Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

оцифровка архива

оцифровка betacam minidv hi8 vhs

  • Please log in to reply
37 ответов в этой теме

#1 thailair

thailair

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 4 Сообщений:

Отправлено 17 Apr 2013 - 13:24

Всеобщий привет!

Задача такая. Нужно с нуля наладить оцифровку обширного искусствоведческого архива. Носители: Betacam, Hi8, MiniDV, VHS. Пока есть только Decklink Studio и маковская монтажка, и придётся закупать всё остальное оборудование. 

Опытные товарищи, подскажите, как грамотнее всё это устроить? Чтобы и без потерь качества, и без лишних устройств, и с полной совместимостью всей техники.

Насколько я понимаю, Hi8 лучше всего оцифровывать непосредственно с камеры. Так ли это? Какие фильтры лучше использовать для сглаживания зерна и потёртостей плёнки?

Заранее благодарю!



#2 Sergesha

Sergesha

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 881 Сообщений:

Отправлено 17 Apr 2013 - 15:13

МиниДВ - это уже цифра. По ИЕЕЕ1394 можно в ускоренном темпе на винт скинуть. Остальное через плату видеозахвата. И уточните в архиве про остальные носители. На них тоже может быть цифровая запись.


Сообщение отредактировано Sergesha: 17 Apr 2013 - 15:14


#3 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 17 Apr 2013 - 20:28

придётся закупать всё остальное оборудование.

Вы отдаете себе отчет что все перечисленое фактически снято с производства много лет назад и закупка этого не имеет практического смысла?

Освояние бюджета?

 

Архив что не имеет оборудования для работы с материалами которые в нем хранятся?

 

 

Какие фильтры лучше использовать для сглаживания зерна и потёртостей плёнки?

Вы ничего с кинопленкой не перепутали?



#4 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Apr 2013 - 22:24

Значит так, сдать это всё на студию или к официально зарегистрированному ЧП, работающему с безналом, и не заниматься самодеятельностью с закупками оборудования.



#5 thailair

thailair

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 4 Сообщений:

Отправлено 18 Apr 2013 - 13:20

Спасибо за ответы. Заранее прошу не злиться на дилетантские вопросы, я по образованию режиссёр-документалист, которому волею судеб нужно помочь хорошим людям организовать работу архива так, чтобы к нему получили доступ все заинтересованные.

 

 

to Sergesha,

через плату видеозахвата

но к ней подключается магнитофон, камера или иное считывающее устройство, верно? какие модели хорошо себя проявили?

 

 

 

 И уточните в архиве про остальные носители. На них тоже может быть цифровая запись.

и что, если запись цифровая, то нужно другое устройство захвата?

 

to Gradov_Georg

 

 

 

 

Вы отдаете себе отчет что все перечисленое фактически снято с производства много лет назад и закупка этого не имеет практического смысла?

Освояние бюджета?

Архив что не имеет оборудования для работы с материалами которые в нем хранятся?

Пока не имеет. Потому что раньше работал только с печатной продукцией, к которой теперь добавилось огромное количество видеоматералов.

Практический смысл в том, что оцифровать всё это где-то на стороне требует в десятки раз больше денег, чем купить оборудование и сделать это самостоятельно. Никакими распилами мы не занимаемся, уж поверьте на слово.

 

 

 

Вы ничего с кинопленкой не перепутали?

Ну смотрите. Есть кассета Hi8 с разрешением 420 полос. Если даже не пытаться делать из неё HD, а просто не выпендриваться и записывать в PAL, изображение искусственно растягивается, и его качество ухудшается. Поэтому и интересно, какими фильтрами это можно сгладить. Плюс исходники могут быть не в лучшем качестве, с заезженными участками, что тоже хотелось бы как-то поправить. Поправьте, если где-то ошибаюсь.

 

to Fanatik

 

оцифровать всё это где-то на стороне требует в десятки раз больше денег, чем купить оборудование и сделать это самостоятельно.



#6 iliuxa

iliuxa

    я занят, позвоните попозже

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2660 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Apr 2013 - 13:44

кассета то у вас есть - а вот магнитофон для нее уже много лет как не производиться и более того не продается,
его только с рук купить можно.
Что я и сделал пару лет назад купив D8 - она прекрасно читает кассеты Hi-8 и выдает сигнал по 1394.
фильтров для заезженных участков нет - но есть понятие реставрация и она стоит денег, делается попланово практически в ручном режиме

ничего никуда не растягивается - если запись в пале то вы ее кроме как 720х576 больше ни во что не оцифруете.
а 420 это не полос, а линий - то есть строк для аналоговой записи.

не всегда самостоятельно значит дешево - стоимость покупки оборудования может вылиться в очень приличную сумму.

+ оплата работы человека на оцифровке

+ время на обучение софту, набирание опыта.

 

например только плеер умеющий читать Betacam SP SX IMX DigiBeta и выдающий сигнал в SDI выйдет в 1 031 320 руб

 

PS. в качестве саморекламы - есть вся необходимая техника для оцифровки

BETA SP, SX, IMX, DIGI, Hi-8, V8, D8, VHS, SVHS, VHS-C, SVHS-C, miniDV


Сообщение отредактировано iliuxa: 18 Apr 2013 - 13:54


#7 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10887 Сообщений:

Отправлено 18 Apr 2013 - 16:09

оцифровать всё это где-то на стороне требует в десятки раз больше денег, чем купить оборудование и сделать это самостоятельно.

с точностью до наоборот

 

а линий - то есть строк для аналоговой записи

вертикальные линии єто совсем не строки. Строк там всегда 576



#8 iliuxa

iliuxa

    я занят, позвоните попозже

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2660 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Apr 2013 - 17:03

только не вертикальных а горизонтальных TV Lines в V8 240 в Hi-8 400
а 576 это уже цифровой эквивалент для пала
в аналоговом тв разрешение измерялось именно горизонтальными линиями

thailair
в любом случае оцифровать - имеется ввиду перевести в цифру, устройства захвата как правило получив на входе аналог
преобразуют его в 720х576 для пала и в 720x480 для NTSC
а разрешение в 400 линий это не значит что картинка на hi-8 720x400 это значит 400
различимых элементов в строке телевизионного изображения

Both Hi8 and S-VHS were officially rated at a luminance resolution of 400 horizontal TV/lines[2] (560×480 in today's digital terms)

Сообщение отредактировано iliuxa: 18 Apr 2013 - 17:05


#9 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Apr 2013 - 19:11

только не вертикальных а горизонтальных TV Lines в V8 240 в Hi-8 400
а 576 это уже цифровой эквивалент для пала
в аналоговом тв разрешение измерялось именно горизонтальными линиями

неа

Зетас прально поправил

240 и 400 это таки разрешение в ТВ линиях ПО ГОРИЗОНТАЛИ, которое измеряется таблицей с вертикальными линиями

 

576 -это не цифровой эквивалент. Это кол-во активных, т.е. содержащих изображение, строк в в т.ч. и аналоговом PAL/SECAM сигнале с общим числом строк 625.

 

но это был оффтоп

собсно по предмету

 

 

Если ключевые слова:

 

Чтобы и без потерь качества, и без лишних устройств, и с полной совместимостью всей техники.

 

то просто и дешево не получится.

 

для начала. Проще всего с DV, т.к. по Firewire в принципе с любого устройства (камера или мафон) сигнал копируется 1-в-1. Но! Поскольку камеры имеют более слабенькие ЛПМ и более простой тракт чтения, то возможны случаи некачественного чтения "битых" лент. Спасает применение студийного магнитофона с хорошей лентотягой и мощной системой коррекции ошибок (типа DVCAM, Panasonic AG-DV2700).

 

дальше еще хуже

 

сразу камент по поводу

 

оцифровать всё это где-то на стороне требует в десятки раз больше денег, чем купить оборудование и сделать это самостоятельно.

 

сделать самостоятельно, это значит купить всю КАЧЕСТВЕННУЮ, а значит недешевую технику под все форматы. Это имеет смысл, если предполагается и в будущем РЕГУЛЯРНО работать с такими ныне экзотическими форматами как VHS, SVHS, V8/Hi8... Для одноразовой акции лучше аренда.

 

Для оцифровки аналоговых форматов не подойдут дешевые аппараты типа бытовых VHS или даже SVHS магнитофонов, если качество стоит на первом месте.

Собсно VHS и SVHS надо перегонять со студийных ("тяжелых" монтажных) магнитофонов типа JVC BR-S822 / BR-S622 или Panasonic AG-7750, имеющих встроенные качественные таймбейс корректоры, корректоры выпадений, продвинутые адаптивные шумоподавители и желательно с компонентным выходом. 

С Hi8 проще - можно обойтись камерой D8.

Бета - ну тут проще. Даже 1000-я серия в принципе сойдет (хотя и не без замечаний). Но и эта серия тоже не 2 копейки стоит.

 

Вон iliuxa предлагает свои услуги. Если все это будет делаться один раз я бы согласился...

 

 

 

дополнение к дополнению :)

 

Both Hi8 and S-VHS were officially rated at a luminance resolution of 400 horizontal TV/lines[2] (560×480 in today's digital terms)

Вот-вот. Так и появляются "балансный" вместо симметричного, "интерлейсный" вместо чересстрочного и прочие транслитеры

фраза horizontal TV lines имеет в виду не "горизонтальных линий" а "ТВ-линий по горизонтали"

(ТВ линии - это не 2 слова и не сумма ТВ+линии, это отдельный термин, имеющий свой специфический смысл)

т.е. как и написал уже,- сами линии вертикальные, а разрешение горизонтальное


Сообщение отредактировано beefeater: 18 Apr 2013 - 19:27


#10 iliuxa

iliuxa

    я занят, позвоните попозже

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2660 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Apr 2013 - 21:37

Компонента в вхс это конечно хорошо, но живых таких аппаратов не осталось, да и смысла нет при исходном качестве вхс, заглаза хватае s-video.
Все верно проверяют разрешение вертикальными линиями - сколько различимых элементов в горизонтальной линии. Но для понимания гораздо проще оперировать полосой пропускания .
Vhs - 2,5MHz
Hi-8 4.5 MHz
Beta sp 6.25MHz

Не подумайте что отговариваем. Просто стоит все прикинуть по деньгам - количество кассет, стоимость техники.
И станет понятно что выгоднее, купить свое, обратиться на сторону, взять в аренду

#11 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Apr 2013 - 22:13

Ещё стоит учесть количество затрачиваемого рабочего времени. Это тоже оплачиваемый ресурс. Захват кассет - процесс достаточно длительный, хоть и автоматизированный.



#12 Editor

Editor

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 348 Сообщений:

Отправлено 19 Apr 2013 - 07:56

Стоит ИМХО подождать, пока человек сам лично оценит ситуацию с покупкой древней (скорее всего хорошо БеУшной) техники, подсчитает затраты, бюджет этого в общем то разового мероприятия и придет к выводам что аренда (или как вариант : договор со сторонней организацией  об оказании услуг архивирования видеоматериалов) техники скорее всего максимально выгодна музею. Я лично и с арендой не связывался бы. Впрочем пусть сами думают и считают.

Считаю ответ iliuxa максимально верным для заданного thailair вопроса.



#13 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 19 Apr 2013 - 09:22

просто человеку стоит оценить не только "использование", но и простой и планирование финансов...

Перегон это самая простая операция на входе требующая оборудование которое есть у многих и у многих оно простаивает...

При надлежащем подходе переводится в спонсорство в чистом виде...

 

А вот реставрация, конвертация под решение, сортировка и хранение, обеспечение бекапов и тд -- это уже более уникальная задача которую архив врядли кому может делегировать с однозначно прогнозируемым результатом как по цене, так и по времени...

 

еще раз напомню первый постулат -- это оборудование снято с производства, ленты у вас гарантировано в самом отвратительном состоянии, ремонт этого оборудования вам обойдется реально в покупку "нового" оборудования в самое неподходящее время...

 

Мой опыт показывает что если кому-то покупают такое оборудование для такой цели -- то простой поломки этого оборудования автоматом вызывает сокращение зарплат и финансирования до 0... а проект теряет уважение от спонсоров-меценатов до демонстративного игнора...

 

Одно дело дал денег на перегон 100 часов в течение месяца и через месяц на странице ютюба проекта или в печати "вот тут 100 часов за помощью" и другое дело дал денег "ой тут поломалось мы ищем где починить"...

 

В любом случае каждый выбирает для себя...



#14 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 19 Apr 2013 - 10:19

У меня раз в одном из видеомагнитофонов порвалась лента и заклинило кассету. Заказ был на перегон 16 кассет, пришлось продолжить на втором магнитофоне, чтобы успеть сдать вовремя. А теперь представляю возможную ситуацию, если бы был всего один видеомагнитофон. Процесс останавливается на неопределённое время, возникает необходимость срочно искать мастеров, особенно весело, когда такое происходит в выходной день.



#15 PROUS

PROUS

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 803 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 21 Apr 2013 - 12:17

У нас вотрой год идет превод леночног архива в электронный. Делаем на том оборудовании что когда-то убрали на склад DV S-VHS). Работает один человек низкой квалификации. За 14месяцев полностью оцифрованы кассе ы ДВ 500 часов и 700часов ВХСок. Конечно качество архива кассет ВХС на 3 бала, а ДВ на 4+ и  надо бы кое что поменять в этом техпроцессе, но все в рамках бюджета.



#16 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 21 Apr 2013 - 15:02

ключевое "Делаем на том оборудовании что когда-то убрали на склад DV S-VHS)." == а не пошли покупать "новое"... у вас на складе или у провереных ремонтников еще запас зипа к ним найдется...

 

Вот если топикстартер с вами договорится на стоимость "студента+електричество" == это и будет правильным вариантом решения...

 

Или если ему подарят Hi-8, DV камеры и другое названое оборудование, а он будет искать "тяжелое" решение отдельно, и только для тех лент которые подареным не снимутся достаточно качественно...



#17 Victor_M22

Victor_M22

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 102 Сообщений:

Отправлено 21 Apr 2013 - 20:19

Носители: Betacam, Hi8, MiniDV, VHS.

На сегодня - цены на б.у в отличном состоянии:

- Бета - 2800 = 500-1000$  (только не 1000-я серия!)

- MiniDV = 50-100$ (камера бытовая)

- VHS = 25-100 $

- Hi8 = 50-70$

 - Avid LE = BOB - 200-300$

Если и ошибся, то 50-100 баксов по сумме...Вот и все расходы. Пленку поставил - пошел пить чай.

Вернулся , выключил технику, пошел домой.


Сообщение отредактировано Victor_M22: 21 Apr 2013 - 20:20


#18 jurisviii

jurisviii

    не для рождественского стола

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1829 Сообщений:

Отправлено 21 Apr 2013 - 20:21

Еще нужно учитывать что для некоторых форматов (аналоговый бетакам, Hi8) уже не производится не только техника, но и запчасти, а более ходовые запчасти уже на стоках заканчивались.

Кроме того, нужно оборудование для самого архива (железа + софт), а так же персонал по обслуживанию.



#19 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 21 Apr 2013 - 22:55

- Hi8 = 50-70$Пленку поставил - пошел пить чай.

Вернулся , выключил технику, пошел домой.

Это смотря какой Hi8

Принесли мне сегодня три кассеты Hi8, снятые NTSC камерой. Никто в городе не смог оцифровать. В процессе захвата, когда на ленте проскакивают пустые фрагменты, захват останавливается. Видеокамера Sony TRV-320E воспроизводит NTSC кассеты и подаёт на Firewire выход видеокамеры сигнал NTSC-DV, а когда сигнал на кассете пропадает, то автоматически переключается в PAL-DV и передаёт серый экран. Софт при этом процессе глючит. Простые программы захвата, вроде WinDV, сходу стопорятся и выдают вместо изображения кашу из цветных квадратов. Они даже не начинают захват, т.к. камера сначала передаёт сигнал в PAL-DV, а потом переключается в NTSC-DV. Помог один хитрый способ со сторонним софтом. Приходится каждую кассету в несколько заходов цифровать.



#20 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 22 Apr 2013 - 10:05

.. ошиблись в 4-8 раз... забыв про  мультисистемность устройств и оцениваете с точки зрения бесконечно терпеливого заказчика, что при условии "огромного количества" не факт...

 

БУ в хорошем состоянии как правило и вызывает усмешку особенно если его покупку не гарантирует имеющийся ремонтник с личной заинтересованостью... будь такой у человека он бы не спрашивал тут советов...

 

Вообщем традиционно нет невыполнимой работы для человека который не обязан ее выполнять (оплачивать) -- те кто реально попадал на более менеее большие задачи от 100 кассет за оговореный срок и "внезапно" вышедшее из строя оборудование уже как правило думают иначе.

 

Думаю автор дальше сам решит что ему делать, без моего участия...



#21 thailair

thailair

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 4 Сообщений:

Отправлено 22 Apr 2013 - 10:43

всем спасибо за помощь! и отдельная благодарность Beefeater за конкретику. 

 

стратегическое решение закупить всё оборудование было принято изначально и объясняется очень большим количеством кассет. ситуация в целом схожа с той, что описывает Prous - процесс растянется на несколько лет и торопиться особо некуда.

 

получается следующая картина:

MiniDV и DV - студийный магнитофон. какие ещё есть варианты помимо Panasonic AG-DV2700?

Hi8 - камера D8

VHS - ещё один студийный магнитофон. Beefeater советует JVC BR-S822 / BR-S622/ Panasonic AG-7750

Betacam - Betacam 2800.

всё это вроде бы можно подключить к Decklink Studio.

остаётся раздобыть всю эту технику и запастись телефонами людей, способных её починить. 



#22 Alex_Lap

Alex_Lap

    Нажал на красную кнопку. Теперь ищу, мать ее, зеленую!

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1822 Сообщений:

Отправлено 22 Apr 2013 - 11:01

Остается ещё понять, а в какой именно формат вы собираетесь переводить все это "богатство"?



#23 iliuxa

iliuxa

    я занят, позвоните попозже

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2660 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 22 Apr 2013 - 12:22

всем спасибо за помощь! и отдельная благодарность Beefeater за конкретику. 

 

стратегическое решение закупить всё оборудование было принято изначально и объясняется очень большим количеством кассет. ситуация в целом схожа с той, что описывает Prous - процесс растянется на несколько лет и торопиться особо некуда.

 

получается следующая картина:

MiniDV и DV - студийный магнитофон. какие ещё есть варианты помимо Panasonic AG-DV2700?

Hi8 - камера D8

VHS - ещё один студийный магнитофон. Beefeater советует JVC BR-S822 / BR-S622/ Panasonic AG-7750

Betacam - Betacam 2800.

всё это вроде бы можно подключить к Decklink Studio.

остаётся раздобыть всю эту технику и запастись телефонами людей, способных её починить. 

ну если кроме Beta SP другие беты цифрить не планируете, то 2800 это хорошо, НО их уже как несколько лет сняли с производства.

Та же картина и обстоит с DV, VHS, D8 - камеру только с рук купить можно. и вряд ли по безналу.

Decklink Studio для оцифровки DV и hi-8 не подходит так как не имеет 1394. для этих целей подойдет встроенный в комп или отдельный 1394 контроллер.

 

и не стоит забывать что для хранения такого количества материалов нужно много места - либо куча отдельных хардов, либо сервер с кучей хардов, либо вообще ленточные библиотеки.

а это все тоже очень не дешево стоит.

Отдельные харды конечно это не дорого, но крайне ненадежно - NAS или сервер с RAID дадут надежность и скорость доступа к нужному материалу.,

ленточная библиотека или стример, он же LTO даст хорошую сохранность, но первоначальные вложения в сам аппарат не маленькие.

 

Так же стоит задуматься насчет базы данных в которой будет храниться вся информация.



#24 thailair

thailair

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 4 Сообщений:

Отправлено 22 Apr 2013 - 15:23

Остается ещё понять, а в какой именно формат вы собираетесь переводить все это "богатство"?

Да, вы правы, это вопрос. Я так понимаю, больше, чем на PAL рассчитывать не приходится, а сам файл - .MOV, наверное. что посоветуете?

 

to Iliuxa

 

 

ну если кроме Beta SP другие беты цифрить не планируете

а есть какое-нибудь универсальное решение?

 

 

 

встроенный в комп или отдельный 1394 контроллер

подскажите, пожалуйста, хорошо себя зарекомендовавшую модель

 

 

 

 для хранения такого количества материалов нужно много места

планировали потратиться на RAID-массив и, как обычно, нужен совет, какой именно выбрать.



#25 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 22 Apr 2013 - 15:31

+ стопицот

Если нормальный архив, то канешна стример. Абыдна будет, когда HDD с уникальным материалом, пролежав на полке года полтора не раскрутится (или не прочтется. Я с такими случаями сталкивался...

И ессно софт управления архивом зело нужен. Причем сразу. Патамушта потом намного сложнее будет все по-новой перелопачивать.

 

Насчет магнитофонов

получается следующая картина:

MiniDV и DV - студийный магнитофон. какие ещё есть варианты помимо Panasonic AG-DV2700?

Hi8 - камера D8

VHS - ещё один студийный магнитофон. Beefeater советует JVC BR-S822 / BR-S622/ Panasonic AG-7750

Betacam - Betacam 2800.

 

тут ведь как: брать придется не столько то, что выбрал, сколько то, что есть в наличии (причем с у четом цены и состояния)

 

DV/miniDV - любой Sony DVCAM (DSR-11 лучше не брать, механика хлипковатая), Sony DHR-1000, JVC BR-DV3000 (DV600 не стоит брать т.к. он кушает только мини-кассеты)

VHS/SVHS - в общем-то можно не только студийные, но и бытовые, если в хорошем состоянии. И лучше не последних поколений, когда пошла дикая ценовая война с неизбежными упрощенными решениями, штамповкой и т.д. Кстати, верхние, самые дорогие модели Соневских СВХСников лучше, чем последние нижние модели Панасовские (AG-4700).

Если говорить о студийных, то, в принципе любые, но лучше Panasonic AG-7xxx, AG-8xxx, JVC BR-Sxxx, Sony SVO-xxxxx / SVP-xxxx.

Причем, не обязательно брать рекордер, для вгона архива вполне сойдет и плеер.

Это касается не только супера, но и беты (вместо 2800 - 2600й). Хотя для Беты я бы брал плеер серии J, который читает и просто Бету, и БСП и диджитал Бету. Типа J-3, например


Сообщение отредактировано beefeater: 22 Apr 2013 - 15:35


#26 iliuxa

iliuxa

    я занят, позвоните попозже

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2660 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 22 Apr 2013 - 16:47

а есть какое-нибудь универсальное решение?

есть я писал выше - Player SONY J30 - цена от 1 000 000р

планировали потратиться на RAID-массив и, как обычно, нужен совет, какой именно выбрать.

Нельзя тупо взять массив RAID - нужно понимать сколько у вас именно часов материалов и их считать


например DV Hi-8 VHS цифровать оптимально в DV AVI (QT) - это 13гб\ч
Beta SP я бы цифровал в некомпресс - это 72гб\ч
вот и считайте какой вам нужен объем, далее я бы собирал RAID6 на новых adapteс 7 серии, но это в среднем за нормальный такой комп с серверным корпусом на 24HDD - 60Tb выйдет около 300-350тр
но зато его можно каскадом наращивать, докупая корпус с хардами ( корпус стоит около 45тр)

либо для работы собрать небольшой RAID5, и к нему стример - но сам аппарат стоит около 170тр


Сообщение отредактировано iliuxa: 22 Apr 2013 - 16:55


#27 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 22 Apr 2013 - 17:03

Я так понимаю, больше, чем на PAL рассчитывать не приходится, а сам файл - .MOV, наверное. что посоветуете?

А тут извините все зависит от ЦЕЛИ архива...

 

если зафиксировать as is и бесплатного публичного доступа -- то пример Мосфильма вам в помощь... Чем раньше с Гуглем договоритесь тем больше вероятность надежного хранения и обеспечения публичного доступа к вашим материалам...

 

А если многократно "продавать" наследие -- то некомпрес для аналога и оригинальную цифру для цифры (для ДВ-13гб/час)...

И еще сколько же на всевозможные варианты реставрации-расскраски -- как для "17 мгновений..." и остальных "в цвете"...

 

К совету про j-3 я бы присоединился... он цифровой -- но аналог по словам уважаемого человека мишки читает гораздо лучше хваленых рекодеров... но с бу опять таки есть шанс влететь в ремонт... а он тоже уже дисконитинуе....

 

да вот залез на сайт сони -- самый дешевый плеер -- ну просто  у сони http://pro.sony.com/ вбейте  поиске вбейте Betacam player и отсортируейте по цене -- уже минимальный, будет 21000 вот такие дела...



Сорри практически сдублировал iliuxa не специально...

 

ЗЫ ютиба сейчас заливает до 4К картинки, архив ваш если будет жить дальше -- то вероятно будут "прибывать" материалы -- подумайте мож сразу пусть вам ютюбовскими ссылками отдают вместо кассет...



#28 iliuxa

iliuxa

    я занят, позвоните попозже

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2660 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 22 Apr 2013 - 17:35

ютюбе не вариант для хранения и публичного доступа, ибо у них все пожмакано в h264 без вариантов выбора битрейта и тем более без возможности это скачать.
посмотреть да, а вот использовать - нет, vimeo в этом смысле получше будет и качество и возможность скачать.
но опять же хранить надо в максимальном качестве, что бы была возможность с этими материалами работать - иначе просто для хранения, оно и так на кассетах лежит.

добавлю на счет серверов с RAID - для них желательно стойки рековые или шкафы, отдельное помещение( ибо шумят как самолет) с кондиционированием, и бесперебойное питание.
иначе такому архиву грош цена. а это еще немалые вложения.
Так что стоит начать с бюджета - если у вас в распоряжении на технику порядка 2 000 000р + на зарплату оцифровщика.?

Сообщение отредактировано iliuxa: 22 Apr 2013 - 17:41


#29 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 22 Apr 2013 - 17:52

ибо у них все пожмакано в h264 без вариантов выбора битрейта и тем более без возможности это скачать.

Не правда ваша дядьку -- статус партнера с уникальным контентом (архив да?) -- и вперед плюшки в том числе и завышеные битрейды для хранения оригиналов...

 

про скачать это даже не серьезно... Думаешь человек будет хостиг для раздачи делать оригиналов делать?



#30 iliuxa

iliuxa

    я занят, позвоните попозже

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2660 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 22 Apr 2013 - 20:35

Битрейт то может и повышенный но все равно не достаточный для хранения и последующей работы
Ютюб это скорее средство для демонстрации хранящегося контента нежели его хранилище в макс качестве

#31 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 22 Apr 2013 - 20:48

Вимео, даже плюс-аккаунт, больше не хранит исходники в оригинале, а пережимает их спустя некоторое время, хоть и имеет возможность разрешения скачивания. Ютуб обеспечивает более-менее нормальное качество (для Full-HD жмёт в h.264 с битрейтом 3-4Mbitps), но не поддерживает интерлейс, а только прогрессив 24, 25, 30 к/с, файлы с интерлейсом деинтерлейсит, отбрасывая одно поле и интерполируя изображение. Скачать с Ютуба можно с помощью Download Master. Плюсом Ютуба для одобрённых аккаунтов является возможность заливать ролики без ограничения длительности. Минусом - война за авторские права, блокировка во многих странах в случае подозрения на нарушение авторских прав. Уже несколько лет заливаю все свои более-менее важные архивы на Ютуб, диски для себя перестал писать, только заказчикам.



#32 Victor_M22

Victor_M22

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 102 Сообщений:

Отправлено 23 Apr 2013 - 15:31

Только не J-3 - было время, собирался купить... но когда познакомился с отзывами - раздумал. Много пластика, очень "хлипкий", ненадежный.



#33 iliuxa

iliuxa

    я занят, позвоните попозже

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2660 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Apr 2013 - 15:44

Только не J-3 - было время, собирался купить... но когда познакомился с отзывами - раздумал. Много пластика, очень "хлипкий", ненадежный.

да, немного там пластика - не больше чем у любой другой серии, и вполне надежный аппарат, я на нем перецифрил гору кассет, он даже ел те, которые на MSW2000 рекордере плохо читались.



#34 Ilya Ositchev

Ilya Ositchev

    <...>

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2167 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Oct 2013 - 13:43

А тема софта для архива не раскрыта совсем. Кто чем пользуется? Не описанный архив это бесполезный набор файлов или дисков с кассетами



#35 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 13 Oct 2013 - 15:06

Описание-классификатор -- это супер отдельный механизм который лучше всего описывает личное ТЗ...

 

Это как делопроизводство -- формально кажется у всех одинаковое, а в реалиях начинаются глюки --

вот к примеру у моей жены контора разбита на департаменты...

во всех "делопроизводствах" -- право подписи "как у всех" переходит по старшинству -- нет начальника -- зам, нет зама, старший специалист...

А че делать если департамент состоит из директора и водителя?

Оказалось что подобный вариант с передачей права подписи в соседний департамент -- охренительно ломает патерны у всего софта... Т.е лучшее что смогли предложить "оформляйте на полставки в этот отдел из соседнего"...

 

Илья дай хоть какую-то зацепку на тему как у вас сейчас каталогизируются исходники в производстве и что ты хочешь от архива...

 

Ну к примеру архив может быть описан как жесткие названия иехрархий директорий для кино --

проект\исходники\дата\место\оператор\файлы по дате-время

 

Для ТВ эфирного -- проект\серия-эпизод-дата первого эфира или просто -- дата эфира, проект таймкод...

 

Вообще сейчас это круче всего содрать с Амазона -- они первыми пришли к обоснованию что оптимально это складирование всего подряд под последовательными номерами даты загрузки и операторными полями описывающими товар -- даже банальная экселевская таблица с фильтрами и полнотекстовым поиском окажется достаточно эффективной системой...



#36 Ilya Ositchev

Ilya Ositchev

    <...>

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2167 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Oct 2013 - 15:31

Если применительно к моих задачам, то мне нужно описывать исходники, указывать к каким проектам они относяться, вписывать какие-то ключевые слова, уметь искакть по метаданным внутри них (дата съемки, таймкод, длительность и т.д.) отдельно мастера программ. Формат исходников XDcam HD\ Xdcam EX и бывает еще местами DV AVI проскакивает.
Сейчас все происходит на уровне иерархий папок на сервере, но объем уже такой что это нереально становиться ориентироваться и искать. Хочеться web интерфейс, чтобы иметь доступ к просмотру с любых рабочих мест
 



#37 forward

forward

    MAC won!

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1666 Сообщений:

Отправлено 13 Oct 2013 - 15:43

Вооот, речь зашла о системе менеджмента и поиска в архиве, которая нормально работает только когда есть метаданные. А метаданные удобнее вводить на стадии захвата, ибо потом это будет двойная работа. У меня сейчас пара DAS с барахлом всяким файловым, я уже и не задумываюсь о том, что кто-то это будет вводить в систему хранения, которой не будет. Хотя мысли были про Cinegy.



#38 Ilya Ositchev

Ilya Ositchev

    <...>

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2167 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Oct 2013 - 15:45

Да, речь идет о нормальном MAM вроде cinegy или CatDV http://www.squarebox...oduct-versions/


Сообщение отредактировано Ilya Ositchev: 13 Oct 2013 - 18:58




Also tagged with one or more of these keywords: оцифровка, betacam, minidv, hi8, vhs

0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru