204 ответов в этой теме

[alexgalagan]

Кажется, сейчас я сам поверну в ту сторону, от которой хотел уйти: квалификация тех, кто стоит до компьтерщиков.

С этим главная проблема: по мере роста обьемов производства, кино (рекламу, клипы и т.д) начинают снимать студенты второго курса (в лучшем случае). Последнее время приносят такое, что цензурных слов уже не хватает. Одно дело, профессионалы снимающие грамотно, но неинтересно, а другое дело - просто неумехи.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 31 May 2007 - 13:02

[barrabas]

Видите ли, советские писатели и журналисты грамоте разумели плохо, отсюда в современном русском языке у слов осталось не значение, а смутная эмоциональная окраска. Кустарное производство — это и Роллс-Ройс, и швейцарские часы.

Согласен. Левша (тот что блоху подковал) тоже был кустарем.
Вообще слова "кустарь" и "custom" имеют нечто общее.
Так что "кустарщина" в русском языке истинный смысл имеет тот же, что "эксклюзив от дизайнера"
Я вот знаю что кустарные=кастомные доски для серфинга стоят гораздо больше серийных, конвейерного производства

[Belvad]

Согласен. Левша (тот что блоху подковал) тоже был кустарем.

Тока вот мало кто знает, что Та блоха после того как - скакать перестала...

[andryan]

Да вроде не совсем перестала-то? Вроде как дергалась.

[Belvad]

В конвульсиях и недолго.

[barrabas]

Вот и я о том же.. Лучше экспериментировать на блохах и прочих паразитах чем на зрителях
Снимайте свадьбы олигархов!

[DenizZ]

Снимайте свадьбы олигархов!

Поверь, снимаются в лучшем виде! Когда будущие коллеги сидели на своём первом месте - за стеной шёл монтаж такой свадьбы... Эх!.........

Может, вернёмся к нашим баранам?

[barrabas]

Может, вернёмся к нашим баранам?

"Реально ли в России собрать команду Профи?"

Надо сначала договориться об однозначном понимании слова "профи" (опрос с вариантами?), а потом продвигаться дальше.
А вообще нужен один "профи"-пастух и стадо исполнительных "баранов"

[DenizZ]

А вообще нужен один "профи"-пастух и стадо исполнительных "баранов"

Грубо, но точно.

[mval]

IMHO при таком раскладе нужно лет десять, чтобы "пастух" обучил сначала одних "баранов", как и что делать при подготовке сценария, раскадровке..., потом других - при подготовке к съемкам площадки, потом третьих - при съемках, потом четвертых, пятых......... - список длинный, т.к. стадо из тридцати - пятидесяти баранов, которыми можно успешно руководить в процессе и при этом получать хоть сколько - то приемлемый результат - это уже не бараны, а те самые профессионалы, которые собственно и требуются. Нужно учесть, что в процессе обучения этим "баранам" нужно платить зарплату, а по мере приобретения ими профессиональных качеств в отсутствии реального проекта они будут сбегать - соответственно таким образом команду не создать никогда.

Профи - это человек, который зарабатывает на жизнь выполнением определенного типа работы, а это значит, что он за оговоренные сроки выдает результат, который устраивает заказчика. Если у нас есть немало людей, которые зарабатывают на жизнь сценариями, режиссурой, монтажем..., да мало ли чем еще - значит их труд устаивает заказчика и они вполне профессионалы, а то, что мы имеем - вопрос не к тем, кто делает, а к тем, кто заказывает и платит, а в конечном итоге - к тем, кто ХАВАЕТ.

[pistol]

то, что мы имеем - вопрос не к тем, кто делает, а к тем, кто заказывает и платит, а в конечном итоге - к тем, кто ХАВАЕТ.

как обычно, господа. зритель не тот, продюсеры тупые, дайте нам великого царя, мы под его чутким руководством горы свернем. грустно, девушки. помойму, вопрос качества-оооочень личный. что называется "дело каждого". сам расти не захочешь - будешь вмести со всеми ХАВАТЬ.

[Belvad]

Сударыня! Сами же знаете, что в ТВ, что в кино процесс творчества уж очень коллективный. И одномоментно можно собрать команду из тех, кого лично знаешь, кого порекомендовали - у каждого за время работы есть список, кому доверяешь как специалисту. Но для того, чтобы все работало как часы и мечта стала былью нужно этих спецов кормить и регулярно. Ведь спецами становятся уже довольно взрослые люди у них семья и дети, и работать за очередное светлое будущее ни кто не будет. Посему средний уровень зарплаты должен быть выше среднего и организация труда то же, чтоб не приходилось круглое носить, а квадратное катать. А там уже можно и об ВЕЛИКОЙ И СВЕТЛОЙ ИДЕЕ поговорить.
Ежели этого не наблюдается, то каждый растет в своей песочнице поотдельности, выбирает свою жилу и разрабатывает ее самостоятельно. Дорогую технику уже начали покупать, а вот отношение к профессионалам осталось прежним...

[mval]

2pistol:
Я не в кино работаю, но на свое дело у нас есть команда, и свое место каждый знает, и без ИДЕИ на "профессионализме" такую команду не собрать, во всяком случае в России.

[pistol]

ну вот, накинулись
никто не отрицает деньги. только начинать с себя нужно. всегда с себя. планочку СВОЮ не по зрителю равнять, а по лучшим примерам мирового кинематографа.
но все это разговоры за чашечкой. экшн!

Сообщение отредактировано pistol: 01 Jun 2007 - 21:27

[Belvad]

Наверное как раз здесь, по большей части, и собрались люди, которые с себя и начинают. Иначе не задавались бы такими вопросами. И их еще тыкать носом... Кстати, не в обиду будет Вам сказано, "начинать надо с себя" я регулярно слышу от людей, которые усиленно "рубят бабло" и "начинать с себя" не торопятся...

[dokkino]

Весело тут. Закончу проект, отпишусь. тему не заканчивайте.

[pistol]

подытожу и пойду лесом:
можно собрать суперпупермегакоманду специалистов, своих и приезжих. для чего? для свадеб олигархов? отсюда пошла речь о сценариях. на уровне сценария решается, окупится проект или нет. далее участие звезд. далее спецэффекты и технические навороты. а если речь о мультиках - то сценарий и техническая часть дают 80% оценки окупаемости. мне так кажется. а ведь еще вопрос качества, технического и, не дай бог, художественного.
на мастер классе Назарова - режиссера мультиков - девочка спросила: " а почему у нас не делают мульты в стиле диснея?" он ответил: "а вы знаете унас хоть одного художника, который может так рисовать? я, например, ни одного. а надо тридцать".
это я к чему - мы, как обычно, позади планеты всей. надо догонять. имхо, догонять отставание в сценарном плане быстрее и проще, потому что это малозатратное предприятие. а уровень "кина" от прорыва в этой области подскочет сильно. и тогда на хороший, многообещающий (и в смысле денег тоже) сценарий будут искать кучу афигенских технических специалистов. и тут-то вы все со своим резюме! и дай бог вам здоровья.

только больно не бейте...

[Михаил Аранышев]

Способность писать для кино — редкий дар. Умение писать для кино — специфическое ремесло, которому в России не учили и не учат. Так что дефицит сценариев действительно есть. Но помимо объективных факторов есть ещё субъективные — шкурные интересы "прадюсерей"

Для того, чтобы было предложение, на него должен быть платёжеспособный спрос. В ситуации, когда из почти двухсот снимающихся в России фильмов, прокатная судьба запланирована для единиц, а остальные — попил госкиношного бабла, платёжеспособного спроса на сценарии нет. Нытьё "прадюсерей" про дефицит сценариев — это просто лицемерие. Во-первых отличить хороший сценарий от плохого они не в состоянии из-за собственной безграмотности. Во-вторых, хороший сценарий не очень сильно, но всё же затрудняет воровство.

[alexgalagan]

надо догонять. имхо, догонять отставание в сценарном плане быстрее и проще, потому что это малозатратное предприятие.

Давайте. Начинайте. Пишите себе в стол. А если не в стол, то востребованы прежде всего сценарии сериалов, где продюсеры просят не упоминать в диалогах Фрейда, госпожу Бовари и Френка Синатру, потому что зрители (так они считают) не знают кто это.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 04 Jun 2007 - 14:22

[Михаил Аранышев]

Бовари не упоминать, да и хрен с ней. А вот то, что они просят чтобы ничего не происходило, иначе в сроки не уложиться — вот это полный п@здец.

[Belvad]

Вспоминается анекдот времен Перестройки, когда по цеху носится ошалевший мужик с тачкой, пустой. У него спрашивают:
- Чего так носишся то???
- Дык Ускорение, Перестройка!
- А тачка почему пустая?
- Загружаться не успеваем!

[pistol]

ну хорошо. давайте просто бухтеть в стратосферу. от этого пользы, конечно, больше.

[Михаил Аранышев]

Давайте не бухтеть. У Вас есть конкретные предложения по программе ликвидации безграмотности среди "прадюсерей"?

[andryan]

Давайте не бухтеть. У Вас есть конкретные предложения по программе ликвидации безграмотности среди "прадюсерей"?

Акопов вроде этим занялся?

[Михаил Аранышев]

Была попытка разговора. Не вышло.

[pistol]

у вас все попытки "разговора" превращаются в плевательницу. потому и не складывается.
период "дикого капитализма" в нашей развеселой стране близится если не к завершению, то к качественному изменению. и кино в том же потоке. пока не создал бог день, не видел он, что "это хорошо". медведей надо убивать. чтобы шкуры были. а мы все делим...

Сообщение отредактировано pistol: 04 Jun 2007 - 18:16

[Михаил Аранышев]

Вы программу курса читали? Считаете её реальной?

[pistol]

я думаю, это курс для подготовки исполнительных продюсеров. для них нормально. а вообще-то все от преподов зависит. режиссура во всех мастерских режиссурой называется, только учат по-разному.

[alexgalagan]

Давайте не бухтеть. У Вас есть конкретные предложения по программе ликвидации безграмотности среди "прадюсерей"?

У меня есть. Нужно подождать. Я разделяю точку зрения, что таланты возникают там, где на них появляется спрос. Нужно чтобы кино начало распространяться так же как распространяется музыкальная продукция (т.е. покупается диск или скачивается за деньги), пиратство уменьшилось процентов на 90, увеличился уровень жизни народонаселения. Т.е. заработал внутренний рынок. Вот тогда появится достаточное количество грамотных и хорошо образованных продюсеров. И режиссеров. Может быть мы до этого не доживем.

[andryan]

Мне, кажется, бестолку ждать. Славяне всегда развивались от внешнего толчка, революции, Петра Первого.
Это как ждать, когда ВАЗ начнет делать нормальные машины эволюционно.
Пинка надо.

[pistol]

гы. надо подождать, чтобы славяне остались в меньшинстве.

[andryan]

гы. надо подождать, чтобы славяне остались в меньшинстве.

Не, лучше как в Южной Корее. Набрать лицензии, построить заводы (бабло есть), стереть ВАЗ с лица земли. Так и с кино.
Вот Акопов по крайней мере с Соней Пикчерс технологию производства сериалов устаканил - правильно делает. Я сравнивал как снимают сериалы в Амедиа и в других конторах. Ну так вот. У Акопова на производство одной и той же жвачки - гораздо меньше затрат и всё быстрее произходит, потому что все движения сотрудников отлажены и каждый занимается своим делом. Т.е. КПД выше как минимум в два-три раза. Как и конкурентноспособность.

[alexgalagan]

гы. надо подождать, чтобы славяне остались в меньшинстве

В меньшинстве по отношению к кому?

Не, лучше как в Южной Корее.

В отношении кино, Россия сейчас пошла по пути Индии - т.е. бодяжить провинциальный продукт исключтельно для внутреннего пользования, совершенно не претендуя на интересность для кого-либо на внешнем рынке.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 05 Jun 2007 - 23:06

[Kursh]

Хм... Если сравнить Индийское ТВ (был я там года 3 назад и насмотрелся ) - то их уровень более похож уровень на Турецкого ТВ - такая же масса приколов в "национальном стиле", а уровень профессионализма тот еще. Китайцы давно и тех и других обогнали, причем оочччень далеко. Про кино - не говорю - его все видели и у индусов и у китайцев.
Если концепт экранного продукта базируется на получении быстрой прибыли - а какими средствами - создателям по боку - тогда и получаем наши родные нац. сериалы - в их подавляющей массе. Да и фильмы - тоже на 90%.
Если у авторов нет некоторого кол-ва осмысленных идей, которые тем самым авторам ВАЖНО донести до зрителя, причем идеи эти должны "трогать" зрителя, вести к сопереживанию героям и их экранной жизни, и отождествлять себя с героями - а именно эта особенность нашего национального восприятия искусства - ГЛАВНАЯ - ! - будет пустая, одноразовая "развлекуха".
Делая хоть анонс, хоть полнометражную документалку - если нет понимания - что ты несешь ЗРИТЕЛЮ - не будет и воздействия ни на разум оного, ни на его душу.
... А, что об этом - все почти тут с высшим, и по большей части профильным образованием, и полагаю, все это прописные истины.
Недавно делал анонс на "Звезду и Смерть Хоакина Мурьеты" - по Рыбниковской рок-опере . Было истинным удовольствием работать. Причем, что особо порадовало - когда ребятишек в монтажку привели на экскурсию (практика канала), и стали им ролики показывать - Хоакина попросили показать несколько раз подряд, а потом малец один спросил - "А что - этот Хоакин - он как Робин Гуд был?!" .
Полагаю, воспитание - основной ключ и главный фактор того, что мы имеем сейчас, и что будем иметь в перспективе.

Сообщение отредактировано Kursh: 05 Jun 2007 - 04:31

[mimstudio]

...мы отстаем от "них" потому что не интегрированы в мировой процесс кинематографа - нету ни одного профессионального издания, в том числе негде почитать что говорят иностранные профессионалы...

...полностью укомплектовать съёмочную группу работниками одинаково высокого профессионального уровня при условии, что все они будут из России/СНГ малореально...

...Помнится на Ночной позор команду по СG собирали чуть ли не со всей страны...десятки фрилансерофф еще были на подхвате...статьи об этом тогда всех достали...

...сценарий найти приличный - проблема...

...российские продюсеры безграмотны вплоть до полного неумения читать что-то длиннее вывески. Самостоятельно оценивать сценарии у них не хватает ни мозгов, ни навыков...

Исходя из всего можно подвести итог и исключить возможность снять в сегодняшней России кино подобного (Властелин, Человек-паук) уровня.
Кто-то очень точно выразился:

...невозможно в России в данный момент создать и выпустить в серию автомобиль уровня BMW E65 даже если озолотить весь Горьковский автозавод...

Но это не значит что в России нет кино. Ведь Властелино-терминаторо-пауки это всего лишь дорогостоящий технически исполненный цветной клип, первая часть которого забудется сразу после выхода второй. И сделаны они с учетом восприятия и менталитета их зрителя и производителя. Мне лично все эти кривляния неинтересны и за последние несколько лет из голливудских фильмов могу отметить лишь немногие, такие как, например Форест Гамп, или Титаник.
Зато у нас есть Собачье сердце, Остров, есть Гайдай. Фильмы, которые мы любим и будем пересматривать еще много раз. И зачем кого-то удивлять и чего-то доказывать, тем более что наш кинематограф только поднимается из кризиса. Это ИМХО.

[Михаил Аранышев]

mimstudio, во-первых, если цитируете другие сообщения, будьте добры комментировать каждую цитату. Во-вторых, если хотите написать банальность, не пытайтесь придать ей больше веса цитатами из других сообщений.

[andryan]

У меня сокурсник с Болливуда, индус. Так он говорит, что кино в Индии - это 1200 картин в год. Обороты и прибыля - сотни миллиардов. В Индии - это реальный выгодный бизнес, правда, в основном, на внутренний рынок. Там "выезжают" в основном за счет цифрового кино. Ставят проекторы, и контент рассылают по зашифрованной сети, за счет этого экономия во времени - не надо печать копии, ну и дешевле.

[Eugene7]

ну индусов то миллиард, количество зрителей соизмеримо с голливудским
поэтому индийское кино может смело ориентироваться на внутренний рынок и получать большие деньги

[andryan]

Ну дык российский рынок тоже немаленький. Сейчас наша киноиндустрия вроде как начинает подниматься.

[4ami]

Вы программу курса читали? Считаете её реальной?

Я внимательно прочитал. Почему-то не нашел ни слова о КВН.

[Михаил Аранышев]

Для двухлетнего обучения такой объём слишком велик. Значит есть вероятность, что это просто профанация.

[pistol]

да ну ладно. учиться тоже можно рационально.

[Чайка]

для двухлетнего обучения -- точно профанация.

Просмотры — обязательная программа

* Лучшие фильмы мирового кино — 800 названий
* Лучшие сериалы и программы мирового телевидения — 200 названий



если разбирать каждый фильм, то по одному фильму (или 2 серии сериала) в день -- получается как минимум 3 года. А когда делать все остальное? Разбор Полуторачасового фильма, если это не просто просмотр это как минимум 4-5 академических часа.
-------------
сорри протупил с датой -(

Сообщение отредактировано Чайка: 24 May 2008 - 22:26

[Михаил Аранышев]

Наоборот, как раз вовремя. Есть тут кто-нибудь оттуда, кто мог бы доказать на основе реального опыта, что мы зануды и пораженцы, а у Акопова есть карманный накопитель времени?

[pistol]

может есть какой-нибудь специализированный форум продюсеров? там спросить?

[Михаил Аранышев]

Ну откуда у них возьмётся форум? Они же не умеют ни читать, ни писать.

[pistol]

тогда возьму на себя смелость ответить за них: да, мишка, ты главный зануда и пораженец. это данность.
но про этот проект ничего нового все равно из этого не вытекает.

[dinya]

тогда возьму на себя смелость ответить за них: да, мишка, ты главный зануда и пораженец. это данность.

И как показало время - пораженцы в этой стране всегда оказываются в правы

[losk]

Не, лучше как в Южной Корее. Набрать лицензии, построить заводы (бабло есть), стереть ВАЗ с лица земли. Так и с кино.
Вот Акопов по крайней мере с Соней Пикчерс технологию производства сериалов устаканил - правильно делает. Я сравнивал как снимают сериалы в Амедиа и в других конторах. Ну так вот. У Акопова на производство одной и той же жвачки - гораздо меньше затрат и всё быстрее произходит, потому что все движения сотрудников отлажены и каждый занимается своим делом. Т.е. КПД выше как минимум в два-три раза. Как и конкурентноспособность.

В конце февраля прошлого года Акопов уволил 30% сотрудников,вопрос ,а что же там осталось?

Исходя из всего можно подвести итог и исключить возможность снять в сегодняшней России кино подобного (Властелин, Человек-паук) уровня.
Кто-то очень точно выразился:
Но это не значит что в России нет кино. Ведь Властелино-терминаторо-пауки это всего лишь дорогостоящий технически исполненный цветной клип, первая часть которого забудется сразу после выхода второй. И сделаны они с учетом восприятия и менталитета их зрителя и производителя. Мне лично все эти кривляния неинтересны и за последние несколько лет из голливудских фильмов могу отметить лишь немногие, такие как, например Форест Гамп, или Титаник.
Зато у нас есть Собачье сердце, Остров, есть Гайдай. Фильмы, которые мы любим и будем пересматривать еще много раз. И зачем кого-то удивлять и чего-то доказывать, тем более что наш кинематограф только поднимается из кризиса. Это ИМХО.

Господа,есть понятие китайский автопром, а есть понятие Ролсс-Ройс,Бентли,Мезератти,Лотус. Тоже самое и с кино. ВГИК и ГИТИС ежегодно выпускает кучу молодых и амбициозных субъектов, которые громко называют себя режиссёрами,но они даже "рядом не стоят" с такими признаными мэтрами совкино как Гайдай, Штейн,Рязанов...

[pistol]

вы, пожалуйста, Гайдая пересмотрите... если вам в детстве больше ничего не показывали, это не значит, что вы видели самое лучшее...