Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
* * * * - 5 Голосов

КАМЕРА DV от $2K до $3K


  • Please log in to reply
905 ответов в этой теме

Опрос: КАМЕРА Dv-dvcam от 2k$ до 3k$, ВЫБОР МОДЕЛИ 3CCD (466 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#801 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 04 Jul 2006 - 17:22

А просто уменьшить диапазон изменения коэффициента усиления на вашей схеме возможно? Или там все жестко и регулировке не поддается? Ключевые слова как мне кажется "глубокий АРУ" - если его ограничить - то и проблема должна уйти. Схема есть?

Сообщение отредактировано mval: 04 Jul 2006 - 17:24


#802 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 04 Jul 2006 - 18:05

Есть монтажная схема, и ссылка в нете на сам уселок с описловом, сейчас под рукой нету.
Обязательно найду.

#803 R.Zemekis

R.Zemekis

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 154 Сообщений:

Отправлено 09 Jul 2006 - 17:37

Кто снимает 2100 сонькой, сильно звуковые уровни крутят?
Я точно знаю что нет.
Звук там в автомате, и люди довольные.


Эх,вашими бы устами да мед наворачивать.Поверьте,иногда бывает необходим ручной режим - микрофон-то далеко-о не из лучших :(

#804 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Jul 2006 - 15:54

Поверьте,иногда бывает необходим ручной режим

Согласен, нужен и даже очень, но и авто режим уровня звука тоже зря выкидивать не стоило бы.
Тут я столкнулся с одной штукой, 10-ти кратного зума маловато. (камера DVX 100 панас)
Снимал выступающего человека, с расстояния метров 20 (может меньше). Так крупный план не удается взять, не хватает наезда, а подойти нет возможности. Еще бы крата 3-4 и было бы все ок! А так план, по крупности ниже пояса, ни общий, ни крупный, ни то ни се. То же самое, когда люди в воде плещутся, в воду я сам лезть не собирался, а до крупного лица не добивает. Я не жалуюсь, просто высказываю факты. А вот широкий угол это класс! Если б оставить широкий угол такой же, а зум увеличить до 14-16 это вообще сказка была!
Вопрос, кто-нибудь со стедикамом на DVX100 панасе работает? На выставке видал не большой, под легкие камеры, но забыл как называется.

#805 vovavideo

vovavideo

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 4 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 02 Aug 2006 - 10:44

всем привет.
и все же какую камеру купить?
XL круто но дорого. ХМ неплохо но сони2100 по-моему лучше..
Спанасами не знаком вообще...
что то я совсем запутался.
Скажите а аксесуары то к какой легче достать?

#806 11283

11283

    Ищущий чайник

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 160 Сообщений:

Отправлено 02 Aug 2006 - 12:18

Приглядись к DVC 30
Правда у ней автомат не очень,бб надо отбивать,а в репортаже это плохо.
Звук на ручнике 75% очень неплохой.
Мала,удобна итд.
Во тьме показывает красиво и "без шумов"(сравнивал с XM2 )...
Глянь,может это ОНО?
http://forum.ixbt.co...:25327-130#4113

#807 Юрбас

Юрбас

    Твой сосед по камере

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 162 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 08 Aug 2006 - 12:59

Подскажите, стоит ли рисковать и брать камеру на ВДНХ? Ответ будет актуален в течении 2-3 часов.

#808 11283

11283

    Ищущий чайник

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 160 Сообщений:

Отправлено 08 Aug 2006 - 16:38

У индусов много кто берёт...
В частности на хоботе можно спросить в свадебных роликах..

#809 PavelBuilder

PavelBuilder

    ...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5853 Сообщений:

Отправлено 15 Aug 2006 - 12:17

Сегодня зашел на сайт панасоника в раздел списка официальных моделей - это тут: http://engineering.p...goryCode=DV_DSC

И ничего кроме NV-DX100EN из "соток" не нашел, при этом жирным модель не выделена, а значит по их же сноске не подлежит гарантийному ремонту, а других моделей и нет. Что бы это значило? Вот случится, что придешь в сервис центр панаса по гарантии, а тебя завернут и кто прав???
Если есть на форуме люди из контор по продажам подобной техники, скажите что к чему.

Сообщение отредактировано PavelBuilder: 15 Aug 2006 - 12:20


#810 RUPERT

RUPERT

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 7 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Aug 2006 - 15:49

Павел вы просто не туда посмотрели, нужно было зайти в категорию проф видео http://engineering.p...yCode=AV SYSTEM

#811 dekh

dekh

    http://film.brest.by

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 177 Сообщений:

Отправлено 15 Aug 2006 - 21:54

по поводу гарантии.
все не так радужно, как хотелось бы. Гарантийный ремонт осуществляется в течении нескольких месяцев, взамен, очевидно, ничего на дается. Камера такого класса обычно просто так дома не лежит, иногда лучше заплатить и сделать быстро. Так что гарантия - то еще дело, я бы сильно на это не смотрел.

#812 KIDE

KIDE

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 155 Сообщений:

Отправлено 15 Aug 2006 - 23:06

Павел вы просто не туда посмотрели, нужно было зайти в категорию проф видео http://engineering.p...yCode=AV SYSTEM

БЛИН! СПАСИБКИ!
Меня чуть кандратий не хватил после прочтения новости от PavelBuilder. :o
PavelBuilder - не надо так зло шутить больше,пожалуйста :D
Моя слава богу как и положенно попала в нормальный список.

по поводу гарантии.
все не так радужно, как хотелось бы. Гарантийный ремонт осуществляется в течении нескольких месяцев, взамен, очевидно, ничего на дается. Камера такого класса обычно просто так дома не лежит, иногда лучше заплатить и сделать быстро. Так что гарантия - то еще дело, я бы сильно на это не смотрел.

Это только Сони 2100 выпуска 2004 года (сентябрь) говорят меняли.

#813 SAN_sey

SAN_sey

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 52 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 22 Aug 2006 - 11:10

Работал года два на ХМ-2,потом подкупили пару "Соток(панасоников)",чего скажу....в Панасонике,что сразу не понравилось,так это "длина" оптики...10 крат после 20-ти оптических и 40-ка цифровых сразу напрягли,еще с Эндэшниками сразу париво,но все-таки киногамма,тонкая настройка картинки,удобная фокусировка,два баланса...и многое другое все-таки подкупают в Панасе...,но Кэнон тоже хороший...вот

#814 Kursh

Kursh

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2978 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 22 Aug 2006 - 11:50

40-ка цифровых сразу напрягли

- :blink: :blink: :blink: , а что, кто-то действительно пользуется цифровым зумом?!!! :scare:

#815 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 22 Aug 2006 - 12:31

А как насчет широкого угла? Просто чем широкоугольней объектив - тем меньше его кратность при заданных размерах и цене - соответственно у сотки объектив больше, чем у соньки 170й, хотя кратность меньше, а сравнивать камеру с матрицей 1/4 с соткой - по меньшей мере не корректно - тогда нужно сравнивать хотя бы с тридцаткой - у которой широкий угол шире, чем у XM, а кратность 16.

#816 nikky

nikky

    DVX.user

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 206 Сообщений:

Отправлено 22 Aug 2006 - 18:00

XM2 надо сравнивать с панасом 400! :)

#817 PavelBuilder

PavelBuilder

    ...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5853 Сообщений:

Отправлено 22 Aug 2006 - 21:01

Не думаю, XM2 надо сравнивать с панасом DVC32 или даже с соней VX-2100, ну никак не c 400-м панасом

#818 Number

Number

    Продвинутый

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 140 Сообщений:

Отправлено 27 Aug 2006 - 06:12

Так значит 100 панас от 102 отличается только гарантией? То есть если я куплю 102, то технически ничем отличатся от сотки он не будет!? Просто разница между 100 и 102 панасом существенна.

А также вопрос: если стоит выбор между соней 2100 и 100(102) панасом, по чувствительности они равны?

#819 PavelBuilder

PavelBuilder

    ...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5853 Сообщений:

Отправлено 27 Aug 2006 - 10:40

Вобщем все так и про чувствительность тоже, кроме разницы 102 и 100 по цене, ножницы почему то стали меньше.

#820 Number

Number

    Продвинутый

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 140 Сообщений:

Отправлено 27 Aug 2006 - 12:27

Извини, не понял немного. Какие ножницы? :)

#821 PavelBuilder

PavelBuilder

    ...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5853 Сообщений:

Отправлено 27 Aug 2006 - 18:26

Как какие - ценовые ножницы, разброс цен так сказать между одной и второй моделями :D

Сообщение отредактировано PavelBuilder: 27 Aug 2006 - 18:27


#822 Number

Number

    Продвинутый

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 140 Сообщений:

Отправлено 27 Aug 2006 - 22:18

Блин.... так что делать-то? копить, копить и копить на 100панаса и получать гарантию и чем он там ещё отличается.... Или же съэкономить 400баксов и взять 102модель?

#823 as-video

as-video

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 41 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Aug 2006 - 00:27

Бери 102 и не парься, я взял в феврале 2005 уже заработал около лимона. Продавец дал свою гарантию на 3 года.
102 от 100 ни чем не отличаются если у них одинаковые модификации например последняя BEN.

#824 Number

Number

    Продвинутый

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 140 Сообщений:

Отправлено 28 Aug 2006 - 07:31

as-video
А у нас не дают гарантию на 102 модель! Поэтому стрёмно как-то, если б не эта гарантия!

#825 PavelBuilder

PavelBuilder

    ...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5853 Сообщений:

Отправлено 28 Aug 2006 - 08:24

Вопрос гарантии личное дело каждого, кто как живет или жить привык. Если деньги на эту камеру копились долго и сумма существенная для домашнего бюджета, то что вы будете делать, если камера действительно сломается и сумма на ремонт перекроет не только разницу между 100 и 102 моделями, но и существенно больше? В конце концов непраздным будет и вопрос: будет ли камера приносить доход (окупится как то) или это только для дома и хобби.

... в зависимости от ответа принимайте и решение ...

#826 Number

Number

    Продвинутый

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 140 Сообщений:

Отправлено 28 Aug 2006 - 08:55

PavelBuilder, эх..... :) Сложный вопрос.... Камера может сломаться, а может и не сломаться! Но скорее она не сломается, чем сломается, ведь процент брака хоть и есть, но он намного меньше 50%.... А вот съэкономить 12.000 рублей можно точно. Камера будет приносить доход, но не очень большой. То есть она окупится совсем скоро... Хотя покупается она и для дома и хобби тоже!

#827 as-video

as-video

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 41 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 Aug 2006 - 10:15

Гарантию на 102 даёт сам продавец это не фирменная от Панаса. У продавца с каким то сервисом есть договор и они по его гарантии принимают на ремонт. Продавец на своё усмотрение даёт гарантию но должен давать не менее года, у меня на три, если он даёт такую гарантию значит уверен в камере.

#828 Number

Number

    Продвинутый

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 140 Сообщений:

Отправлено 29 Aug 2006 - 07:27

Есть ли что-то в панасе 102, что тебе очень не нравится? так сказать минусы?

#829 as-video

as-video

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 41 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 Aug 2006 - 09:13

Звук надо приобретать внешний микрофон
Трансфокатор 10 кратный, для репортажа нужна насадка
Вообще эта камера наверное задумывалась как киношная, поэтому очень много настроек картинки.

#830 Number

Number

    Продвинутый

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 140 Сообщений:

Отправлено 29 Aug 2006 - 09:39

А расскажите, звук хуже чем у 2100? или лучше? и намного ли?

#831 as-video

as-video

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 41 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 Aug 2006 - 12:58

Такой же, с Сони я только иногда монтирую, в подробностях с ней не знаком. У Панаса надо будет постоянно следить за уровнем звука и регулировать его ручками, т.к. Аруза нет есть только ограничитель от перегруза.
Камера очень удобная для съёмки, балансировка идеальная, Лейковский ширик (сверх, крупные, средние планы) просто супер.
Можно ещё на стадии съёмки отстроить картинку под плёнку или под креатив.
Самый большой минус это надо сделать вложения в микрофон от 500 баков и до ...

#832 Number

Number

    Продвинутый

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 140 Сообщений:

Отправлено 29 Aug 2006 - 13:45

А есть какие-нибудь переходники с разъема камеры на обычный minijack? чтоб подключить обычный микрофон.

#833 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 30 Aug 2006 - 11:07

Есть, с несимметричного сигнала на симметричный, на трансформаторах можно собрать, но это лишнее нагромождение, да и к тому же, возрастает риск брака, по-просту потери сигнала на лишних контактах...

#834 zval

zval

    Научил друга включать камеру

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 493 Сообщений:

Отправлено 13 Sep 2006 - 09:53

Был в отъезде и много пропустил. Пересмотрел новые выступления и, скорее всего, не заметил, что бы где-то ввелась речь о предложенных когда-то кем-то летом НАСТРОЙКАХ СОТКИ.
1 Если не заметил, помогите выйти туда.
2 Или давайте вернемся к этому – начнем делится настройками. Это, судя по тогдашним высказываниям, многим о-орчень интересно.

#835 nikky

nikky

    DVX.user

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 206 Сообщений:

Отправлено 13 Sep 2006 - 10:52

Я пользую стандартной 6-й, только детализацию ставлю побольше. Замылить можно и в премьере.

#836 Alkar

Alkar

    Нет данных :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 277 Сообщений:

Отправлено 13 Sep 2006 - 11:39

не заметил, что бы где-то ввелась речь о предложенных когда-то кем-то летом НАСТРОЙКАХ СОТКИ.

:blink: Прямо на первой странице...
http://forum.videoed...showtopic=31295

#837 zval

zval

    Научил друга включать камеру

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 493 Сообщений:

Отправлено 13 Sep 2006 - 20:15

Alkar :blink:
Спасибо. Час назад я на это наткнулся. :beer:
А что у твоего смайлика с глазами-то? :D

#838 wiking-sw

wiking-sw

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 1 Сообщений:

Отправлено 13 Sep 2006 - 22:35

Здравствуйте !
Я бы посоветовал CANON XM2 . Камера неприхотливая удобная в обращении и настройки все соответствуют высшему стандарту.
Сам пользуюсь уже скоро 2г. Также ест CANON XL1s. во первы боится температурного перепада . тяжолая почти 4кг. за целый день плечо отваливаетса.
и видоискатель маловат . Если желаеш купить могу предложить 2000 е .Снимал я ею около 50 чаов . :victory:

#839 VideoM

VideoM

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 156 Сообщений:

Отправлено 30 Oct 2006 - 01:59

Берите FX1, Саnon XM2 и XL - старьё... ну на крайняк 102 панасу но это на любителя понастраивать картину.Я знаю что далеко не все владелци этих камер научились настраивать её и по картинки и по звуку.

#840 Vitaliy-Poltava

Vitaliy-Poltava

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 213 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 30 Oct 2006 - 23:28

Снимал XM2 и VX2100 (достаточно много) - 1. О кеноне могу сказать -считайте что автоматического баланса белоо там нет (просто ужасно работает), предустановки тоже не совсем верны, на каждую новую сценку нужно вручную настраивать баланс белого (при некоторых условиях и в ручную невозможно его правильно выставить)
2. Если брать для репортажной съемки (свадьбы к примеру) - большая часть съемки в помещении, зачастую плохо освещенном. У соньки светосила на порядок выше, чем у XM2.
Картинка с кеона мне нравиться только при идеальном освещении при дневном свете - выглядит помягче, чем соневская.

Сообщение отредактировано Vitaliy-Poltava: 30 Oct 2006 - 23:29


#841 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 02 Nov 2006 - 00:15

В добавок к FX1, берите света побольше. Как минимум хороший накамерный.
Без накамерника вообще только днем снимать.

#842 VideoM

VideoM

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 156 Сообщений:

Отправлено 02 Nov 2006 - 00:23

В добавок к FX1, берите света побольше. Как минимум хороший накамерный.
Без накамерника вообще только днем снимать.

Да -да...давноли нормальная камера??? К панасу тоже нужен накамерник и тоже побольше ватт на 500 хотябы... а то шумит даже днём при солнечном свете!! Правда Паша???
А FX1 не шумит.

#843 PSComp

PSComp

    За одного битого, двух небитых дают.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1699 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 02 Nov 2006 - 20:22

Правда. Правда. А вот и не шумит. Я ж показывал. Там как настроишь...
Хочешь наболтай там так, что днем даже шумы будут, а хош убери их так что даже на мах усилении их не будет вовсе...
А чуточку темней будет в зале и тетю соню фх1 и +18 не спасут и накамерник в 500 Вт. :D
И прийдется опять доставать с анресолей запыленные штативы и светильники...
Мелкозернистая 1\3 дюймовая матрица 16х9 уступает 1\3 дюймовой матрице 4х3 по светочувствительности, да и по площади тоже!

А с шумами можно и в посте побороться.
И даже с HD :

Оригинальный кадр не MPEG2:
Изображение
Пост обработка плугином NeatVideo:
Изображение
Оригинальный кадр:
Изображение
Пост обработка плугином NeatVideo:
Изображение
Оригинальный кадр:
Изображение
Пост обработка плугином NeatVideo:
Изображение

А MPEG2 от тети сони уступит DVCPRO HD.

Сообщение отредактировано PSComp: 02 Nov 2006 - 20:41


#844 VideoM

VideoM

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 156 Сообщений:

Отправлено 03 Nov 2006 - 11:28

Это уже другой ценовой слот. 200 Панас равняй тогда уже С Кэноном Н1 или С JVC 100
Это всёравно что ты свою Панаслониху 102 будеш равнять с VHS Панасой 9000 и говорить что у тебя шумы киношные а там вэхаесные...Паша это ты что нетуда полез...
Ту надо присмотрется к Кэнону А1

Сообщение отредактировано VideoM: 03 Nov 2006 - 15:03


#845 zval

zval

    Научил друга включать камеру

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 493 Сообщений:

Отправлено 05 Dec 2006 - 10:32

_http://www.videozona.net/?page_id=42
_http://photo-element.ru/book/filters/convers/convers.html
_http://www.pleer.ru/84_brand.html
_http://www.lentorg.ru/dir/178/2/1/all/svetofiltri.html?add=6258

Неплохой материал по отработке баланса белого при разных температурах света с применением фильтров.

Сообщение отредактировано zval: 10 Dec 2006 - 17:54


#846 SERSHANT

SERSHANT

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 6 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Jan 2007 - 03:38

Народ, дайте уточнение насчёт камеры CANON XM2, я просто в них мало разбираюсь. Максимум она снимает при 25 фпс с разрешением 720, а если 50 фпс сделать, то разрешение сьёмки понизится до 640 , или как ? Поправьте если что не так.

#847 Starichenko

Starichenko

    проходил мимо ...

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 262 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Jan 2007 - 11:28

Не путай выдержку и частоту кадров. Частота кадров 25 неизменна ( разрешение кадра тоже ).

#848 SERSHANT

SERSHANT

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 6 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Jan 2007 - 15:27

Не путай выдержку и частоту кадров. Частота кадров 25 неизменна ( разрешение кадра тоже ).


Не, ну она же может снимать 50 кадров в секунду ? Типа 25 кадров прогрессивной сьёмки, и 50 черезстрочной.

#849 karollt

karollt

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2168 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Jan 2007 - 15:58

SERSHANT tebe ze gdeto davali ssilku na teoriju...

#850 SERSHANT

SERSHANT

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 6 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Jan 2007 - 16:30

SERSHANT tebe ze gdeto davali ssilku na teoriju...


не ((( дайте пожалуйста, а то времени нет стока чтоб прокурить весь форум (
просто из описания видеокамеры догоняю сам что она может, вот вроде если макс картинка с 1480 разрешением, то если черезстрочным снимать будет, то значит 720, ну на крайняк можно видео подрезать к 16:9

Сообщение отредактировано SERSHANT: 03 Jan 2007 - 16:49



0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru