов скоро можно будет посочувствовать. Не надо это скоро будет совсем. Ситуация в медийном продакшне сейчас мне напоминает одну историю - у меня был барабанщик знакомый годах в восьмидесятых, так он сутками репетировал, невероятными, титаническими усилиями покупал себе установку. А потом появились МАШИНКИ. И он остался без работы.

И еще один знакомый у меня есть в москве - лет около пятнадцати назад он построил мастеринговую студию на соник солюшне и прочих динаудио - штук 150 уев ввалено было. Теперь любой пионер может "мастерить" свое г-но в вавелабе. И солюшн стал не нужен. Все делается в "ящике". С эти надо мириться. Я тоже 10 лет назад купил себе бету - вот уже два года рекордер стоит без дела вообще. Надо бы продать - нахрен он теперь нужен? Наработка всего то 750 часов.

Сообщение отредактировано DR_RENDER: 03 Apr 2006 - 08:28


#39 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 10:29

DR_RENDER,
Индустрия производства и продажи бюжетерии ворочает в 100 раз большими ресурсами чем индустрия производства и продажи алмазов, но последняя мне как-то больше по душе.
Джаз, даже в гамерике приносит продюсерам в 100 раз меньшие доходы чем попса, а мне всё больше джаз и джаз рок нравится.

Какое может быть искуство в индустрии шоу бизнеса? Основные инстинкты человека изучили - и бабки на них рубят, не до Качества, времени на это нету - баблос и ещё раз баблос.

Но при всём при этом, фильм хороший от плохого народ отличает, в большей своей массе.

Популярность HDV обоснованна функциональностью и я уверен, что вся линейка производственная, в том числе эфирная, под этот стандарот тоже будет приспособленна.
Я не очень знаком с новостийной технологией, но как мне кажется, горячий материал на большие растояния передают через спутники и HDV для этого больше приспособлен, чем HDCAM или DVCPRO HD.

#40 DR_RENDER

DR_RENDER

    сочувствующий

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Apr 2006 - 16:07

Здраво. Хотя я думал, шо племянничек ваш будет в очередной раз ругаться по поводу непрофессиональных форматов на этот пост. Может еще и поругается.

Ветку можно закрывать, все именно так как я и думал. Буду работать в Ликвиде.

#41 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 17:37

Так, быстрое редактирование тоже глючит. Если кому-то пришел мой пост через оповещение, процитируйте его здесь пожалуйста.

Я не очень знаком с новостийной технологией, но как мне кажется, горячий материал на большие растояния передают через спутники и HDV для этого больше приспособлен, чем HDCAM или DVCPRO HD.


Чем?

Сообщение отредактировано мишка: 03 Apr 2006 - 18:13


#42 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 18:36

Чем?

Попробую отъискать, но ссылка на дивайс была в Новостях, кажется Никос и давал.
Во, нашёл -
DVEO анонсирует FireCaster для HDV передачи, через интернет в реальном времени

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 04 Apr 2006 - 11:04


#43 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 19:03

Ерунда этот FireCaster. XDCAM или P2 в этом отношении гораздо лучше HDV - можно лить просто файлы по стандартному TCP/IP без всяких требований изохронности.

И москали запросто берут материал в мпеге 4-5 мбит - у меня в соседнем кабинете коррпункт НТВ - через ликвид с беты сливают и на фтп. Какая нахрен дигибета?


Сколько минут в день в эфирной сетке центральных каналов занимают новостные сюжеты?

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 04 Apr 2006 - 11:04


#44 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 19:08

Ну так сходил бы на сайт DVEO и увидел бы и такой дивайс -
HDV , iLink, or Firewire MPEG-2 Transport Stream over IP and HDV to MPEG-2 DVB ASI converters

Подправил ссылки, там просто пруд пруди железок и ни сразу разобрался.

Вот ещё немного ссылок по теме, говорящих о том, что вопрос передачи HDV на большие расстояния когото интересует всёже -
Collaborate on the development of HDTV delivery technology over regional & international R&D networks (Initial focus will be on the HDV over IP project)
This paper introduces High-Definition Digital Video Transport System (HDVTS) as a new global communication platform over Internet.
Real-time, high-quality transport of HDV™ video over standard, low-cost Fast Ethernet or Gigabit Ethernet networks.
Demonstration of High Definition Video Delivery Service over IPv6 Internet


В общем их можно полно найти...........

Думаю, что HDV всётаки передать через инет подешевше будет, чем DVCPRO HD или HDCAM, а качество итоговое при HDTV вещании всёравно будет на уровне HDV или точно HDV.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 03 Apr 2006 - 20:17


#45 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 22:50

Думаю, что HDV всётаки передать через инет подешевше будет, чем DVCPRO HD или HDCAM, а качество итоговое при HDTV вещании всёравно будет на уровне HDV или точно HDV.

У XDCAM поток от 18 до 35 mbit/sec. Новостийщики будут с минимальным работать.

телекомпания киевской мерии не может себе позволить HD


Картинку XDCAMеры подвесил, а на цену не посмотрел :P Они, видно, и SD себе позволить не могут. Может лучше закрыть, чтоб не мучались?

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 04 Apr 2006 - 11:05


#46 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10887 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 23:26

Они, видно, и SD себе позволить не могут. Может лучше закрыть, чтоб не мучались?

новостя в HD и в Пупземлинске не скоро будут делать - даже если у них денег на HDR-HC3 хватит :) - их тоже всех позакрывать ?

#47 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 23:39

Чего надо сделать с Пупземлинском я лучше не буду писать. А то могут привлечь за разжигание...

Просто "не могут себе позволить HD" звучит совсем не так, как три года назад.

#48 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10887 Сообщений:

Отправлено 03 Apr 2006 - 23:49

я имел ввиду ХД для новостей - я кроме вечернего выпуска новостей на муниципальном канале больше ничего не смотрю. А судя по увиденному там контенту, во время перещелкивания каналов - ХД им нафиг не нужно. Покупают ХДВ (и намного более дешевое чем F350) в СНГ далеко не для новостей - вон переживают что 24Р в Кат не затягивается :)

#49 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 04 Apr 2006 - 00:05

Ну так на это целая индустрия работает. "Купите сейчас наш 24p и получите на ближайшем фестивале купон на печать вашего шедевра на плёнку".

Сообщение отредактировано мишка: 04 Apr 2006 - 00:11


#50 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 05 Apr 2006 - 14:47

КАТ теперь и на писюке работает (легко) - ломаю голову имеет смысл пробовать или нет?

Интересно, каким образом, у кого и что работает?

По поводу HDV: если кого-то устраивает монтаж в кодеке с межкадровой компрессией - вперед, лично я этим заниматься не собираюсь, поскольку меня интересует не только процесс.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 05 Apr 2006 - 14:58



0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru