38 ответов в этой теме

[anvar1]

Добрый день, ув.форумчани! 

Имеется плеер Betacam-SP Sony PVW-2600P, платы Blackmagic Decklink SDI, Decklink Studio 2, Intensiv Pro. Помогите советом, можно ли Betacam соединить с одним из плат и как, чтобы оцифровать кассеты?

Спасибо.

[Antoha]

У Blackmagic Decklink Studio 2 есть все необходимые входы: компонентный видеовход (3 х BNC) и балансные аудиовходы (4 х 1/4" Jack, вам нужны два из них).

Нужно три шнура BNC-BNC, при помощи которых вы соедините выходы "Component OUT 2" плейера с одноимёнными входами на Blackmagic Decklink Studio 2. То есть, Y c Y, R-Y c R-Y, B-Y c B-Y.

 

Установка разъёма BNC на кабель


Для звука вам нужны два шнура XLR-1/4" Jack, распаянных "под симметрию", ими соединяете "Audio LINE OUT CH1" плейера с "Analog Audio 1" платы и "Audio LINE OUT CH2" плейера с "Analog Audio 2" .

 

распайка аудио
http://static.musicf.../612312.xlr.jpg
 

 

[jurisviii]

И дистанционный кабель RS 422

[anvar1]

Благодарю уважаемые!    

Интересует еще следующий вопрос: как из Betacam SP (как я понимаю аналоговый сигнал PAL-720x576) получить максимально лучшую картинку для использования в проекте HD-1920x1080? 

Может надо что-то докупить?

[jurisviii]

Можно магнитофон серии PVW заменить на магнитофон из серии BVW, если удастся найти экземпляр в хорошем состоянии со свежими головками. Еще лучше купить более менее свежего MSW-M2000 или DVW-M2000, таких еще недавно продавали новых.

[anvar1]

Можете уточнить, он что, выдает картинку с большим разрешением? 

А если карту купить конвертер Analog to SD от того же Blackmagic?

[iliuxa]

никто не выдает из вышеуказанных картинку выше SD - это просто магнитофоны с разными форматами

ваш PVW - это про серия BVW - бродкас - качество будет лучше, но все равно аналог

MSW-M2000 - это IMX аппарат с возможностью чтения других форматов - Beta SP, SX. IMX, Digibeta ну и естественно с цифровыми выходами SDI

DVW-M2000 - это DIGIBeta с возможностью чтения других форматов.

А тянуть из Beta SP в HD - это будет жуткая жуть, но если так хочется то делается программно

[anvar1]

Понял, спасибо! 

[jurisviii]

Магнитофоны PVW серии в видео тракте имеет упрощенный демодулятор, TBC, а так же только двух линейных звуковых дорожек. Если все записи стандартные и идеального качества, то заметной разницы с более совершенными магнитофонами не будет.

[anvar1]

Наверно я что-то совсем не догоняю...

Помогите понять вот такую схему: Если Betacam подключить, скажем к Blackmagic Mini Converter Analog to SDI, этот SDI сигнал подать на карту, скажем к Decklink Studio 2, я не получу картинку с качеством HD? 

Это схема наверно все таки даст лучшее качество, чем программно увеличить 720х576 на 1920х1080?! Или это не так?

[Gradov_Georg]

Вы верите что софт засунутый в железки масштабирует в реалтайме лучше, чем софт в НЕРЕАЛтайме, который вы можете запустить на на компе

 

В любом случае и там и там будет "довыдуманого" будет в 3 раза больше чем в оригинальном материале -- так захватывать на 3/4 выдуманое?

Причем пересчитывать вы будете только для того что будет  нужно выводить... а хранить "все"

[Yuri_Teplo]

получите картинку с качеством "Бетакам" в формате HD

[Игорь Прокофьев]

Если есть возможность сразу цифровать в HD, я бы так и делал.

[Antoha]

кроме всего прочего, коммутация с цифровым плейером проще 

[iliuxa]

Если есть возможность сразу цифровать в HD, я бы так и делал.

и смысл? если исходник унылое гэ в виде аналоговой беты сп?

Даже digibeta разгонять до HD это совсем бессысленно - лучше не станет, а вот вся гадость будет хорошо видна по сравнению с исходным размером.

Например Триколот ТВ однозначно дает понять в ттх что не принимают конверты sd-hd - только оригинальный формат.

Наверно я что-то совсем не догоняю...

Помогите понять вот такую схему: Если Betacam подключить, скажем к Blackmagic Mini Converter Analog to SDI, этот SDI сигнал подать на карту, скажем к Decklink Studio 2, я не получу картинку с качеством HD? 

Это схема наверно все таки даст лучшее качество, чем программно увеличить 720х576 на 1920х1080?! Или это не так?

лучше не станет это факт, так как апскейлеры в картах совсем никакие - для нормального апскейлинга используют либо дорогие аппараты типа Snell@&Wilcox либо софтовые например с Samsung алгоритмами, которые для них пишут ребята из МГУ.

кстати еще в телеках 4к от Sony очень не плохие алгоритмы разгона HD до 4K, но вот с SD там совсем ГЭ выходит

[Игорь Прокофьев]

и смысл?

 

Аналоговый сигнал принципиально не возможно перевести в цифровой без потерь. Так почему бы сразу не оцифровать его с меньшими искажениями, если нужно HD разрешение?

[Alex_Lap]

А какое именно HD нужно, не известно: Progressive или Interlace?

А какой объем материала содержится на кассетах Betacam: минуты, часы?

А какой полезный хронометраж вообще может понадобиться в монтаж: секунды, минуты?

А какое окно по размеру будет заполнять архивный материал: full screen или нет?

 

Лично я тоже не вижу смысла гнать всё в HD аппаратным способом "на лету".

Лучше оцифровать, максимально сохранив нативное качество, а уже потом, на монтаже, делать все upscale и deinterlace преобразования.

[Игорь Прокофьев]

 

Лучше оцифровать, максимально сохранив нативное качество

 

Я смотрю, для многих сюрприз, что максимальное нативное качество аналогового сигнала сохранится именно при оцифровке в HD (по сравнению с SD).

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 18 Dec 2016 - 10:41

[Alex_Lap]

Ого! Поделись секретом.

[Игорь Прокофьев]

Ого! Поделись секретом.

 

Да я вроде уже.

 

 

Аналоговый сигнал принципиально не возможно перевести в цифровой без потерь. 

 

Чем выше частота дискретизации, тем меньше искажения.

[Alex_Lap]

Частота дискретизации чего?

Видео?

Какая она при SD (PAL), какая при HD Ready и какая при Full HD?

Где этот параметр можно установить и проконтролировать?

 

Если ты про 4:2:2 или 4:4:4, то это можно делать и в SD.

Зачем занимать лишнее дисковое пространство и утяжелять потенциальный материал для монтажа?

[Игорь Прокофьев]

Частота дискретизации чего?

Видео?

Какая она при SD (PAL), какая при HD Ready и какая при Full HD?

Где этот параметр можно установить и проконтролировать?

 

Умножте ширину на высоту и получите искомое (грубо).

 

Вы ведь понимаете, что аналоговый сигнал непрерывен и там напрочь отсутвует понятие пикселей. А сколько пикселей в кадре (мы ведь про видео) получится при оцифровке определяется частотой дискретизации. Обычно говорят, что по теореме Котельникова, минимальная достаточная частота дискретизации такая-то. Ну так это минимально достаточная частота, представление аналогового сигнала при этой частоте заметно огрубляется. Это оправдано, когда в приоритете экономия места, но если в приоритете качество, почему не цифровать сразу в HD, как я написал в начале. Да визульно разница будет невелика, ее вообще может не быть, а может и быть, особенно при попытках востановить и улучшить картинку.

 

Я не заметил в условиях задачи "экномия места на диске".

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 18 Dec 2016 - 17:28

[PSComp]

Ну тогда залейте в некомпресс.

[Gradov_Georg]

@что аналоговый сигнал непрерывен@

Да факт.

 

Правда если забыть что в SD количество строк == это уже не "непрерывный" аналог...

 

А дальше больше -- попробуйте свою железную систему "оцифровки" уговорить при заданном количестве строк получить больше, чем по стандарту количество пиксеклей в строке...

 

...думаю вас ждет "сюрпрайз"... который покажет, что теоретически это возможно, но вот на практике... Железо оно такое, его как правило очень хорошо вылизывают по заданные режимы...

[Игорь Прокофьев]

В пределах строки сигнал непрерывен и если железо позволяет оцифровать строки с большим разрешением, лучше так и сделать.

 

заданном количестве строк

 

И кстати сколько строк в Бетакам СП? Что-то мне подсказывает, что больше чем 576.

[jurisviii]

Конечно, любой аналоговый магнитофон всегда записывает всех 625 строк, но воспроизводит их только VHS-подобные.

[Игорь Прокофьев]

Конечно, любой аналоговый магнитофон всегда записывает всех 625 строк, но воспроизводит их только VHS-подобные.

 

 

Не знаю, могу тут ошибаться, но для Бетакам СП указывается разрешающая способность в 340 линий. Это получается минимум 680 строк, не считая служебных. Поправте, если я не прав.

[iliuxa]

Аналоговый сигнал принципиально не возможно перевести в цифровой без потерь. Так почему бы сразу не оцифровать его с меньшими искажениями, если нужно HD разрешение?

а чего это вдруг будет больше искажений при оцифровке в AVI SD uncompress? или какого перепуга их станет меньше при оцифровке в HD?

Beta SP 340 линий но это в каждом полукадре, в итоге в каждом полном кадре выходит 625 это с учетом служебки.

к этому стандартку соотнесли 720*576 в пикселях не просто так - потому что хоть информация в одной строке стремиться к бесконечности, но есть предел

при котором уже практически не различимы элементы.

А цифруя  Бета СП в HD вы просто получите оцифровку в SD разогнаную в HD вашей же картой, потому что нет аналоговых HD устройств что бы карта воспринимала его не как 720*576 на входе.

Сообщение отредактировано iliuxa: 19 Dec 2016 - 00:18

[Игорь Прокофьев]

Beta SP 340 линий но это в каждом полукадре

 

Извините, при чем здесь полукадры? Разрешение 340 линий, это значит, что 340 линий отчетливо видно на тестовом изображении.

https://ru.wikipedia...

Полукадры здесь вообще ни при чем.

 

Для того, чтобы нарисовать 340 линий, нужно минимум 680 строк, иначе линии будут сливаться.

 

а чего это вдруг будет больше искажений при оцифровке в AVI SD uncompress? или какого перепуга их станет меньше при оцифровке в HD?

 

Выше уже все расписал, добавить ничего не могу.

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 19 Dec 2016 - 01:13

[jurisviii]

Не знаю, могу тут ошибаться, но для Бетакам СП указывается разрешающая способность в 340 линий. Это получается минимум 680 строк, не считая служебных. Поправте, если я не прав.

Стандарт PAL/SECAM почему-то придерживается другого мнения

Сообщение отредактировано jurisviii: 19 Dec 2016 - 09:53

[riveter]

Разрешение указывается по горизонтали, т.е. линии вертикальные, строки тут вообще ни при чём. Подразумевается пара линий(чёрная и белая), 340 пар линий к примеру. Понятно, что для отображения элемента вертикальной пары линий в строке нужно два пикселя.

[Игорь Прокофьев]

Разрешение указывается по горизонтали

 

А да, был не прав.

[Gradov_Georg]

и указанное разрешение в линиях четко завязано в железе на фильтры обрезающие ВЧ составляющие... ибо цветоразностные системы в железе фонят и гадят друг на друга если им дать волю....

[Игорь Прокофьев]

и указанное разрешение в линиях четко завязано в железе на фильтры обрезающие ВЧ составляющие... ибо цветоразностные системы в железе фонят и гадят друг на друга если им дать волю....

 

 

На компонетном входе вряд ли режутся, а даже если и так. 340 линий в 720 пикселей оцифруются довольно грубо. Так что остаюсь при мнении, что если железо позволяет цифровать строки сразу в HD и апскейлить кадр только по горизонтали - это лучший способ.

[iliuxa]

На компонетном входе вряд ли режутся, а даже если и так. 340 линий в 720 пикселей оцифруются довольно грубо. Так что остаюсь при мнении, что если железо позволяет цифровать строки сразу в HD и апскейлить кадр только по горизонтали - это лучший способ.

Можешь доказать это на практике? Примером оцифровки

[Alf_Zetas]

вот только для того, чтобы он понял сигнал с сосок бетакама, оцифровщик придется переключить в SD 4x3…

[Gradov_Georg]

На компонетном входе вряд ли режутся

Компонентные это какие? Цветоразностные?  А на ленту по вашему они не обрезаные ложились? Прям в некомпрессе?

 

А для уменьшения влияния наводок на магнитную голову, при чтении с ленты, ВЧ не обрезают по самое не могу, дабы паразитные модуляции не вносили лишнего шума?

[jurisviii]

Фильтрация ВС происходит до демодулятора, в ЧМ области. Это связано с слишком большой относительной полосой частоты немодулированного ВС.

[Aleks_G]

Интересно, сколько лет этим BetacamSP и как они хранились. Смею предположить, что искать там 1080 в строке совсем толку нет

 

PS это в довесок. Понятно, что тракт там подрежет сигнал по самое не-хочу...