3054 ответов в этой теме

[zeonmaster]

ну вот это на данный момент вторая непонятка после высокого контраста - остальное можно считать особенностями, с которыми можно мириться.

[Aleksandr_Oleynik]

интересно, даст ли кенон рекомендации по видеосъемке,
мол - не снимайте больше 5 минут в день - а то кирдык гарантия,
даже если по затвору ресурса и не ограничивать(ничего вроде не клацает),
то остаётся непонятка с перегревом...

Был выложен Мануал на Русском языке. В Мануале нет Никаких ограничений которые хоть как-то бы повлияли на срок даваемой Canon-ом гарантии, а значит ГОД этот сэнсор должен отработать, даже если я аппарат вообще выключать не буду из сети и буду только флэшки ему менять.

[zeonmaster]

а если и будут траблы с перегревом и выходом из строя матрицы, то придётся брать два корпуса - пока один работает, второй по гарантии ремонтируют и так по кругу - Кэнон разорится тогда.. прочитал инструкцию и уверился, что с перегревом траблов не должно быть.

[hakimov ruslan]

а что за проблема с высоким контрастом? мож кто пояснит

[Fanatik]

Вроде, с контрастом проблем нет - всё настраивается:
http://videomax.ru/f...TID=31551&PN=42

[тутанхамон]

Original Image 5DMII
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.tandem-pa...d2/img_0033.cr2

http://www.tandem-pa...d2/img_0025.cr2

http://www.tandem-pa...d2/img_0002.cr2

[zeonmaster]

а что за проблема с высоким контрастом? мож кто пояснит

ну вот к примеру на видео из Токио или на Призме контраст высокий весьма... и этого опасаются как раз. настройки контраста через меню не факт, что помогут, ибо если они там давят ДД до, к примеру, 6-7 дырок, то понизив контраст мы лишь повысим точку чёрного, а проработка в тенях не улучшится и ДД не изменится. но это всё догадки по большому счёту, ибо никто не знает как монтировалось видео с сабжа, в каких режимах снимали и к тому же никто из тестеров не сравнивал сабж с видеокамерами.с другой стороны высокий визуальный контраст может быть вызван иной, нежели той, к какой мы привыкли, формой гамма-кривой - к примеру, они могли подзажать гамму в тёмных участках - я вытягивал из той же Призмы реально много инфы.. у меня другая трабла - перенасыщенность красного цвета налицо. хотя это тож решаемо.

[-Stas-]

Если внимательно почитать инструкцию, то там вообще говорится, что перегрев вызван не нагревом матрицы, а экрана.

[-Stas-]

Вот сравнение с камерой Канон А1 http://www.vimeo.com/2388465
Изображение с фотика приятнее, но возможно дело в настройках.

[zeonmaster]

Если внимательно почитать инструкцию, то там вообще говорится, что перегрев вызван не нагревом матрицы, а экрана.

в любом случае матрица, пусть даже и КМОП, такого размера должна солидно греться.

[Fanatik]

Проблема в высоком контрасте может быть связана с тем, что сабж пишет видео с уровнями 0-255, а видеокамеры - 16-235.
После монтажа (перед рендерингом видео) необходимо провести сжатие диапазона (с помощью соотв. фильтра), чтобы избежать обрезки уровней ниже 16 (тени) и выше 235 (света). В принципе, это актуально и при работе с несжатым RGB сигналом.

[olegkalyan]

Странно, А1 гоняли с 12дб, на 1/250 ??? почему?

Для меня очевидно, что светочувствительность 5мк2 гораздо лучше, очевидный плюс не нужно использовать ДОФ адаптер, для размыва, этих 2х факторов достаточно, чтобы купить его, а контрастом как нибудь будм бороться, уж очень много он убивает полезного в черном...

[zeonmaster]

ну дык фильтры и кривые в камере.. уверен, что траблов не будет!

[filwork]

странно, китайцы у которых он давно в продаже так и молчком
про HDMI. Развеяли бы уже миф о некомпрессе чтоли...

[Aleksandr_Oleynik]

Вроде, с контрастом проблем нет - всё настраивается:
http://videomax.ru/f...TID=31551&PN=42

Спасибо!
Очень много полезной информации.

[zeonmaster]

воодушевился, Саша? а то я уже было духом подупал... ан нет - таки сделали приятный сюрприз!

Сообщение отредактировано zeonmaster: 02 Dec 2008 - 22:50

[zeonmaster]

вроде как да. но это тока вроде как, ибо по ходу в мире тупо бум на Марки Вторые.. уж и не знаю, как его купить - по ходу будет чем-то типа коллекционной редкости в первые полгода продаж. шутка канешна, но в каждой шутке есть доля шутки.. всё остальное - чистая правда.

[zeonmaster]

вот тут хорошие новости на счёт ДД и контраста:





уж где что сами разберётесь. работает пресет Flat2 из вот этого материала.

а вот, что можно получить немного поиграшись кривыми в эдиусе:



что называется - вопросы излишни.

Сообщение отредактировано zeonmaster: 03 Dec 2008 - 12:42

[olegkalyan]

да, видел, лучше выглядит.

Выстраиваемся в очередь?

заверниете мне пару...

[Aleksandr_Oleynik]

что называется - вопросы излишни.

Неа, вопросы всёже имеются.
Ты бы поглядел свои картинки на HD-шном проекторе на экране хотябы в 3м диагонали и понял, что хуже всех будет смотреться твоя последняя картинка, с которой ты в Edius-е игрался.
Будет она блеклой, не выразительной и видюшной.

[zeonmaster]

ну дык я и не говорю, что всё так аж супер - я на ноуте чуток покрутил... а "блеклая, невыразительная и видюшная" картинка у Вайпера, к примеру - зато что из неё при наличии хорошего монитора и грамотной головы можно выкрутить! я тут на Видеомаксе покрутился - ребята там уже до всего дошли, а мы тут ваще не в зуб ногой - монтажки наглухо все не понимают MOV-контейнера и обрезают уровни входа и выхода - вот и получается такая лажа, как у нас. решения есть, но очень окольные.. а вообще кино не есть шибко контрастное..... хотя как знаете.

Сообщение отредактировано zeonmaster: 03 Dec 2008 - 17:59

[AntonioGG]

в том то и дело, что картинка должна быть "блекло-невыразительно-видюшной" - вышеупомянутый видюшный Вайпер разгоняли весьма недурственно. А вот когда она изначально загамленная идет... И здесь вопрос мне видится скорее не в обрезании верхов и низов, а в небольшом динамическом диапазоне, еще и добитом кодеком. То есть вывод напрашивается простой: хотите более-менее приличную картинку, сразу выставляйте свет так, словно снимаете на обращаемую пленку

Сообщение отредактировано AntonioGG: 03 Dec 2008 - 18:15

[Aleksandr_Oleynik]

ну дык я и не говорю, что всё так аж супер - я на ноуте чуток покрутил... а "блеклая, невыразительная и видюшная" картинка у Вайпера, к примеру - зато что из неё при наличии хорошего монитора и грамотной головы можно выкрутить!

"Сырая" картинка у Вайпера такая для того, чтобы из неё можно было на посте вытянуть то, что нужно под конкретную ситуацию, в том числе, как я понимаю, и на плёнку перенести.

я тут на Видеомаксе покрутился - ребята там уже до всего дошли, а мы тут ваще не в зуб ногой

Ты пожалуйста о себе говори, хорошо.
Ребята там читают dvinfo.net также как и любой интересующийся видеомэйкерством человек, так что они не "дошли", а прочитали. Что мешает тебе прочесть?

- монтажки наглухо все не понимают MOV-контейнера и обрезают уровни входа и выхода - вот и получается такая лажа, как у нас. решения есть, но очень окольные.. ещё можно изначально откорректировать с помощью пресетов форму гамма-кривой, чтобы нечего было обрезать... выражаюсь туманно, ибо не совсем понимаю, как это будет выглядеть - кто знает, тот поймёт меня.

Выражаешься ты туманно, потому как не понимаешь то, о чём пишешь, уж извени.
Никаких проблем с пониманием MOV контейнера нет у монтажек, в которых Разработчик это понимание заложил.
И с диапазоном тоже проблеммы у тех, кто не понимает что он делает и к тому, правильно ты будешь работать с диаппазоном или нет, откорректированные пресеты не имеют никакого отношения.
Я не знаю зачем все эти сложности, которые обсуждались на Видеомаксе, если Edius в лоб Прекрасно понимает эти MOV файлы и прям в Бине может их Корректно конвертнуть в Canopus HQ, но при желании, на топовом компе можно и с оригиналом работать. Ну и я не говорю уж о том, что FCP тоже эти файлы прекрасно понимает.

Опять ты выпрыгиваешь из штанов изобретая велосипед.... 

[zeonmaster]

ты Саша спустись с небес и посмотри Видеомакс - откроешь для себя много интересного. и что такое для тебя КОРРЕКТНО конвертнуть - конвертни хотя бы видео отсюда так, чтобы не резались уровни и сюда скриншоты вставь! хотя какая мне разница, что вы там думаете - вижу, что немного думаете..
............................
за сим отсюда перехожу с чистой совестью на Видеомакс, ибо понимаю, что немногие тут способны ПОНИМАТЬ и РАССКАЗАТЬ - к сожалению только ЗАЯВЛЯТЬ и ПОУЧАТЬ. всем спасибо!

Сообщение отредактировано zeonmaster: 03 Dec 2008 - 18:36

[Aleksandr_Oleynik]

в том то и дело, что картинка должна быть "блекло-невыразительно-видюшной" - вышеупомянутый видюшный Вайпер разгоняли весьма недурственно.

Ну это понятно, только зачем такую картинку наруливать в Посте?
То, что пресетом можно будет камеру настроить на съёмку материала содержащего в себе максимум возможной информации для того, чтобы потом на посте её можно было вытянуть - Очень Хорошо. И то, что это будет возможным стало ясно из выложенного мануала.
Ну, а то что при этом есть возможность пресеты рулить на компе по референсным файлам и потом их загонять в Камеру - Совсем Хорошо.

за сим отсюда перехожу с чистой совестью на Видеомакс, ибо понимаю, что немногие тут способны ПОНИМАТЬ и РАССКАЗАТЬ - к сожалению только ЗАЯВЛЯТЬ и ПОУЧАТЬ. всем спасибо!

В добрый путь!
Думаю и от туда ты пойдёшь Дальше и Дальше.

Найдите различие -

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 03 Dec 2008 - 18:59

[zeonmaster]

ну и в чём тут замес?

[AntonioGG]

ну наверно в том, что
ты Саша спустись с небес и посмотри Видеомакс - откроешь для себя много интересного. и что такое для тебя КОРРЕКТНО конвертнуть - конвертни хотя бы видео отсюда так, чтобы не резались уровни и сюда скриншоты вставь! хотя какая мне разница, что вы там думаете - вижу, что немного думаете..

Вроде и нет проблем никаких, а?..

Сообщение отредактировано AntonioGG: 03 Dec 2008 - 19:17

[zeonmaster]

тогда понятно.. второй ролик с сайта лучше бы конвертнул - там хорошие провалы в тенях - попробуй вытяни оттуда (и при этом сделай это в монтажке без обходных путей)
..................................
и тогда я преклоню перед тобой голову.. и заберу свои слова назад.

Сообщение отредактировано zeonmaster: 03 Dec 2008 - 19:35

[Aleksandr_Oleynik]

Я не знаю какой второй и с какого сайта. 
Давай ссылку - конвертну, только и ты это можешь сделать Без Проблем сам.
Провалы, если они есть в отснятом материале, то они провалами и останутся, как угодно конвертируй. Какое это имеет отношение к неправильному распознанию кодеком диапазона яркости?

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 03 Dec 2008 - 19:33

[zeonmaster]

вот тут - я не знаю как это конвертнуть, чтобы вышло хорошо.. сделай самый первый кадр.

Сообщение отредактировано zeonmaster: 03 Dec 2008 - 19:44

[Aleksandr_Oleynik]

Вот это? - 

я не знаю как это конвертнуть, чтобы вышло хорошо..

Конвертировать нужно Не Чтобы было Хорошо, а чтобы было ИДЕНТИЧНО Оригиналу.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 03 Dec 2008 - 19:57

[zeonmaster]

ну и что? - уровни то обрезались!

[Aleksandr_Oleynik]

и тогда я преклоню перед тобой голову.. и заберу свои слова назад.

Ну вот... 
Опять ты в крайности...
Не нужно не перед кем приклонять голову, нужно её поднять и ею поработать, чтобы всё встало на свои места.

ну и что? - уровни то обрезались!

От куда такой вывод?
Что ты с чем сравниваешь и на чём?
Я выложил фрэйм снятый с Оригинала и с Canopus HQ ----- они идентичны.

[zeonmaster]

так я работаю - не выходит! точнее выходит, но не в вопросе понимания монтажками марковского видео.
..............................
вот то, что получили обходными путями ребята с Видеомакса:



а вот то же, но разогнанное уровнями до гамма 2.2:



вот твоё оригинальное:



ну и оно же разогнанное до гамма 2.2:



..............................
или я дурак, или я не знаю что тут такое... точнее я то знаю - ты почему не знаешь?!!

Сообщение отредактировано zeonmaster: 03 Dec 2008 - 20:30

[Aleksandr_Oleynik]

Я смотрю Оригинальный Материал на Mac-е и вижу, что он Абсолютно идентичен тому, что я получаю в Edius-е.
Что там ребята на Видеомаксе нахимичили с Гамой я не знаю. Какое это имеет отношение к корректной конвертации и корректному диапазону матерала?
Кстати, с Гаммой 1.0 у них проработанее стали Хайлайты, но пропали детали в тенях.

[zeonmaster]

возьми стандартный файл с гаммой 1.00 и потяни до гаммы 2.20 - сразу увидишь детали в тенях, в то же время у тебя их нет. неужели ты думаешь, что я или ребята сами дорисовывали небо с облаками проработаное или детали в тёмном - вон на пиджаке синем у чела с пакетами в твоём случае тупо залип в чёрное - а в версии ПРАВИЛЬНОЙ залипа нет - есть глубокий синий цвет. ты же сам три года тому назад где-то (я это вычитал на том же Видеомаксе) писал:

"Про то, что QT Player показывает видео с гамма коррекцией и не понятно зачем - я писал говоря только о Маке.А вот попытка посчитанный на Маке MOV открыть в любой программе на PC, в том числе и в ProCoder-е, у меня приводила ВСЕГДА к изменении гаммы (а может и ещё чего). Вот на этом и основываюсь. Похоже декодеры QT под PC не умеют корректно работать. В корректности проверок - Не Сомневаюсь, так как Оригинальный материал, который использовал для сравнений с MOV передавал с Мака на PC при помощи HD SDI дырки в Некомпресе"

Aleksandr Oleynik - 06-08-2005

видимо такая же история на всех монтажках с этими файлами - Мак тож точно так же обрезает уровни. выход есть только один - пересчитывать в Карбоне в Синеформ 10 бит 4:4:4.. ну и вроде как ещё одна какая-то хитрая прога..

[Aleksandr_Oleynik]

Да уж............
В общем в самом деле проблемка имеется, спасибо zeonmaster, что заставил на неё внимание обратить.
В качестве оправдания скажу, что Edius сейчас использую без NX карты и внешнего мониторинга, вот и не сразу въехал в проблему.

Но проблема не совсем Квиктаймовская.
Это старая проблема некорректного перевода диапазона яркости, которую мы как-то с Маратом Кедровым заставили решить Canopus-овских инженеров в ProCoder-е, если кто помнит.
И решается она очень простым и маленьким фильтриком (601 Correction - Shrink Color Space) встроенным в ProCoder и в Carbon Coder, и решает этот фильтрик проблему в не зависимости от того, во что конвертировать. Т.е. Синеформ 10 бит 4:4:4 здесь ни при чём вовсе, видимо так случилось, что в самом этом кодеке встроена опция расширения этого самого пространства. Но навешивая в Карбоне или ПроКодере на исходник фильтр 601 Correction - Shrink Color Space, в качестве итогового кодека можно выбирать любой, мне нравится Canopus HQ.
Вот результат и он в тенях, кажется, получше чем накрутили на Видеомаксе, а в хайлайтах аналогичный -

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 04 Dec 2008 - 00:34

[Evo]

To Aleksandr_Oleynik
Интересно, а в MacOS где галочку поставить чтобы QuickTime корректно отображал эти файлы. Или как пересчитать без прокодера?

[zeonmaster]

нет Саша - результат не такой, какой должен быть - провалы имеются в чёрном и не стали лучше - попробуй просто в фотошопе накрутить гамму и сразу увидишь, в чём дело. в хайлайтах тож что-то странное - вроде как обрезает меньше, но всё равно деталек не видно - присмотрись ещё раз к картинкам с Видеомакса. просто всё это настолько весело, что надо разобраться ещё до покупки - не охота потом в срочном порядке как задыхающаяся собака искать приемлемый способ и результат. спасибо, что заинтересовался!

[Aleksandr_Oleynik]

Хорошо, схалтурить не дают.  При экспорте из Edius-а фрэйма в JPG программа сама зажимает материал до легальных 16-235.
Надеюсь всем ясно, что вообщето смотреть на результат нужно на внешнем, правильно откалиброванном Видео Мониторе, но скриншоты с него не выложишь ...

Я сделал скриншот Оверлэя прям в Мастере Edius-а, оверлей отображается в 0-255.
Выкладываю оба скриншота с одинаковым диапазоном (хотя лучше бы было сравнивать полноразмерные материалы, но Видеомаксовский в 960х540, так шо....) -

просто всё это настолько весело, что надо разобраться ещё до покупки

Поверь мне, я с этой проблемой уже один раз разбирался и разбирался серьёзно и помошник у меня был ПРОФЕССИОНАЛ, жаль что на форум давно не заходит, и мы даже целый Canopus "Нагнули" и заставили их встроить в ProCoder необходимые фильтра для корректного преобразования разных  Color Space!!!!

Я не зарегистрирован на Видеомаксе, так что можешь там дать ссылку на мои эти посты по поводу 601 Correction - Shrink Color Space, чтоб ребята расслабились и не тратили место на диске и не морочили голову с не нужными кодеками, а использовали 601 Correction - Shrink Color Space и Любой Системный кодек устраивающий их по качеству и понимаемый их монтажкой.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 04 Dec 2008 - 12:59

[zeonmaster]

тогда объясни полностью от начала до конца все свои действия, ибо у меня не выходит такой резалт, как у тебя.

и уж самое весёлое, что гистограмма на видео всё равно срезаная у меня выходит - у тебя нормальная... может чёт не так у меня в эдиусе настроено?

[Aleksandr_Oleynik]

Edius тут не причем.
Весь материал с 5D Mark II, для работы с ним на PC (про Мак пока не знаю, не проверил до конца), нужно преобразовывать в понятный Color Space. Наиболее просто это делать через Rhozet Carbon Coder или Grass Valley ProCoder 3, в которых есть фильтры преобразования Color Space.
Делается это просто -
Импортируешь в Carbon Coder или ProCoder оригинал с 5D Mark II, навешиваешь на Исходник, через Advance, фильтр 601 Correction - Shrink Color Space, а потом выбираешь ЛЮБОЙ нужный тебе кодек для конвертации и в него считаешь (я считаю в Canopus HQ, только пресет нужный 1920х1080 30p создал и в опциях системных кодека изменил качество на высшее).
Можно создать Проект с этим фильтром и нужным кодеком для использованием его в Воч Фолдере для пакетной обработки материала (Carbon Coder и ProCoder умеют работать в фоновом режиме с группой клипов).
Все!
Ну а дальше работай с этим материалом где угодно и смотри его на PC через что угодно - с Color Space будет все ОК.
Ну и не забывай, что попытка экспорта из Монтажки одного фрэйма приведет к сжатию диапазона до 16-235, так что для анализа нужно снимать скриншоты прям в монтажке с оверлэя, а лучше смотреть на внешнем, откалиброванном видео мониторе подключенном через спец. железо, а не по DVI к граф. карте).

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 04 Dec 2008 - 13:03

[saratsin]

В прокодере не получится.
В отличии от Карбона он тоже некорректно импортирует эти mov.
Shrink color space до лампочки.

Проблема в том что прокодер, эдиус, премьер, вегас, АЕ и т.д. - получают в свое распоряжение уже обрезанный диапазон :-(

[Aleksandr_Oleynik]

Не могу этого проверить, так как пользуюсь исключительно Карбоном, но думаю что в ProCoder-е не будет проблем.
Что касается "ЛЮБЫХ" монтажек, то до конвертации color space (по сути восстановления) через какой либо энкодер умеющий это делать, совать оригиналы в них безсмысленно, так как в них нет механизмов трансформирования color space у исходников. Ну и в любом случае Квиктаймовский контейнер да еще и H.264 кодек очень тяжел для нормальной работы. Я использую Canopus HQ и Edius по причине ПОЛНОГО Риалтайма при монтаже и серьезной YUV Curve цветокоррекции, которой нет больше ни в одной монтажке.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 04 Dec 2008 - 14:05

[zeonmaster]

а вот и saratsin подключился - объясни нам как и что.. у меня по рекомендациям получилось хорошо кодировать в проге XviD4PSP 5.036 - для нормального качества файл на выходе был в 1.5 раза больше, нежели исходный.. с уровнями ТАМ всё в порядке! а вот в Прокодере хрен...

[Aleksandr_Oleynik]

для нормального качества файл на выходе был в 1.5 раза больше, нежели исходный..

Уф.......
Кодек нужно выбирать не исходя из того, больше или меньше ты получаешь на выходе файл, а исходя из того, на сколько комфортно тебе будет работать с ним в выбранной тобой монтажке!!!!
Любой кодек с внутрикадровой компрессией будет иметь на много больший итоговый размер чем H.264.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 04 Dec 2008 - 14:23

[zeonmaster]

это я чисто для информации привел значение. вместо того, чтобы придираться к словам лучше бы подключился к решению трабла.... хотя уже итак решили его.

Хорошо, схалтурить не дают.  При экспорте из Edius-а фрэйма в JPG программа сама зажимает материал до легальных 16-235.

нифига не зажимается там - бросаю видео переконверченое прогой XviD4PSP 5.036 в монтажку (наскока я понимаю видео 16-235, ибо в эдиусе на вэйформе ниже "0" и выше "100" есть ещё инфа), делаю с него фрейм и ВУАЛЯ - уровни как в исходнике! а вот когда бросаю файл исходника - точно от "0" до "100".. примерно то же если из Прокодера с фильтром Shrink color space - те же обрубы по краям, тока вот уровни задраты относительно нулевых значений.

Сообщение отредактировано zeonmaster: 04 Dec 2008 - 14:46

[Gradov_Georg]

XviD4PSP сайт программы http://ru.winnydows.com/news.php топик обсуждения с АВТОРОМ http://forum.ixbt.co...?id=29:27704-31 автор winnydows

суть программы надстройка(интерфейс) над AVSYNT и автовыбор фильтров скриптов по желанию левой пятки автора...
ОЧЕНЬ не рекомендуется к использованию если только вы не любитель кнопки "кайф"... с последующим гаданием на кофейной гуще почему получилось так а не иначе...

Сообщение отредактировано Gradov_Georg: 04 Dec 2008 - 15:10

[saratsin]

Только что проверил. Прокодер нормально не конвертит ни в Canopus Hq RGB, ни в Canopus HQ YUV , Ни в cineform.
Карбон нармально конвертит и в сайнформ и в Canopus HQ YUV & HQ RGB.
А о прямом импорте mov на таймлайн вообще молчу. Кому то может нравится и так, без конвертаций. Но пока что выходит лажа.