КАМЕРА DV от $2K до $3K
#851
Отправлено 03 Jan 2007 - 20:11
#852
Отправлено 03 Jan 2007 - 20:19
За реплику: "времени нет стока чтоб прокурить весь форум" ... Вы лишаетесь права отправлять на форум сообщения на 10 дней
Уважайте других участников форума!
#853
Отправлено 08 Jan 2007 - 00:53
#854
Отправлено 10 Jan 2007 - 19:33
Давно уже хотел поделиться про Panasonic AG-DVC30 и AG-DVC60, поскольку эти девайсы тут обсуждались и еще не сняты с производства.
Эти камеры по большому счету отличаются только размером корпуса и обвесом, начинка насколько я знаю абсолютно одинакова. Соответственно, одинакова и картинка которую они позволяют получить.
Хочу сказать что на мой взгляд DVC30 вполне оправдывает цену и категорию ПРОФ, хоть она и самая "младшая" в этой категории. И самая маленькая.
Основные оличия этих камер связаны с разным размером корпуса.
У 60 есть два XLR на корпусе, у 30 их нет - надо покупать доп.аксессуар.
У 60 другая микрофонная система, вроде бы получше и понаправленнее, у 30 явно ощущается отсутствие пушки но хорошо берётся окружающий интершум.
У 60 на мой взгляд поудобнее корпус видоискателя, но у 30 такого быть и не может т.к. она не наплечник.
Собственно, больше отличий я не помню.
Про наплечник... хм... Я бы не назвал 60 наплечником, хотя бы потому что в моём понимании наплечник - это то что может стоять на плече без помощи рук, т.е. сбалансировано так что центр тяжести приходится на плечо. У 60 есть что-то типа плечевого упора, толку от которого очень немного, т.к. центр тяжести ближе к объективу сантиметров на 10-15, поэтому вся тяжесть всеравно на правой руке.
Про картинку думаю тут уже много было сказано, мне сложно что-то добавить. Хорошая картинка. Если сравнивать с Sony VX2100 - у Панаса картинка насыщеней и контрастнее, более глубокие тёплые цвета, у Соньки же картинка "синее" и "бледнее". Вобщем, мне больше у Панаса нравится.
Из недостатков могу назвать два, сужу по DVC30, но думаю что и у 60 они имеются.
Первое - в режиме автобаланса камера меняет баланс при съемке... Осознал это и понял насколько это плохо только на монтаже. Вывод - надо всегда пользоваться режимом W.LOCK или нормальной установкой баланса.
Второе - дурит автофокус при наличии больших объектов типа "водоём" или "листва", или при низкой освещенности - начинает скакать туда-сюда. Вобщем, тоже не смертельно, можно и ручками покрутить.
Можно ли назвать недостатком наличие только одного кольца на объективе - даже не знаю. Скорее нет чем да, ведь камера то малогабаритная (30).
Собственно всё. Не знаю что ещё можно поведать полезного про эти машинки.
Я выбирал между DVC30, ХМ2 и 2100, выбрал первую по многим параметрам, и не жалею. Если кому интересно еще что-то - спросите, расскажу.
Была мысль взять DVC60 - но правильно сделал что не взял, т.к. наплечник он хреновый, а в остальном мало чем отличается от 30. Из двух "ненаплечников" я выбрал девайс покомпактнее.
ИТОГО: если вы выросли из мыльниц, и хотите что-то посерьёзнее - то DVC30 - отличный вариант. При всей компактности - профессиональный уровень, хоть и начальный. И цена совсем не заоблачная.
Сообщение отредактировано Aleks_K: 11 Jan 2007 - 08:14
#855
Отправлено 28 Jan 2007 - 00:59
Уверен, что многие читали, но все-таки, ознакомьтесь.
Сообщение отредактировано zval: 28 Jan 2007 - 01:00
#856
Отправлено 01 Feb 2007 - 09:50
ну вот и приехали...
всегда считалось, что сонька краснит, а тут на тебе...
#857
Отправлено 03 Feb 2007 - 06:36
Вообще наверное действительно краснит, у меня получилось "синее" скорее всего из-за неправильного болванса. Но то что картинка "бледнее" - это факт. Цвета уже, динамики меньше, ну и т.п... Причем это не моё единоличное мнение - с одним из участников этого форума смотрели материал - он такого же мнения - в Соньке разочаровался. Может, просто она так настроена была? Ну уж не знаю...@у Соньки же картинка "синее" и "бледнее"@
ну вот и приехали...
всегда считалось, что сонька краснит, а тут на тебе...
#858
Отправлено 03 Feb 2007 - 09:00
Я в нем разочаровался , может, просто приятель так пел? Ну уж не знаю...
#859
Отправлено 03 Feb 2007 - 17:36
+5 балловА Поваротти шипилявит и заикаица...
Конечно нужно оьективные тесты смотреть а не дома на глазок примерять..
#860
Отправлено 03 Feb 2007 - 19:17
А Поваротти шипилявит и заикаица, мне, давича, приятель напивал арии в его исполнении, так их слушать было не возможно
Я в нем разочаровался , может, просто приятель так пел? Ну уж не знаю...
Юморист
Причем это не моё единоличное мнение - с одним из участников этого форума смотрели материал - он такого же мнения - в Соньке разочаровался. Может, просто она так настроена была? Ну уж не знаю...
Это я был в гостях, вместе мы и смотрели, действительно 2100 мне понравилась меньше чем ... казалось бы(?) 32 панас. Просто констатирую факт, а кто виноват камера или кривые руки оператора сейчас уже не разберешь.
Сообщение отредактировано PavelBuilder: 03 Feb 2007 - 19:19
#861
Отправлено 03 Feb 2007 - 19:50
#862
Отправлено 03 Feb 2007 - 20:10
#863
Отправлено 04 Feb 2007 - 02:21
Ну а те кто критикует моё мнение по 2100 - может быть вы озвучите свои аргументы? Не думаю, что человек, отснявший тот материал на 2100, не умеет с ней обращаться. Еще раз повторю - мне больше понравилась картинка Панаса30, и не только мне, но я же не утверждаю что 2100 хуже.
#864
Отправлено 05 Feb 2007 - 11:46
"Но то что картинка "бледнее" - это факт. Цвета уже, динамики меньше, ну и т.п..."
а теперь:
"Друзья, я не претендую на истину, я лишь сказал свой субъективное мнение"
определитесь, батенька не приравнивайте ВАШЕ субъективное мнение к ФАКТУ!!! ок?
у панаса кажись и матрица 1/4?
#865
Отправлено 05 Feb 2007 - 12:11
#867
Отправлено 05 Feb 2007 - 13:16
Нечего сказать - так давай посмотрим у кого матрица толще... ... и длиньше!
МОЁ субъективное мнение построено на конкретном ФАКТЕ - что тут неправильного? Есть конкретный факт, я построил на нём своё мнение. Нельзя разве? Тут вроде люди обсуждают как раз свои мнения, а не результаты лабораторных испытаний.
Ну матрица меньше... Ну и что? А картинка лучше - факт. Может это... износилась матрица в той 2100? Стёрлась от интенсивной эксплуатации? Вот читал что головки надо менять через 2000ч. наработки, наверное я про матрицу что-то пропустил. Да и ваще их там три!
#868
Отправлено 05 Feb 2007 - 14:06
Вот так правильнейА картинка лучше - факт
(...) - неплохо бы указать хотя бы освещённость.А картинка (...) лучше - факт в том, что Я так думаю
По динамическому диапазону у них есть разница?
47 мм и 3 матрицы 1/4"
58 мм и 3 матрицы 1/3"
#869
Отправлено 05 Feb 2007 - 22:44
слушай, ну с таким же успехом и я могу считать ТВОИ высказываения пустой болтовнёй.
Я кажется пояснил, что сделал вывод по конкретному материалу. Также было сказано, что предполагаю ошибки оператора. Также говорилось, что моё мнение НЕ единолично. Могу еще добавить, что съемка велась в одном помещении с достаточно сложным освещением.
ИТОГО. Я высказывал своё мнение не с целью кому-либо, например тебе, доказывать что одна камера лучше другой. Я просто высказал своё мнение об аппарате, если оно тебе не нравится - оставайся при своём.
VVV,
тебя интересует теория или практика?
Не знаю что там в теории, а вот в практике я увидел что у 2100 диапазон уже. Опять же повторюсь - не по лабораторным тестам и характеристикам матриц, а по материалу отснятому в реальных условиях. Почему так получилось - не знаю, может и не в камере дело.
ВСЁ. Давайте закончим это обсуждение, если оно вызывает там много какой-то неправильной полемики...
#870
Отправлено 05 Feb 2007 - 23:57
Тесты лично мне не нужны - я давно протестил. Тесты нужны для аргументов, когда публично делают однозначные выводы. Пусть и не лабораторные, но с обязательным оглашением условий съёмки и настроек (!) камеры.
Тем тестам, что привёл ТЕЛЕВИК я не доверяю именно по этой причине - не оглашены условия и настройки камер! Из 2100 можно выжать бОльшее!
47 мм и 3 матрицы 1/4"
58 мм и 3 матрицы 1/3"
это теория, подкреплённая практикой. Не может быть у DVC30/60 чувствительность (этому термину нет чёткого стандарта - здесь я подрузамеваю наличие шумов при одинаковых условиях освещённости) выше, чем у 2100. Вполне возможно, что АЦП у Панасоника чуть лучше, но! не настолько, что бы дотянуть до 2100 (светосила и физический размер матриц 2100 перекроют возможный(?) проигрыш качества АЦП. И динамический диапазон по этой причине не может быть у Сони уже - не перекрыть за счёт лучшего АЦП (опять же - возможно лучшего).
-----
2100 - это недо_150 (DVCam, микрофон и шаг настройки шаттера - основные отличия).
-----
А картинка - да, она может нравиться или не нравиться. Осбобенно, когда баланс не выставлен.
#871
Отправлено 06 Feb 2007 - 00:53
вот за пивом и разберемся...
#872
Отправлено 20 Feb 2007 - 00:10
Протестили?2100 и 62 панас имеется...
Подозреваю 2100 победила.
Думаю 1/3 дюйма и 1/4 сравнивать, мягко говоря, не очень правильно будет.
Но ради интереса можно.
Немного в ценовой диапазон не вписываюсь, но любопытно.
Я тут давеча самую малость, митнут 15, поснимал Canon A1, потм сразу кассету в Sony FX1 переставил, тоже ей минут 5 поснимал.
Двольно любопытно.
У А1 прикольно автоусиление работает и автофокус агрессивный такой. Как будто кусается.
Кэнон больше деталей видит в тенях и картинка более четче, самую малость, жаль что мпеговая.
В темных участках провалов нету.
Зум хороший, правда дырка до 3.5 прикрывается, если уж делали L-объектив для камеры, так уж с постоянной дырой бы - f1,6 например!
А то опять при наезде открываться прийдется.
В меню не лазил, не было времени.
Картинка истинно кэноновсая, тепленькая. Интересно, можно ли ее подогнать под FX1?
На объективе 3 кольца - фокус, зум и диафрагма, с непривычки можно и запариться.
А1 весь кнопками усыпан, просто свободного места нет, так что когда FX1 взял, показалось что она голая-гладкая и вообще без кнопок.
Мне показолось FX1 в руке удобней лежит.
На +12дб у А1 шумы заметны даже в видеоискателе, FX1 при +12дб шумы убирает, правда мне показалось, что и детализация при этом тоже капельку страдает.
Съемку потом у ВидеоМастера смотрели на ЖК телике Самсунге с HD Redy, по компоненте. Воспроизводили на FX1, она с А1 выходит совместима.
У А1 на ручке есть крышечка, такое впечатление что может довольно быстро отламаться.
Не знаю, не знаю... поживем увидим.
Куча кнопок и режимов это конечно хорошо.
Но нужно не забывать о надежности видеокамеры!
Я пока своим панасом 102 поснимаю спокойно, там видно будет.
Вобщем А1 оставлет приятные ощущения.
#873
Отправлено 20 Feb 2007 - 08:36
И весил бы он при такой кратности килограмма три, и размеры у него были бы раза в два побольше, и цена - раз в пять.если уж делали L-объектив для камеры, так уж с постоянной дырой бы - f1,6 например!
#874
Отправлено 20 Feb 2007 - 20:29
И весил бы он при такой кратности килограмма три, и размеры у него были бы раза в два побольше, и цена - раз в пять.
..и звался бы он canon XLH1..
#875
Отправлено 20 Feb 2007 - 21:50
OFF: слушай, а ты по жизни с такими же глазами как на аватаре?
#876
Отправлено 21 Feb 2007 - 11:04
#877
Отправлено 04 Apr 2007 - 20:30
короч пока я собирался устроить сравнения панаса и соньки - человек, у которго были ети 2 камеры, благополучно продал панас.. после недолгого юзания, 2 или 3 месяца.. и взял.. 2100.. )
вот так...
короч наводит все ето на определенные мысли.. хотя он мне тож говорил, что картинка с панаса ему больше нравилась
#878
Отправлено 06 Apr 2007 - 03:40
Да, факт.
Панаса продал по причине желания иметь ОДИНАКОВЫЕ камеры.
Сони функциональней (читай -удобней)- однозначно, картинки Панаса нравится больше.
А сейчас на студии появился Панас 100, будем тестировать и сравнивать.
И кепка у него та жеSEVANCHO:
OFF: слушай, а ты по жизни с такими же глазами как на аватаре?
#879
Отправлено 07 Apr 2007 - 17:01
Женя взял?
"И кепка у него та же "
#880
Отправлено 08 Apr 2007 - 14:09
#881
Отправлено 12 Apr 2007 - 15:53
Если еще нет такой. Сорри зa off...
#882
Отправлено 12 Apr 2007 - 16:01
#883
Отправлено 12 Apr 2007 - 23:27
От... (естевтвенно я думю мыльницы стоит отфильтровать, даже 20-й кэнон) опять же от 2000 или 2500 а может и 3К$ и до ... а вот
ДО сколько ... стоит определиться. Потому как
легендареый кэнон(снимающий в MPEG2) CANON XL H1 не имеет жк-дисплея, при этом имет взможность сменной оптики и стоит почти под 10К (но не везде, можно и подешевле). Иными словами нижний диапазон в приципе понятен, а вот с верхним стоит определиться. До 3-х или до 6-ти или до 10-ти......
Все согласны определяться с диапазоном цен на камеру HDV?
Тогда давайте определяться. И создавать голосование.
Если мея кто-нибудь неправильно поймет, то это только его, и только его, заслуга.
#884
Отправлено 13 Apr 2007 - 10:41
Иными словами, для какой бы цели человек не покупал камеру из данного топика, он может купить любую и по большому счету не ошибется.
С HDV камерами все по - другому, они изначально делятся по задачам, фактически из универсальных моделей остались только камеры SONY - в конечном итоге сводится к двум базовым вариантам, каждый из которых представлен в двух конструктивах, да еще Canon A1 - вот и все, все остальное - сильно специфично и люди, которым требуются эти специфические функции (типа записи в DVCPROHD, или SDI, или сменные ручные объективы, или.....) прекрасно знают, что им конкретно нужно и за что они платят, на все остальные сравнения им будет наплевать.
Так что нужно уточнить собственно предмет голосования скажем как "универсальные камеры HDV для автономной работы", или вообще пока голосования не проводить - не устоялся пока рынок подобных камер, а для предметного сравнения есть отдельные ветки.
Сообщение отредактировано mval: 13 Apr 2007 - 10:42
#885
Отправлено 04 Sep 2007 - 17:26
Мля буду, 25 кадроф стробит потомучто прогрессив. Я считал, покадрово!!! около трёх секунд. Каждый следуйщий новый фрейм- немного другой. Раз пожар снял на свою Джависю 1800. Там честные 25 кадров в секунду есть режим, при котором картинка на полную матрицу снимается- угол невероятно расширяется (но пиксели используются через 1). В студии меня размахали. Потому что где снимал интерлейс, там картинка идеальная. А когда в кадре особенно бегают, там такой строб начинается, вот вот глаза лопнут. Но когда допустим в том же режиме из за недостатка света включяется медленный затвор, картинка смотрится субьективно получше из за моушен блюра который камера включает.Пощупал 100-й Панас. В прогрессиве сильно стробит и при панораме и при наезде. Не верю я в его 25 кадров. Почему кино не стробит, компьютерная графика 25 кадров в сек не стробит, а Панас стробит. Это чисто рекламный режим и толку от него нет. Сони и Кэнон честно признают в прогрессиве 12.5 кадров в сек. Возможно Панас тоже ловит меньше - где-то 12-15 в сек, а записывает их как 25 (некоторые кадры повторяются). Или я что-то не понимаю? Какие еще могут быть объяснения почему стробит режим 25 кв сек?
#886
Отправлено 04 Sep 2007 - 19:01
Недавно посмотрел фильм в кинотеатре "Ультиматум Борна", аж несколько раз отводил взгляд в сторону, жестокое мотыляние камерой, строб еще тот!Почему кино не стробит, компьютерная графика 25 кадров в сек не стробит, а Панас стробит.
Кино тоже стробит!
#887
Отправлено 27 Jan 2008 - 23:23
#888
Отправлено 25 Feb 2008 - 05:57
#889
Отправлено 05 Apr 2008 - 21:14
Сообщение отредактировано vzasinec: 05 Apr 2008 - 21:17
#891
Отправлено 07 Apr 2008 - 13:57
существуют Вот, например
все у нее хорошо, только Вы ее не купите
а "ценой до 3 тыс. зеленых рублей" пока нет и вряд ли скоро будут
ближайшая Panasonic AG-HMC74, но она совсем убогая по управлению и "слепая"
"или есть ещё камеры которые пишут без кодировки полный кадр 1920* 1080 "
"без кодировки" - что имеется в виду?
если вообще без компрессии, то таких нет в принципе
если без MPEGа, то и у 200-го Панаса с 1920х1080 тоже вопросы имеются
так что - Sony PMW-EX1 (хоть МПЕГ2, но зато все-таки 35 Мб/с)
#892
Отправлено 10 Apr 2008 - 18:50
http://shopping.yaho...XZjBHNlYwNzcg--Это гдеж ты такую цену нашел при цене камеры в $5200.00 ссылка. Не иначе, как ворованные или кидалово (или и то и другое )
http://reviews.cnet....7-31520842.html
[url="http://shop.thenewconnection.com/viewitem.php?IndexID=26412&RefTag=pricescan&engine=pricescan&keyword=AG-HVX200%201/3"%203-CCD%2016:9%20HD/DVCPRO/DV%20Cinema%20P2%20Camcorder%20with%20Widescreen%20Aspect%20Ratio%20%20720p%20%201080i%20and%2024-Frame%20HDTV%20Recording&amount=.75"]http://shop.thenewconnection.com/viewitem....&amount=.75[/url]
http://www.pricerunn...-Compare-Prices
Эти адреса нашёл сегодня. а цена 5000$ это с картами и ещё разная мелочь. Их я куплю позже когда подешевеют.
Сообщение отредактировано vzasinec: 10 Apr 2008 - 19:02
#893
Отправлено 11 Apr 2008 - 00:01
Anyway - GOOD LUCK!
#894
Отправлено 12 Apr 2008 - 22:55
Panasonic AG-HVX200 Package 1 - (UV Filter, Video Light, Tripod, Plus Much More) (AGHVX200KIT1) $3549Повторяюсь - или ворованное или "кидалово", или комбинация.
Panasonic AG-HVX200 Package 2 - (3 Piece Filter Kit, 5 pack miniDv Tapes, Video Light, Tripod, Plus Much More) (AGHVX200KIT2) $3549
Panasonic AG-HVX200 Package 3 - (3 Piece Filter Kit, 5 pack miniDv Tapes, Video Light, Tripod, Plus Much More) (AGHVX200KIT3) $3699
Panasonic AG-HVX200 Package 4 - (Wide Angle, Telephoto, Microphone, Light, Plus Much More) (AGHVX200KIT4) $3799
Panasonic AG-HVX200 Package 6 (Anton Bauer PSP + 2 pcs. CGR-D54 + 151VR-LT Professional Wireless Lavaliere Microphone System + Petrol PCCB-1N Camcorder Bag) (AGHVX200KIT6) $3849
Panasonic AG-HVX200 Package 5 - (16GB P2 Card, Wide Angle, Telephoto, Microphone, Light , Plus Much More) (AGHVX200KIT5) $4649
Panasonic AG-HVX200E "PAL" 3CCD P2/DVCPRO HD Format Camcorder with Widescreen Aspect Ratio, 720p, 1080i, 1080p (AGHVX200E) $5199
Я так-же повторюсь цена камеры зависит от комплектации
#895
Отправлено 25 Jun 2008 - 01:59
вот обзор Panasonic AG-HMC74ближайшая Panasonic AG-HMC74, но она совсем убогая по управлению и "слепая"
#896
Отправлено 12 Aug 2008 - 00:50
#897
Отправлено 13 Oct 2008 - 21:49
#898
Отправлено 13 Oct 2008 - 23:30
Уже столько раз обсуждалось и ни к чему однозначному не пришли. Лучше почитать в формуе в поиске.
2100-я лучше по шумам картинка без обработки приятнее. Надежность раньше была несравнимо круче всех, сейчас похуже стало. 100-й любят за возможность настроить картинку под кино и широкоугольный объектив.
#899
Отправлено 15 Oct 2008 - 08:41
#900
Отправлено 15 Oct 2008 - 11:40
Это примерно тоже самое, что спросить у фотографов: "Что мне лучше брать - Canon или Nikon?" Буде бурное обсуждение с пеной у рта, но все равно компрмисса не достигнется...Люди что взять? Выбираю между Sony DSR PD170 и Panasonic AG-DVX100 или чтото может посоветуете?
Лучше денег поднакопите и возьмите Sony Z5 (скоро появится) и тогда будете "на коне" ближайшие несколько лет!
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей