318 ответов в этой теме

[StratoSfera]

Короткометражный фильм-мистика "ДВЕРЬ НЕ ТУДА".
Длительность: ровно 7 минут.

Описание: В нашей жизни встречается добро, иногда зло и чаще мы путаем эти две силы. Силы, способные нас сделать всемогущими, если взять их под свой контроль. Но не лучше ли осознать себя сильнейшим существом в этом мире и никогда не бояться, ни смерти, ни жизни, даже если они смотрят вам прямо в глаза...

Сообщение отредактировано StratoSfera: 14 Oct 2008 - 01:39

[andryan]

Оригинально, интересно, хотя также ничего толком непонятно. Но здесь это не сильно нужно - каждый додумает своё.
Но.
Умоляю - почитай хотя бы Соколова. Ведь у тебя куча монтажных ошибок! Ведь не допускать таких ошибок при съемке - это минимум усилий!
По сравнению с теми усилиями, которые ты тратишь на съемки, а эффект будет на порядок выше. Особенно это касается с открытием дверей "не туда".
Аж по глазам бьют такие ошибки.

[StratoSfera]

та всё хочу себя заставить... спасибо за коммент.

[Belvad]

Заставить? Если тебе это действитеотно интересно, то и заставлять себя не придётся.

[StratoSfera]

мне неинтересно всё, что навязывается, поэтому себя и заставлять нужно...) а в собственный выбор это пока не попало..

[andryan]

мне неинтересно всё, что навязывается, поэтому себя и заставлять нужно...) а в собственный выбор это пока не попало..

Ты только начни читать, а потом втянешься. Потом даже кайф будешь получать, когда с помощью только монтажа будешь крутить зрителем как хочешь, даже без спецэффектов.
Хотя... если ты не хочешь манипулировать зрителем - то не читай.

[Nedria]

Уже интереснее. Думаю следующие работы будут уровнем выше.

[StratoSfera]

манипуляция зрителем, такой же обман как и реклама... в фильме АДМИРАЛ всё сделано для того чтобы именно сманипулировать... и результат есть, а вот души нет. Всё казалось бы хорошо, но фальши там для себя я увидел тьму... чего нет в моих фильмах, я не думаю ни об одной копейке, ни о том, чтобы вызвать эмоцию, а просто я стараюсь всеми силами сделать что-то необычное, скорее удивить зрителя я хочу, но никак не вызвать ту или иную эмоцию. Ну это на первых порах.

След. фильм будет уже не короткометражка, а эксперимент, 5 минут который возможно превратиться в сериал, который будет каждый день выходить в виде продолжения снова 5-ти минут жизни человека, вокруг которого происходят вещи, необъяснимые, я попробую вовлечь зрителя в свой мир.

спасибо за комментарии.

[andryan]

Здрасте.
В этой работе ты сам пытаешься манипулировать зрителем (с дверями), но безграмотно.
Из-за этого ты не достигаешь того эффекта, на который рассчитываешь.
Манипулируй с душой, кто мешает? Не надо воспринимать манипуляцию, как нечто плохое. Есть прекрасные фокусники-артисты, а есть Мавроди. Не надо смешивать их.
Эффект Кулешова знаешь? Тот же обман. Весь монтаж на обмане и построен.

[StratoSfera]

ну ладно ладно, я хочу проманипулировать зрителем)

[Belvad]

Эффект Кулешова знаешь? Тот же обман. Весь монтаж на обмане и построен.

Не обман, а направления взгляда, а уже взгляд направлять можно толи для обмана, толи наоборот этот обман показать.

[Fanatik]

Dima, esli ne hochesh chitat' knigi, to skachay Hollywood Camera Work The Master Course All CD 1-6 Full s torrenta. Na torrente, kstati, est' i 3 pervye chasti, perevedennye na russkiy.
Dostupno, ponyatno, vyrazitel'no.

Сообщение отредактировано Fanatik: 14 Oct 2008 - 15:57

[andryan]

Не обман, а направления взгляда...

Где там направление взгляда? Мозжухин тупо смотрит в камеру. А зрителя обманывают - то супом, то девочкой умершей, и т.п., и зритель ведется на это. Примитивнейший пример. У Соколова - уже более развито и рассусолено.
Не обман - это когда общим планом и одним кадром. Только игрой актера.
(Обман - в хорошем смысле слова)

[Vladimir Martynkin]

Первые минуты две-три заинтриговали, дальше внимание как-то притупилось, и суть сюжета осталась непонятой. Но прогресс тем не менее, имеется.

[StratoSfera]

да согласен, я затянул сюжет в ДВЕРЬ НЕ ТУДА, а вот в ТУДА, уже полегче, моя ошибка... ЗАИГРАЛСЯ)

[Belvad]

Не обман - это когда общим планом и одним кадром. Только игрой актера.
(Обман - в хорошем смысле слова)

Это уже театр.

[Kursh]

Сфера! Идея про "дверь - туда-не-туда" - ГУТ!

А вот реализация....
Героиня первая - с головой не дружит, причем сильно. Книга по магии черной в руке - рояль в кустах. Любой нормальный человек на крест мелом начерченный наступив, и окно открытое увидев наверху - в сторону отпрыгнет, и уж точно не попрет в незнакомый дом, ища себе приключений на то место, которое к "стулу" привержено.
Подскажу, может пригодится: Она там ответ на какой-то всой вопрос должна очень сильно хотеть найти. До такой степени сильно - что это желание даже страх впреться в темное, старое, полузаброшенное здание перебарывает.

Ходы есть свои, но жаль, что впечатление в целом - слабенькая смесь "Сайлент Хилл" и "Дом летающих кинжалов" + "Дело о врачах-вредителях". ( )

Не мотивируешь ты персонажей. Ножу - крови хочется? Мстит кому?
Героиня какого рожна магией занимается? Только ты не объясняй словами - покажи картинкой.

А два "У-тю-тю!!!" Глаза в форточке - вообще "Монти Пайтон". Ржал. Еще не хватило отдельного носа, и отдельного языка с ушами.

Трудись дальше. Ты выбрал путь собственных шишек. Он - тоже ПУТЬ.
Финал - ГУТ.

Сообщение отредактировано Kursh: 14 Oct 2008 - 18:45

[StratoSfera]

сенкс, отзыв понравился. буду учиться дальше.

[Huron]

Нож -хорош, но ножки лучше Не знаю откуда позаимствовал звук, но изображением дополнен замечательно. Имхо, это лучшее что уже сделал.

Оригинально, интересно, хотя также ничего толком непонятно. Но здесь это не сильно нужно ..

Ну почему не понятно ? Идея фильма стара как мир - не бойся "злых сил" и они тебя не тронут.

Сообщение отредактировано Huron: 14 Oct 2008 - 20:50

[Yuri_Teplo]

Да, дествительно хочеться начать говорить о героине и посыле, чем о монтаже, что уже результат..
Давай
дальше!!

[Huron]

Не мотивируешь ты персонажей. Ножу - крови хочется? Мстит кому?

"Персонаж" был замотивирован с тех пор, как (cогласно писанию) был скинут с небес.

Героиня какого рожна магией занимается? ...

Дык, а какого рожна люди покупают всякие книжки по хиромантии ? Желание познать сверхестественное, не обьяснимое. Разгадать загадку. Кстати, это то, что героиня и пытается сделать войдя в дом.

Сообщение отредактировано Huron: 14 Oct 2008 - 21:16

[StratoSfera]

спасибо за поддержку, таки да, нож я не мотивировал т.к. и така понятно ЦЕЛЬ ЖИВОГО НОЖА - убивать!!!

[limi 2]

Бред какой то!

ЦЕЛЬ ЖИВОГО НОЖА - убивать!!!

Цель ножа - СЛУЖИТЬ! Определись с понятиями, может легче станет. Прислушайся к Андриану - сначала теория, потом практика. Ну ведь ты сам, себе на уме! Сие творение, да и предыдущие - больная голова, видно сильно гуляли!

Сообщение отредактировано limi 2: 14 Oct 2008 - 22:00

[StratoSfera]

поверь мне - увидел бы ты летающий нож врядли думал бы что он хочет тебе помоч чистить картошку!

Больная голова сняла Чужих, Хищника, Лангольеров, Кошмары на улице вязов и прочую нечисть).

[andryan]

...Ну почему не понятно ? Идея фильма стара как мир - не бойся "злых сил" и они тебя не тронут.

Я понял, что "любопытной Варваре, в окне ножом нос оторвали".

...Цель ножа - СЛУЖИТЬ!...

Это не кухонный нож, во-первых.
Во-вторых, любой нож служит только одним способом - режет. Вопрос только в том - кому этот нож служит.
В-третьих, этот некухонный нож, угрожающе летая вокруг брюнетков - явно не собирается служить им, и как правильно оппонирует Страт - картошки там нигде не заявлено - одни девушки. О чем нам подсказывает зловещая музыка и угрожающие ракурсы.
Этот нож, как я мыслю, служит какой-то черной силе, которую Страт не показывает по методу Хичкока(к чему он (Страт) пришел, похоже, интуитивно), типа зритель должен накрутить себя сам.
Но монтажные ошибки не дали мне впасть в полную прострацию и саспенс - более того, эти ошибки украли у меня катарсис.

[StratoSfera]

странно, странно, если не сложно Андриан, можно поподробнее указать на ошибки в монтаже, самые явные... плз..

[limi 2]

поверь мне - увидел бы ты летающий нож

Поверить? Ты их САМ - видел? Если - да, то эти симптомы снимают в Кащенко или в Столбах.

[StratoSfera]

можно не видеть монстра, но понимать что будет если ты бы его увидел... тикал бы!!! почему? потому что очевидно что ничего хорошего не несут ни острые предметы, пистолеты, топоры, лезвия... это я говорю о том жанре где они используются... в ужастиках очевиден НОЖ и его функции, а в комедии НОЖ будет выполнять роль шута!!

[limi 2]

можно не видеть монстра, но понимать что будет если ты бы его увидел... тикал бы!!!

Куда? Они ж ВЕЗДЕ! Впрочем - тикаю!!!

[andryan]

...Поверить? Ты их САМ - видел? Если - да, то эти симптомы снимают в Кащенко или в Столбах.

В Кащенко - много талантливых. Просто мы их не понимаем. Джордано Бруно тоже считали сумасшедшим. Каждый талантливый человек в чем-то сумасшедший, а нормальный человек не может быть талантливым.
Так что, Страт, усё в порядке.

[m0ntag]

Умоляю - почитай хотя бы Соколова. Ведь у тебя куча монтажных ошибок! Ведь не допускать таких ошибок при съемке - это минимум усилий!

Все же спорное утверждение..обучение это навязывание стереотипов по сути..
полезных,но стереотипов..и потом не каждый способен их отбросить.Избыточно "заученный"
в конце концов рискует потерять свойства творца, превратившись в машину..

"композиция,
являясь «сердцем» визуальной коммуникации, считается талантом
от Бога, который либо дается, либо нет (в этом случае несчастный
человек, который не обладает даром композиции, не сможет
определить хорошую композицию, даже если она выскочит из
видоискателя и ударит его в глаз. Такой неудачник воспринимается
аналогично человеку без музыкального слуха).
Преподаватель искусствоведения Иоханнес Иттен напутствовал
своих учеников: «Если вы творите шедевры, не обладая знаниями,
тогда незнание — ваш путь. Но если для создания шедевра вам
нужны знания, вам следует учиться»."

[Kursh]

Huron - вопрос был к автору, а не к "толкователям". Ваши фантазии мне не интересны.

Нож - НЕ ЛЕТАЮЩИЙ. Рукоятка всегда выходит за границы кадра. Так-что - не надо.

m0ntag - цитатное словоблудие. Хотя, мысль понятна. Покажите мне математика, который не знает арифметики и алгебры.

Сообщение отредактировано Kursh: 15 Oct 2008 - 02:45

[Huron]

Huron - вопрос был к автору, а не к "толкователям". Ваши фантазии мне не интересны.

А в чем проблема то ? Лишь высказал свое понимание фильма не адресуя ответ никому лично ....
Вроде общеизвесно, что всеми злыми силами повелевает сатана, который был свергнут на землю и который мстит за это богу, неся на землю боль и страдание. Нож в фильме -орудие злых сил, которые навлекают на себя незадачливые читательницы. Первая - паникует и расплачиваетя за это жизнью. Вторая -таки соображает, что нужно не боятся а идти навстречу опасности и поэтому выживает. Типичный сюжет фильмов, где участвуют всякие мертвецы, вампиры и тому подобная нечесть. Да хоть к примеру первый украинский фильм ужасов ВИЙ. Вместо ножа могла быть с таким же успехом показана летающая дубинка но выглядело бы это комично. Если во всем этом и есть фантазия, то она принадлежит тем, кто впервые написал о существовании добрых и злых сил а не мне

Нож - НЕ ЛЕТАЮЩИЙ. Рукоятка всегда выходит за границы кадра. Так-что - не надо.

Дык, вовсе не обязательно показыватьть на фоне неба весь самолет или гроб чтобы понять что он летит.

Сообщение отредактировано Huron: 15 Oct 2008 - 07:08

[andryan]

...Нож - НЕ ЛЕТАЮЩИЙ. Рукоятка всегда выходит за границы кадра. Так-что - не надо....

Нож - летающий. Потому что в кадре всегда видна часть рукоятки, за что берут нож. А за границу выходит часть рукоятки, за которую не берутся. Т.е. мессидж ясный - нож условно летает сам по себе.

[Kursh]

h_ttp://ru.wikipedia.org/wiki/Полет ГЫ!

Полёт — продолжительный процесс относительного движения объекта[1] в вакууме или в газовой среде, т.е. без твёрдой или жидкой опоры. Полётом называют передвижение в атмосфере живых существ или искусственных объектов тяжелее воздуха, выполняемое посредством непрерывно создаваемой подъёмной силы. Полётом также называют процесс передвижения космических аппаратов в безвоздушной среде.

Сообщение отредактировано Kursh: 15 Oct 2008 - 09:41

[StratoSfera]

Kursh... давай отбросим точные понятия, которые нужно исключительно в математике и подумаем о следующем... если камера установлена на плече человека, на капоте машины, из окна машины или т.п. способом ЗАКРЕПЛЕНА на предмете который ДВИЖЕТСЯ... то все НОРМАЛЬНЫЕ люди в твоём смысле должны реагировать как на ПРЕДМЕТ которым движут, а не который движется? т.е. машину толкают 10 человек? т.е. человек не идёт вместе с камерой, а его несут?

Добавлю что крупные планы острых предметов увеличивают их "личность,характер" чем вдали летающие... теряется внимание и предмет не воспринимается грамостским и страшным.

очевидность твоей ошибки в данном вопросе 100%-на, это тебе скажут даже дети. Спроси ребёнка: "НОЖ ЛЕТИТ?"

Сообщение отредактировано StratoSfera: 15 Oct 2008 - 09:46

[Kursh]

Да согласен, форма - формой. Мне не хватило у тебя именно ЛЕТЯЩЕГО ножа. Он снят тобой так, что подразумевает руку, поскольку по большей части фиксирован относительно визуального поля объектива, А камера движется больше право-лево, а не вдоль оптической оси... В боевиках, знаешь, как делают полет стрелы, или пули, если не 3D? Трос, на нем камера на скользящей подвеске, в кадр выступает часть той же стрелы, или ножа. Обратная съемка от точки попадания - то есть сцену играют задом-наперед, как и аварии по тому же принципу делают. Когда есть точка останова и нужна отработка камерой взгляда. Трос, пара роликов, немного крепежа - сейчас найти не трудно и не дорого. Трос потом на постпродакшне стирают.

Да и магниты от динамиков вполне можно использовать - нож по тонкому столу вполне таскать будут сквозь столешницу. Вот тебе и эффект движения независимого.

И еще. В начале ты заявил появление из стеклянистого ничто - лезвия. Больше я не могу вспомнить использования этого приема. Чего тогда заявил, как принцип способность ножа становиться невидимым?

Если нож - в руке невидимого призрака-врача, то это тоже надо дать зрителю прочесть.

В общем, многое "хромает" от непродуманности твоей Истории. Сюжет спонтанен и непроработан, как и характеры персонажей. Отсюда и нет точной постановки задач для персонажей. По элементарному физическому действию.

И еще. Вот ведь какое раздолье для характера Ножа у тебя! Ведь Нож - это рука. Угрожающая, или защищающаяся. А это уже невербальная лексика - жесты. Которыми легко можно выразить очень многое.

если камера установлена на плече человека, на капоте машины, из окна машины или т.п. способом ЗАКРЕПЛЕНА на предмете который ДВИЖЕТСЯ... то все НОРМАЛЬНЫЕ люди в твоём смысле должны реагировать как на ПРЕДМЕТ которым движут, а не который движется? т.е. машину толкают 10 человек? т.е. человек не идёт вместе с камерой, а его несут?

))) Ты сам ответил. НЕСУТ! А не ЛЕТЯТ. Динамика перемещения - физика. И это на подсознательном уровне всеми читается - есть опора, или нет.
Твой Нож - НЕСУТ. Не везде, но по большей части.

Сообщение отредактировано Kursh: 15 Oct 2008 - 10:01

[StratoSfera]

дело в том, что как я писал раньше из-за актрисы я не смог воплотить всё что задумал, не раскрыл ГЛАЗА и КАРТИНУ, не успел. Это всё равно что толстому от рождения говорить что он толстый... исправить это нельзя, хотя в случае с толстым можно, а переснять.. уже нет возможности, доснять... итак понятно что хочется раскрыть картину, глаза, но можно и так оставить, воспринимая это как предметы интерьера этой комнаты, которые просто напросто живут... наблюдают... а нож убивает, кстате с глазами была идея что они в конце превратяться в рот для поглащения пищи в виде расчленённой девушки.

[Kursh]

Про свалившую актрису - понятно. Это поэтому Белая магесса возникла? Она, кстати, как актрисса, не в пример лучше.

Сообщение отредактировано Kursh: 15 Oct 2008 - 13:08

[andryan]

h_ttp://ru.wikipedia.org/wiki/Полет ГЫ!

Кино - это условность. Здесь научные критерии применять могут только отъявленные критики, загубившие не одно поколение талантов.

[StratoSfera]

Кстате пример... у меня на работе мой шэф - режиссёр с огромным стажем, кучу фильмов в основном док. наделал, так вот.. я как-то слышал когда он работал с монтажёром что начинать нужно только с общего плана, переходя в крупный, и дальше кучу крупняков, однако я с этим не согласен, точнее согласен, а если быть ещё точнее то в каждом случае индивидуально, в фильме ИГРЫ РАЗУМА в начале когда был показан дворик со студентами после аудитории... то план начат с очень крупного, на столе показаны стаканы блестящие от бликов солнца, очень красиво, я в восторге от этой крупизны и только потом общий план... и что?? исключения?? правила в кинематографе не могут быть исключительными как в монтаже, так и в ракурсах, потому что каждый случай очень индивидуальный, каждое место съёмок грамотный человек будет видеть и чувствовать... как лучше снять, чтобы было красиво, а не думать о правилах... но я не исключаю знания, они лишь дополняют чувство композиции,цветов...

[andryan]

Правила монтажа придуманы не от потолка, а на основе физиологии человека.
Ты фильмы для человеков делаешь?

[Fanatik]

Кстате пример... у меня на работе мой шэф - режиссёр с огромным стажем, кучу фильмов в основном док. наделал, так вот.. я как-то слышал когда он работал с монтажёром что начинать нужно только с общего плана, переходя в крупный, и дальше кучу крупняков, однако я с этим не согласен, точнее согласен, а если быть ещё точнее то в каждом случае индивидуально, в фильме ИГРЫ РАЗУМА в начале когда был показан дворик со студентами после аудитории... то план начат с очень крупного, на столе показаны стаканы блестящие от бликов солнца, очень красиво, я в восторге от этой крупизны и только потом общий план... и что?? исключения?? правила в кинематографе не могут быть исключительными как в монтаже, так и в ракурсах, потому что каждый случай очень индивидуальный, каждое место съёмок грамотный человек будет видеть и чувствовать... как лучше снять, чтобы было красиво, а не думать о правилах... но я не исключаю знания, они лишь дополняют чувство композиции,цветов...

Не прав твой шеф. Всё зависит от задумки режиссёра.
Посмотри на эту тему Hollywood Camera Work. Там есть информация про открытые и закрытые кадры.

[StratoSfera]

непосилам снимать фильм, монтировать, лишь ленивым... очень обидно уйти из этого мира не создав чего-то глобального, но не сразу, а постепенно.

спасибо фанатик, я тоже так считаю, у меня это видео есть... насколько я помню там комп. графика да?

у меня есть чёткая философия... задумайтесь о смерти друзья... ведь жизнь идёт... так зачем сейчас тратить время на других людей... когда можно это время посвятить самореализации в максимальной степени, т.е. создание фильма!! нет ничего выше, есть КИНО, остальное всё низы, клипмейкерство,реклама,живопись... это всё сзади КИНЕМАТОГРАФА, уверен каждый бы достигнувши вершины например в свадьбах будет идти дальше... а дальше короткометражки и после полнометражные фильмы.

по аналогии представьте что вы пересели от трамваев на маршрутки... потом на жигули... и что? дальше не хочется купить ЛЕКСУС? просто выше самой эффектной и крутой тачки нет НИЧЕГО, дальше красивой девушки с параметрами идеальными нет НИЧЕГО. есть лишь разные вариации одного и того же совершенного продукта.

уговорили меня!! вобщем бегу изучать монтажчичек...

[StratoSfera]

вот это критика!! спасибо Андриан!! буду знать

это мне кажется огромное искусство сжать время и сделать это незаметно!

[andryan]

... дальше красивой девушки с параметрами идеальными нет НИЧЕГО. есть лишь разные вариации одного и того же совершенного продукта....

Это только в начале. А потом понимаешь - что еще полно всего и без идеальных параметров.

[StratoSfera]

Это только в начале. А потом понимаешь - что еще полно всего и без идеальных параметров.

вооот, но теперь идём дальше: разве можно поменять ЛЕКСУС на ЖИГУЛИ? разве можно отказаться от сладкого мороженого, променяв его на пломбир? почему-то все стремяться к прогрессу... к идеальной фигуре... потому что это наша сущность - ИМЕТЬ ВСЁ САМОЕ ЛУЧШЕЕ, но в момент имения нам и это надоедает по природе и человек извращает своё целеустремление, на толстых девушек, худых парней, это ненормально! нормально когда например вместо лексуса человек покупает не жигуль попроще, а самую последнюю японскую машину, такую же простую как жигули но в 1000000 раз красивее, привлекательнее.

[Kursh]

Если кто-то "не видит суслика" это еще не значит "что его нет".
Так же как закон тяготения никто не отменял, никто не отменял законы психологии восприятия и зрительного восприятия на физическом и физиологическом, а в итоге - и на психофизиологическом.

Вам опять про Пудовкина рассказывать с Эйзенштейном, что ли?

Два глаза - бинокулярное зрение.
Гравитация - боязнь упасть при прямохождении и боязнь высоты у большинства.
Дневной образ жизни - страх темноты у большинства.

Жизненный опыт:

Огонь - обожжешься.
Острое - порежешься.
Скользко - упадешь.

Красное - опасно.
Зеленое - успокаивает.
Открытое окно - Кто там? Выглянет? Спрятался? Само открылось?

И т.д. и т.п. - постепенно о простого к сложному.

До ментальности. "Совковая" - очередь - значит дают что-то нужное.
Американская - при виде полицейского вынуть руки из кармана.
"Страусиная" - засунуть башку в песок невежества и считать, что законов психологии восприятия никаких нет, и незащищенный образованием и информацией "голый в плане инструментов творчества, зад творителя шедевров".

Еще надо?

[StratoSfera]

люди даже спят с уродливыми, только потому что другие им не дают.. тех кого они хотят действительно!.
покупают жигули не от сладкой жизни!
кушают овсяную кашу тоже!

Огонь - обожжешься.
Острое - порежешься.
Скользко - упадешь.

нож?

| порежешся | порежеш |

очевидна мотивация ножа... убивать... если в ноже есть личность - очевидна его мотивация, даже когда он просто стоит.
Если показывать ромашки, то врядли они враждебны. вот.

Kursh так и получается... что ты по восприятию доказываешь что нож не летает и он не враждебен... хотя сам же говоришь о стандартах восприятия.

[Kursh]

Да нет, Сфера! Я не о том что НОЖ не летает. А что У ТЕБЯ он НЕ ВЕЗДЕ ЛЕТАЕТ. Невесомость как снимают? На подвесе, когда камера снимает вертикально вверх, или подобным принципом (не говорим об самолетном павильоне). Гравитацию подсознательно организм считывает по движению объекта.