Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография

Edius и просто монтаж


  • Please log in to reply
409 ответов в этой теме

#101 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 30 Nov 2007 - 13:36

Тогда это глюк.Уменя экспортяться такие куски минут за 5(на рейд)

Сообщение отредактировано Virs: 30 Nov 2007 - 13:37


#102 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2392 Сообщений:

Отправлено 30 Nov 2007 - 14:15

.... я вот подумал... может это происходит от того, что винт с исходниками подсоединён через мобил рэк (SATA 1)... хотя третий то льётся быстро....

#103 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 30 Nov 2007 - 14:35

что винт с исходниками подсоединён через мобил рэк


А сразу написать сложно было??? Б... :diablo: Что значит SATA1???Как он соединён с компом?!

#104 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2392 Сообщений:

Отправлено 30 Nov 2007 - 14:50

Сразу был соединён Serial-ATA II, но при копировании больших файлов (любых) - комп намертво зависал и я перемычку на винте поставил на ATA, глюки исчезли.

ПС Чесно говоря я не придавал особого значения мобил рэку, ведь 3 клипа находятся в равных условиях... попробую перекинуть.... может действительно эти "папы" - "мамы" китайские виноваты.....

#105 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 30 Nov 2007 - 14:58

Всё может быть. Я работаю только с локальными хардами.

#106 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2392 Сообщений:

Отправлено 30 Nov 2007 - 15:04

:offtopic: Спасибо, Игорь. Опробую - отпишусь, и удалю свои посты.

#107 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 30 Nov 2007 - 15:15

Не нужно удалять,инфа всем пригодиться.Не факт,что это причина твоего глюка.

#108 TorriX

TorriX

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1077 Сообщений:

Отправлено 30 Nov 2007 - 16:59

А что перед выводом в Avi материал можно не рендерить? можно сразу экспортить с ТЛ в файл, и он по ходу сам еще и отрендерит?
еще с пре осталась привычка сначала все отрендерить а потом уже быстренько в Avi.
спасибо.

#109 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 30 Nov 2007 - 17:13

Нужно не рендерить,или удалить перед экспортом все отрендеренные файлы коммандjй delete all. Если мизерная потеря от перекомпресси не волнует,то делай,как привык.

#110 TorriX

TorriX

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1077 Сообщений:

Отправлено 30 Nov 2007 - 17:25

Если мне рендер нужен для Play, то перед выводом стереть все уже отрендеренное и повториться этот процесс уже при выводе? мизерная перекомпрессия волнует...

#111 vladimir73

vladimir73

    Местные мы

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 490 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 30 Nov 2007 - 18:15

Ну да... т.е. рэндер всего и по полной в финале..

#112 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2392 Сообщений:

Отправлено 30 Nov 2007 - 18:42

TorriX Только случайно не удали темпы (которые прощитаны по Shift+Q).

#113 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 30 Nov 2007 - 19:55

Экспорт в авишку делает рендер по новой,если ты стёр темпы,результат тот же,только дольше.

TorriX Только случайно не удали темпы (которые прощитаны по Shift+Q).

Через delete all он никогда не сможет удалить то,что он делал по shift+q и shift+g.Тут никто не предлагал стирать темпы из директории render

Сообщение отредактировано Virs: 30 Nov 2007 - 19:56


#114 TorriX

TorriX

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1077 Сообщений:

Отправлено 30 Nov 2007 - 20:15

Экспорт в авишку делает рендер по новой,если ты стёр темпы,результат тот же,только дольше.

Если темпы не удалять,то при экспорте в авишку происходит еще одно мизерное перекодирование?
Вот это как раз меня и интересовало... хорошо :victory:

Через delete all он никогда не сможет удалить то,что он делал по shift+q и shift+g.Тут никто не предлагал стирать темпы из директории render

Этот вид рендера пока ни разу не использовал,поэтому конкретнее не могу ничего сказать.

#115 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2392 Сообщений:

Отправлено 30 Nov 2007 - 20:38

Virs я не знал про delete all удалял "вручную" из папки проекта... Если не трудно, подробней можно?

#116 migar

migar

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 228 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Dec 2007 - 00:01

Игорь, присоединяюсь к просьбе! Плиз!
Недавно залез в папку рендер и все удалил. Несколько раз пересчитывал проект. На витасцене все время что-то вылазило. То зеленый экран, то черный. Уверен, что это было связано с удалением просчитанных файлов.

Сообщение отредактировано migar: 01 Dec 2007 - 00:04


#117 Alkar

Alkar

    Нет данных :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 277 Сообщений:

Отправлено 01 Dec 2007 - 00:52

migar/Glory

Изображение

#118 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2392 Сообщений:

Отправлено 01 Dec 2007 - 08:57

Alkar :drinks:


По поводу скорости вывода файлов и мобил рэка...

Ничего не вышло. Скопировал нужные файлы на другой винт и попробовал. Проблема осталась. Попробовал в другой сис-ме выгонять этот же проект из под 4.54 - таже песня... Сдаюсь :)

Сообщение отредактировано Glory: 01 Dec 2007 - 09:33


#119 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 01 Dec 2007 - 12:10

Чудес не бывает,ищи ошибку,я тоже пас.

#120 Vovan

Vovan

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 166 Сообщений:

Отправлено 01 Dec 2007 - 14:19

BorisB
И зачем этот тормознутый интерфейс для RGB/CMYK/LAB фотошоповских плугинсов в реалтайм-YUV монтажке, программеры которой сделали в свое время Imaginate и по ОПУБЛИКОВАНОЙ инфе встраивают его в как функцию PAN-SCAN в 3D-PiP


Хочу делать фильм из фотографий в Эдиусе. Правильно ли я понял вышеобозначенную цитату, что если в системе стоит Imaginate 2, то Эдиус при PAN-SCAN использует его алгоритмы? Касается ли это функции ZOOM в эффекте 3D PiP в Эдиусе? То есть,если исходное фото разрешением например 1600/1200, можно ли его зуммировать без потери кач-ва процентов на 20-30 в проекте PAL DV 16*9?

#121 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 01 Dec 2007 - 14:45

@встраивают его в как функцию PAN-SCAN в 3D-PiP@ -- БУДУЩЕЕ ВРЕМЯ.

В текущем времени PAN-SCAN каждой фотограии -- делается в Imaginate и его ПРОЕКТ используется на таймлане Едиуса == описано FAQ

#122 Vovan

Vovan

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 166 Сообщений:

Отправлено 01 Dec 2007 - 14:51

Понятно, скорей бы уже это светлое будущее наступило, в Imaginate задумку сложно воплощать...
Когда проект Imaginate режешь на таймлайне Эдиуса, он просто сокращается, то есть скажем было в Imaginate 4 фото по 5 секунд каждая, общая продолжительность 20 секунд. При разрезке проекта Imaginate на таймлайне Эдиуса, допустим точно посередине (на 10 секунде, между второй и третьей фотографией), все четыре фото "укладываются" в эти 10 секунд. Так как же тогда работать то? В Imaginate мою задумку не смогу сделать, там нет многослойного редактирования вроде и переходы - одни диссолвы. И вообще (ИХМО) Imaginate какая то игрушечная программа))).
А когда, если не секрет, предполагается наступление будущего, когда же наконец сделают 5 версию?

Сообщение отредактировано Vovan: 01 Dec 2007 - 15:20


#123 Alkar

Alkar

    Нет данных :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 277 Сообщений:

Отправлено 01 Dec 2007 - 16:36

Vovan
Так как же тогда работать то?

Отрендерить.

...когда же наконец сделают 5 версию?
За пятой шестая, потом седьмая и т.д. Зачем всю жизнь ждать? :)

#124 Boggy

Boggy

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 18 Сообщений:

Отправлено 01 Dec 2007 - 16:48

У меня такой вопрос: в 4.51 функция записи на ДВД неактивна... с чем это может быть связано и как это можно исправить? заранее спасибо!

#125 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2392 Сообщений:

Отправлено 01 Dec 2007 - 17:20

Главное, что надо сделать - перейти на версию 4.54

#126 Vovan

Vovan

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 166 Сообщений:

Отправлено 01 Dec 2007 - 17:22

Vovan
Так как же тогда работать то?

Отрендерить.

Господа, извиняюсь конечно, но это работа через известное место.

#127 Alkar

Alkar

    Нет данных :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 277 Сообщений:

Отправлено 01 Dec 2007 - 17:43

Почему нажать две кнопки это "работа через известное место." !?
Не нравиться тогда жди каждую новую версию... :(

Сообщение отредактировано Alkar: 01 Dec 2007 - 17:44


#128 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 01 Dec 2007 - 17:54

каждой фотограии делаешь ОТДЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ.

в 4.51 функция записи на ДВД неактивна


Свойства проекта должны соответвовать финальному ДВД...

#129 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 01 Dec 2007 - 18:10

Vovan
Моё терпениме не безгранично,осталось немного.Не знаешь почему так?Даю время подумать.

Сообщение отредактировано Virs: 01 Dec 2007 - 18:11


#130 Boggy

Boggy

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 18 Сообщений:

Отправлено 01 Dec 2007 - 18:29

Свойства проекта должны соответвовать финальному ДВД...

А какие именно свойства влияют на это? Что я должен поставить, чтобы эта фунуция была активна?

#131 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2392 Сообщений:

Отправлено 01 Dec 2007 - 19:06

Блин, помогите разобраться с моим "фантомом" :-)
Изображение




Мой пост 31. Разобрался "до конца" ( :) ) Вообщем такие проблемы появляются если делаешь свой пресет из фильтров и называешь его своим именем, и потом этот пресет втягиваешь в скажем регион, или хроминанс.

Пример. Взял YUV Curve, накрутел чёрте чего и назвал Poster_Color_13. Потом взял Хроминанс (или регион) и втянул туда Poster_Color_13. Всё нормально работало пока сидел на 4.26, т.е в чём собственно это и создавалось. При переходе на 4.54 импортируя файл собственных пресетов My_FX (со всей коллекцией :) ) выскочила папка "фантом", в которой и лежит отдельно мой Poster_Color_13. Вообщем переделал (снял все настройки Poster_Color_13, затянул в хроминанс YUV Curve и там сделал всё по снятым данным), сохранил пресет и проблемы больше нет... Вообщем, мне переделывать ещё оч.много, хочу хоть кого нибудь в будущем оградить от моей лишней работы.

Надеюсь, что написал понятно.

Сообщение отредактировано Glory: 01 Dec 2007 - 19:07


#132 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 01 Dec 2007 - 19:15

Ответ неверный.Куча таких пресетов и таких глюков никогда не было.Копай дальше.
Фантом появлялся из старых пресетов на обычном фильтре,причём без всякой логики.

Сообщение отредактировано Virs: 01 Dec 2007 - 19:18


#133 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2392 Сообщений:

Отправлено 01 Dec 2007 - 20:18

Логика - логикой, а я у себя эту проблему решил так. Я не претендую "для всех", я описал то "что у меня", может у кого тоже самое будет и эта будет как вариант решения, которого небыло у меня....

Сообщение отредактировано Glory: 01 Dec 2007 - 20:19


#134 Vovan

Vovan

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 166 Сообщений:

Отправлено 02 Dec 2007 - 11:58

Vovan
Моё терпениме не безгранично,осталось немного.Не знаешь почему так?Даю время подумать.

Я кого то разве лично оскорбил? Пусть об этом скажут, я не ищу конфликта ни с кем. Всем спасибо за то, что делятся опытом, а тебе лично вдвойне спасибо, что не устаешь давать дельные советы. Но, если я не могу сделать в монтажке фильм из фотографий обычным способом, не прибегая к различного рода ухищрениям, то я не отказываюсь от своих слов о том, что это неправильный процесс работы (хотя понимаю, что другим способом это не сделаешь). Если кого лично обидел, извиняйте.

#135 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 02 Dec 2007 - 12:41

Нет никаких ухищрений!Разберись,а потом пиши.Я работаю с Имадженейт и никаких ограничений не вижу.То,что ты написал про "игрушечную" программу-полный бред.Я спокойно на ней делал путешествише по школьной фотографии из 35 фото и никаких ограничний,тем более сбоев со временем не увидел.Всё от тебя зависит,но ты утверждаешь всякую чепуху,выдавая её за истину!Лично я это не перевариваю,поэтому и такая реакция.

#136 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 02 Dec 2007 - 13:52

Vovan если посылают читать FAQ -- то прежде чем писать про "разрезание проекта" стоит почитать что там написано. А там НАПИСАНО что одно фото-один проект. И работа в последующем ничем не отличается от вызова окна "моушен-сайз" в других редакторах.

#137 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 02 Dec 2007 - 14:10

Предплагалось,что FAQ прочитан.Вроде человек уже им пользовался.Додуматься резать...1й раз слышу за всё время существования форума.Достаточно прогу ввести в поиск и будут все ответы по ней на любые вопросы.
Vovan,вроде ты хорошо стал ориентироваться в Эдиусе,но твой максимализм тебе не доёт спокойно разобраться,у тебя всё или белое,или чёрное,какой-то далёкий Эдиус5,того нет,сего нет...Всё есть,нужно только поискать и почитать и потом строго следовать алгоритмам программы.Это касаеться всех монтажек,не только Эдиуса.
Судя по тому,как ты спросил,ни я ни Alkar тебя вообще не поняли,только после того,как Gradov_Georg ответил,я понял,что ты делал на самом деле.Без обид,ничего личного.

Сообщение отредактировано Virs: 02 Dec 2007 - 14:11


#138 asis21

asis21

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 485 Сообщений:

Отправлено 02 Dec 2007 - 23:43

Привет всем,

Нужно сделать перемонтаж mpeg2 c DVD-video. Просто вырезать ненужное.
Как лучше сделать в Эдике.
вариант 1
Предварительно отрендерить файл mpeg2 в лосслес или uncomres и потом по окончании експортировать в mpeg2.

вариант 2
Или же просто резать на таймлайне Эдика mpeg2 и потом загyать в карбон или прокодер.

Знаю что в любом случае качество уменьшиться. Вопрос в каком меньше потерь.

#139 maksimus

maksimus

    хороший.....

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1231 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 02 Dec 2007 - 23:46

Это лучше сделать в Womble Mpeg Video Wizard e. Все будет вообще без пережатия.

#140 asis21

asis21

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 485 Сообщений:

Отправлено 03 Dec 2007 - 00:06

Да мне хотелось бы бы средствами Эдика

#141 serg_mix

serg_mix

    serg_mix

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 801 Сообщений:

Отправлено 03 Dec 2007 - 00:13

1.Насчёт Edius ты сам же себе и ответил в самом вопросе.
2.Поддерживаю maksimusa. MVW.
3.Программа авторинга , поддерживающая "скрытые зоны" (если только вырезать надо).

#142 asis21

asis21

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 485 Сообщений:

Отправлено 03 Dec 2007 - 00:24

Как все таки лучше.
Сначало mpeg2 перегнать в umcompres или лослес или срузу резать в Эдике.

Если резать то какой лучше рендер проекта использовать?

Сообщение отредактировано asis21: 03 Dec 2007 - 00:27


#143 serg_mix

serg_mix

    serg_mix

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 801 Сообщений:

Отправлено 03 Dec 2007 - 01:03

Как все таки лучше

Почитать изначально соответсвующие ветки.

#144 AlMor

AlMor

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 71 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Dec 2007 - 14:06

У меня такой вопрос: в 4.51 функция записи на ДВД неактивна/

Ответ: проект должен быть 50i.

#145 konkurent

konkurent

    одержимый

  • Участники
  • PipPip
  • 36 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 04 Dec 2007 - 20:10

коллеги, скажите, как захватить эдиком видео в прогрссиве? в пресетах проекта 25p есть, а в ohci-capture - только 25|50i ... (dv), в hdv есть и прогресив и интерлейс. Неужели с панаса 100 нельзя взять прогрессив?

#146 Vovan

Vovan

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 166 Сообщений:

Отправлено 05 Dec 2007 - 08:59

каждой фотограии делаешь ОТДЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ... И работа в последующем ничем не отличается от вызова окна "моушен-сайз" в других редакторах.

То есть каждой фотографии я делаю отдельный проект через следующую последовательность действий: открываю фото в Imaginate, сохраняю проект под оригинальным именем и так далее с каждой из 500 фотографий? Если это так, то можно как-то автоматизировать процесс в Imaginate, а именно функцию сохранения и присваивания имени файла проекта и пути сохранения? или вообще сделать так, чтобы с таймлайна Эдиуса фотографии в формате JPEG открывались сразу в Imaginate по команде Open из контекстного меню?

как захватить эдиком видео в прогрссиве?

Настройки в окне Input Setting: Generic OHCI Input, Input Format=DV 50i, CODEC Canopus DV (CDVC). Все прекрасно захватится в том формате, в каком снимал на сотку и прогрессив сохранится.

Сообщение отредактировано Vovan: 05 Dec 2007 - 08:59


#147 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 05 Dec 2007 - 11:08

Создал проект, положил фотографию сохранил под именем.
цикл: правой кнопкой -- контексное меню -- заменить фото -- сохранить как.

"можно как-то автоматизировать процесс" Если ты читал FAQ по Едиусу то программа скриптования для рутинных процессов под виндой там описана и примеры скриптов там даны.

"JPEG открывались сразу в Imaginate по команде Open" -- теоретически можно скачать с офсайта SDK и написать плугинс вроде БорисРЕД и тд который встроить в Едиус... C++ владеешь? Помоему не надо обладать опытом программирования достаточно просто опыта использования программ чтобы не задавать подобные вопросы.

#148 Сергей Иваныч

Сергей Иваныч

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 942 Сообщений:

Отправлено 06 Dec 2007 - 09:00

Добавлю, что всё это в Imaginate делается на хоткеях, остаётся только ввести новое имя сохраняемого проекта.

#149 RadioMan

RadioMan

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 43 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Dec 2007 - 13:45

Вот возник такой маленький вопрос. Существует ли программка плеера для воспроизведения видеофайлов форматов HD, HDV, SD через Canopus EDIUS NX for HDV минуя непосредственно сам Edius.

#150 narik

narik

    Ученье - свет, а неученых - тьма.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1193 Сообщений:

Отправлено 06 Dec 2007 - 17:24

RadioMan
А зачем вам это нужно? Они спокойно воспроизводятся и в обычном проигрываетеле..


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru