670 ответов в этой теме

[Aleksandr_Oleynik]

Хорошие впечатления тоже полезная для работы вещь.

[alexgalagan]

Хорошие впечатления тоже полезная для работы вещь.

Остается переубедить в этом операторов. А то они считают что эргономика важнее, чем ахи девочек из рекламных агентств.

[Aleksandr_Oleynik]

А что, оперторы уже попробовли и сделали заключение, что это не удобно?

Да и потом, кто у операторов спрашивать будет? Что купят им, на то и будут снимать...., а так хоть девочкам будет нравится...

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 14 Nov 2008 - 09:46

[zeonmaster]

я себе представил девочку, писающую паром при виде РЭДа!!!!! обхохатываюсь тут

[alexgalagan]

А что, оперторы уже попробовли и сделали заключение, что это не удобно?

RED попробовали и сделали заключение, а прототип модульной конструкции в отношении эргономики выглядит еще страшнее.

Да и потом, кто у операторов спрашивать будет? Что купят им, на то и будут снимать...., а так хоть девочкам будет нравится... :)

Вы преуменьшаете значение операторов.

я себе представил девочку, писающую паром при виде РЭДа!!!!! обхохатываюсь тут :D :D :D :D :D :D :D :D

Побываете на сьемках роликов в присутствии агентства, обхохочетесь до уписивания.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 14 Nov 2008 - 20:30

[digitalvlad]

http://prolost.blogs...not-enough.html

[zeonmaster]

здравые мысли, между прочим..

[Wisky]

zeonmaster - вот по поводу цены - когда появился 200-й панас, а потом 500 - я так же думал - ХД-камера, да за такие деньги!
А потом добавлял стоимость флешек, монитор, объектив для 500-го, кард-ридер, вычитал половину хд-матрицы и понимал, что халявы не дождешься.
А самое главное - что ни панасоник, ни сони, ни РЕД - мозгов не прибавляют.

[zeonmaster]

так и я о том же - там камера по сравнению с прочими приблудами вроде ручек и байонетов съёмных будет стоить копейки - тупо торгуют "золотыми" болтиками! на деле там минимум за любой комплект цена накручивает от 10 000$ к самой камере (уже даже и не знаешь, как это называть - матричный блок, чтоли? ).. ну и интересно, куда они записывать весь этот поток будут - хоть флэшки на месте и не стоят, но всё же и их возможности не стоит переоценивать - в противном случае только рэйды с огромными буферами... и ваще размер блока записи будет как шкаф! либо РЭДовцы планируют освоить какие-то доселе невиданные технологии... вопрос - а это правда, что РЭД выкупил разработки по Андромеде?

Сообщение отредактировано zeonmaster: 16 Nov 2008 - 11:23

[vol_k]

немного задержался с ответом

zeonmaster
ну чего бухтеть по поводу цен на аксессуары, типа ручки "золотые" и тд и тп
зайдите на http://www.red.com/store там есть все цены

про поток - на SSD RAID - скорости хватит - надежно быстро и ДОРОГО - вам дешевое кино никто не обещал


alexgalagan
сегодня полдня слушал про приключения румынского реда во львове и от звуковиков и от фокуспуллера
нда несладко пришлось всей группе

[zeonmaster]

всё. уже не бухчу... а про поток даже и на 6К и на 9К хватит? или таки компрессия будет 50:1?

[alexgalagan]

alexgalagan
сегодня полдня слушал про приключения румынского реда во львове и от звуковиков и от фокуспуллера
нда несладко пришлось всей группе

Хочешь сказать, что румынский RED принципиально отличается от всех остальных? Серьезные проблемы были первый сьемочный день, когда не знали отчего камера не снимает. Оказалось - 30 градусов на солнце это для REDа многовато. На следующий день уже были во всеоружии - вентилятор и навес над камерой. А так я фатальных проблем именно REDа не припомню. Конечно-же если забыть о том что пока что RED это одна глобальная проблема - начиная с невысокой надежности и заканчивая неудобным воркфлоу. Но тут вспоминается знаменитая пословица про "быстро, хорошо и недорого". В любом случае, альтернатив пока что нет. Вот будет Arri D-21, тогда посмотрим.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 17 Nov 2008 - 00:19

[zeonmaster]

я себе как представлю цену Арри 21, так хоть плачь.. уж лучше РЭД со своими "золотыми" болтиками

vol_k это шутка!!!

[Aleksandr_Oleynik]

ну чего бухтеть по поводу цен на аксессуары, типа ручки "золотые" и тд и тп
зайдите на http://www.red.com/store там есть все цены

О! Первое, что нужно покупать это -





Целиться будет удобно!
А железяки то не мало стоять....., на вторую и третью камеру точно насобирать можно вместо всех этих планочек и переходничков...

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 17 Nov 2008 - 00:41

[zeonmaster]

Aleksandr_Oleynik ты издеваешься?

Сообщение отредактировано zeonmaster: 17 Nov 2008 - 00:52

[Aleksandr_Oleynik]

Ничуть.
У всех камер нужно настраивать баланс Белого, правильно?
А у RED камеры что нужно настраивать? Правильно - Баланс Красного.

[alexgalagan]

я себе как представлю цену Арри 21, так хоть плачь.. уж лучше РЭД со своими "золотыми" болтиками :D

У Arri по крайней мере зеркальный обтюратор, который спокойно прослужит лет 20, при том что матрицу и электронику можно будет апргейдить. А что останится после Апгейда RED? Исключительно неудобный корпус. Да и для операторов Arri это все таки Arri.

[vol_k]

неправильно, дядя саша
настраивать нужно баланс черного


alexgalagan
через неделю после вашего запуска мы два дня бегали в 40 градусов жары по барханам - ни одного глюка - винтеляторы не понадобились, обошлись встроеными,
кстати ваш опыт не отражает ВСЕЙ действительности
про арри Д-21 - она уже есть, чего на нее смотреть ?
как пишет сама ARRI - цифровая камера киношного вида

"У Arri по крайней мере зеркальный обтюратор, который спокойно прослужит лет 20" если его не разорвет раньше

точно так же как AATON и остальные

[Aleksandr_Oleynik]

неправильно, дядя саша
настраивать нужно баланс черного

Племяш..., а чё его настраивать, чёрный он и в Африке чёрный.

[alexgalagan]

alexgalagan
через неделю после вашего запуска мы два дня бегали в 40 градусов жары по барханам - ни одного глюка - винтеляторы не понадобились, обошлись встроеными,
кстати ваш опыт не отражает ВСЕЙ действительности

Я в курсе - 16 прошивка решает все проблемы.

про арри Д-21 - она уже есть, чего на нее смотреть ?
как пишет сама ARRI - цифровая камера киношного вида

В Киеве она есть? Обещают, что скоро будет.

"У Arri по крайней мере зеркальный обтюратор, который спокойно прослужит лет 20" если его не разорвет раньше

Что это граната, что ли?

точно так же как AATON и остальные

Цифровой версии AATON Penelope пока нет, и неизвестно когда будет, а остальные - это кто?

Сообщение отредактировано alexgalagan: 18 Nov 2008 - 01:03

[zeonmaster]

Племяш..., а чё его настраивать, чёрный он и в Африке чёрный.

ой не всегда он чёрный... как раз в Африке он полюбому будет совсем иным чёрным, чем у нас! совсем даже и не чёрным...

[vol_k]

у меня и на 15 таких проблем не возникало - 16 прошивка решала проблему неприятного шума в синем канале + приятные бонусы

в чем проблема заказать из европы?

не граната, но зрелищно были приценденты

кстати по поводу неудобности корпуса - както категорично - непревычно да, за удобством следит техник

как давно ARRI выпускает удобные цыфровые "кинокамеры"? да хотябы тот же Panavision или Dalsa - кстати от первой операторы больше "прутца", особенно от оптики

[alexgalagan]

у меня и на 15 таких проблем не возникало - 16 прошивка решала проблему неприятного шума в синем канале + приятные бонусы

Значит тебе повезло - я читал, что проблемы с перегревом не редкость.

не граната, но зрелищно :) были приценденты

Пока не придумают новый тип матриц с параллельным опросом всех ячеек ничего лучше механического обтюратора нет, увы.

кстати по поводу неудобности корпуса - както категорично - непревычно да, за удобством следит техник :)
у меня и на 15 таких проблем не возникало - 16 прошивка решала проблему неприятного шума в синем канале + приятные бонусы

Но камеру то на себе таскает оператор (или камермен).

как давно ARRI выпускает удобные цыфровые "кинокамеры"?

О удобстве речи быть не может, учитывая что ARRI пока удосужился сделать только камерную головку. Зато в отношении качества - правильный подход, посмотрим что из этого получится.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 18 Nov 2008 - 01:37

[zeonmaster]

ой у вас разговор о ВЫСОКИХ МАТЕРИЯХ... пойду я лучше отсюдава со своей JVC DV5100..

[vol_k]

саша
cameraman это механик
и таскает ее именно он - оператор если мы о DoP - рулит процессом
"сплеча" он снимает - и то в крайней необходимости - хребет в магазине не купиш - 435 сильно потяжелее будет

[alexgalagan]

саша
cameraman это механик
и таскает ее именно он - оператор если мы о DoP - рулит процессом
"сплеча" он снимает - и то в крайней необходимости - хребет в магазине не купиш - 435 сильно потяжелее будет

cameraman - это не механик Это человек, который сидит за камерой и смотрит в видоискатель, в то время как постановщик смотрит в монитор. По-поводу крайней необходимости - разные постановщики бывают, некоторым по кайфу самому камеру потаскать. Вон на "Прирожденных убийцах" DoP сам с камерой бегал когда снимали сцены в тюрьме - в результате - повредил руку.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 18 Nov 2008 - 11:07

[zeonmaster]

вот вы мне скажите - сильно дорого в камеру обтюратор поставить? кстати, ведь можно его выполнить на жидких кристаллах! хотя там не будет 100% перекрытия... зато дёшево и сердито.

[vol_k]

это второй оператор

это в телевизоре камерамен "инадудедудец"

камеру техники потаскивают или переносят - некоторым оперпостам покайфу и со стедиком побегать и краном порулить

[zeonmaster]

это в телевизоре камерамен "инадудедудец"

за что же вы нас так? абыдна..............

[beefeater]

"сильно дорого в камеру обтюратор поставить? "

дороже, чем обходиться электронным
значительно (бо точная механика и не самая простая оптика)

"можно его выполнить на жидких кристаллах!"
у ЖК для начала нет 100% плотности и 100% прозрачности
но, если бы и было, то зачем
обтюратор интересен не только сам по себе, но и еще оптическим видоискателем

"Пока не придумают новый тип матриц с параллельным опросом всех ячеек "
дык, придумали уже - КМОП с глобал шаттер
тока дорого очень и чувствительность не очень

"учитывая что ARRI пока удосужился сделать только камерную головку"
а зачам им рекордер делать, если есть уже разные
и флэшевые и рэйдовые, и большие и компактные
вот например

он, кстати, и для RED подходит

[alexgalagan]

"учитывая что ARRI пока удосужился сделать только камерную головку"
а зачам им рекордер делать, если есть уже разные
и флэшевые и рэйдовые, и большие и компактные
вот например

он, кстати, и для RED подходит

Затем, что камкордера не получается. Удобно будет бегать с вышеприведенным агрегатом? Это хорошо исключительно для студийных целей.

[alexgalagan]

Возвращаясь к RED. На самом деле, удобство (кому-то удобно, кому-то нет) и надежность (Вайпер, например, тоже частенько перегреавается) – вещи относительные.
К RED один существенный вопрос – это вопрос качества. Когда смотришь снимаемое изображение на мониторе все выглядит вполне прилично, но когда дело доходит до поста начинаются подвохи. При том что чувствительность камеры якобы простирается до 2000 единиц, недоэкспонированное (при 320 iso) изображение поддается вытягиванию с серьезными артефактами. Виной всему очень большая компрессия, связанная с исключительно маркетинговым желанием предьявить потребителю “4К-камеру.”

Как известно, «наши достоинства – это продолжение наших недостатков», я думаю верно и обратное. Так вот – основновной недостаток камеры порожден ее относительной дешевизной. Попробуем понять как рассуждали разработчики, когда строили свою маркетинговую стратегию. Для того чтобы на камере была возможность заработать при относительно небольшой марже, ее нужно продавать в достаточно больших количествах. Емким рынком является телевизионный, но там требуется оперативность в работе с материалом и высокая надежность. Архитектура REDа не могла обеспечить ни первое ни второе. Рынок профессионального кинопроизводства очень узок и консервативен. Что остается? Мелкие производители недорогой рекламы, муз. видео, «индепендес фильммейкерс», студенты киношкол и т.п. (другими словами - не самая профессинальная публика). За основу рекламной кампании была взята истерика вокруг «4K», так как 2K(HD) камеры уже были и успешно работали, нужно было заявить что "мы круче всех" не только по цене. Ну и что в результате получилось? Своим желанием выдать на-гора «4K» создатели не улучшили а ухудшили камеру. Очень похвальная попытка воспользоваться дешевыми массовыми компьютерными технологиями уткнулось в сегодняшние возможности этих самых технологий. Ну нету пока что недорогого решения способного тянуть 800 Мбайт/сек. В результате поток ограничили 36 Мбайт/сек, что соответсвует компрессии около 20:1. Маркетинг победил качество.

Как стоило поступать с точки зрения достижимого (да и требуемого) сегодня качества? Делать 2K камеру. Во-первых баеровская структура с 4000 элементов по горизонтали все равно не позволяет получить разрешение 4K – получается около 3K, да еще и динамически неустойчивых (т.е. с цветными окантовками, муарами и прочими прелестями). А вот честные 2К, воспользовавшись усреднением данных соседних ячеек от аналогичной матрицы можно получить вполне. При этом еще и уровень шума снизится, т.е. реальный динамический диапазон расширится. При сохранении того-же потока компрессия уменьшится где-то до 5:1 – для вейвлета это означает отличное качество. Более того – в какую сумму на сегодняшний день обойдется комфортная нетормозная работа в 4К? Тысяч в 500$? Забавно – покупаем камеру менее чем за 40 000$, а пост к ней за 500 000$. По существу - даунскейл до 2К нужно было сделать внутри камеры еще до компрессии, потому как 99% пользователей его все равно приходится делать, только софтовым путем и уже после компрессии. Последние новости от REDа только подтверждают, что в основу своей маркетинговой политики они кладут не реальные нужды потребителей, а истерику. Остается ждать, кто сделает максимально качественную камеру из тех «материалов» которые есть на рынке сегодня, при этом соответствующую требованиям сегоднешнего, а не вчерашнего или "типа завтрешнего" дня.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 20 Nov 2008 - 16:07

[beefeater]

"Остается ждать, кто сделает максимально качественную камеру из тех «материалов» которые есть на рынке сегодня"

по любой цене?
или в ценовой категории до 100 тыс. ?


"Удобно будет бегать с вышеприведенным агрегатом? "

достаточно удобно, по сравнению с другими - он легкий и достаточно компактный
намного компактнее и наааамного легче чем Sony SRW1, с которым F35 - вроде бы как камкордер

"Это хорошо исключительно для студийных целей."
неа, для студийных целей - это S2, или полный CODEX

[alexgalagan]

"Остается ждать, кто сделает максимально качественную камеру из тех «материалов» которые есть на рынке сегодня"

по любой цене?
или в ценовой категории до 100 тыс. ?

В том-то и дело что все необходимые материалы есть. И можно сделать достаточно качественную 2K камеру не дороже (а может и дешевле) чем RED.

"Удобно будет бегать с вышеприведенным агрегатом? "

достаточно удобно, по сравнению с другими - он легкий и достаточно компактный
намного компактнее и наааамного легче чем Sony SRW1, с которым F35 - вроде бы как камкордер

И как Вы себе это представляете? Камеру не плечо - рекордер на шею?

Сообщение отредактировано alexgalagan: 18 Nov 2008 - 19:01

[beefeater]

на пояс
но думаю, не проблема и на камеру присобачить на манер флэш-мага

но, в общем-то "ключевое слово" было "по сравнению с другими"

[Belvad]

в общем-то "ключевое слово" было "по сравнению с другими"

Ага! У нас на складе вроде одна такая завалялась... Одна из первых советских "видеокамер" соединялась толстенным кабелем с магнитофоном. Работать можно было на ней только вдвоём.

[beefeater]

"Одна из первых советских "видеокамер" соединялась толстенным кабелем с магнитофоном"

почему "советских"?
до появления камкордеров только такое решение и было
и кстати, поначалу народ не сильно стремился переходить на моноблоки, т.к. в раздельном комплекте звуковику раздолье и он не мешает оператору, пытаясь подкрутить уровни

ну а кому не нравится, то вот:
"Codex Digital, specialist in high-resolution media recording and workflow systems, continues to shrink the world of digital cinematography for broadcast and motion picture production with the announcement of its new On-Camera solid-state recording system. The On-Camera, set to ship in Spring 2009, is packed with many of the same advanced features as the ground-breaking Codex Portable. It is designed to clip on to HD, 2K and 4K cameras, giving the camera crew the freedom to move anywhere around a set or location with enormous recording capacity.
The On-Camera can record over two hours of 2K cinema footage, or over four hours of high-end broadcast material, as well as audio and metadata. As with all other Codex recording systems, and unlike comparable products, the On-Camera enables true tapeless production. It offloads footage up to ten times faster than realtime, in file-formats ready for editing and compositing – underlining the ability of Codex workflows to deliver unrivalled efficiency, productivity and creativity.

Weather-resistant, rugged and weighing less than 3kg, the On-Camera is designed for ‘run and gun’ production – around a set, up a mountain or in a field – on the full range of broadcast drama, episodic TV and light entertainment, as well as digital motion pictures.

The Codex On-Camera is always ready-to-record and runs off all standard camera batteries (12-28V). Flexible I/O configurations mean the On-Camera can record from virtually every digital camera available today – including all HD cameras in video mode, plus data-mode from cameras such as the ARRI D-21™ and DALSA’s Origin®, and others as their data ports become available.

In production, the On-Camera provides immediate playback and review of footage on its own daylight-readable screen, or remotely over a wireless network. It delivers DPX and MP4 files directly, and in conjunction with the Codex Transfer Station or Codex Lab, can deliver shots in all industry-standard formats, including DPX, MXF, DNxHD, QuickTime, AVI, JPEG, BMP, and BWF (WAV) files. It can even provide native-mode files that editing-systems can use with no importing at all.

Material is copied and backed-up at up to ten times faster then realtime, providing a clean, fast workflow that allows a production to move seamlessly between shooting to post-production, with no intermediate steps, bottlenecks or delays..."

Сообщение отредактировано beefeater: 18 Nov 2008 - 19:38

[alexgalagan]

Кстати, в этой заметке:
http://prolost.blogs...not-enough.html
автор тоже высказывает сомнения в полезности мегапикселемании.
На мой взгляд, наибольший интерес заслуживает EPIC 5K (S35, REDCODE 225) ценой 28 000$. Учитывая, опыт RED (цена головы и цена готового решения отличаются более чем в два раза) стоить такая камера будет около 60 000$. Дай только Бог, чтобы к осени 2009 она появилась. Думаю, будет без очереди.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 18 Nov 2008 - 20:02

[beefeater]

"Думаю, будет без очереди."
видимо, да - на IBC на стенде РЭД было тихо и пусто - все успокоились

[alexgalagan]

Кроме успокоения - 60 000$ не маленькие деньги. Учитывая, что камеры теперь будут сменятся с частотой цифровых фотоаппаратов - т.е. каждые 2 года, покупать ее будут только те, кому она действительно требуется. Короче: пожуем - увидим.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 18 Nov 2008 - 20:32

[beefeater]

"покупать ее будут только те, кому она действительно требуется"

ее, кого?
вообще 2k/4k камеру? или EPIC?

любители дешевых решений (или не любители а просто те у кого денег нет) через пару лет будут брать videoDSLR (наследников нынешних Кэнона и Никона )
а те, кому требуется по-настоящему, думаю, все равно будут работать Д-21, ДАЛСАми или чем-то более новым (учитывая намерения АРРИ купить камерное подразделение ДАЛСА - интересный эффект может получиться)

PS: как-то сразу не сказал - пост №483 поддерживаю всеми руками и ногами

Сообщение отредактировано beefeater: 18 Nov 2008 - 21:09

[Belvad]

Beefeater Ты где был когда я отгавкивался от этих маньяко Мега???

[beefeater]

ээээ...
ты о споре в "Пленка vs Цифра" ?

дык, эта... по клиентам бегал
хотя свои маленькие 5коп вставить успел вначале

да и бесполезно это - "пикселхантерство" не перевоспитать. Это как квэйкерство (или эзотеризьм в звуке hi-end) - не фича, а диагноз
да и не заметил я как-то. Там вроде бы был спор про особенности строения матриц и перспективы их развития

так мне кажется, что перспектива - это путь, начатый Foveon. Оч здравая идея, ИМХО

или ты о другом споре?

Сообщение отредактировано beefeater: 18 Nov 2008 - 22:03

[Belvad]

Да именно о нём. И читающего тебя, замечен был....

[beefeater]

Вы там столько намолотили к тому моменту, как я читать начал, что встревать уже поздно было
вот, мож про Foveon добавлю

Сообщение отредактировано beefeater: 18 Nov 2008 - 22:02

[alexgalagan]

"покупать ее будут только те, кому она действительно требуется"
ее, кого?
вообще 2k/4k камеру? или EPIC?

EPIC 5K.

любители дешевых решений (или не любители а просто те у кого денег нет) через пару лет будут брать videoDSLR (наследников нынешних Кэнона и Никона )

Это если Canon и Nikon переделают фотоаппараты в видеокамеры и изволят сделать запись в RAW.

а те, кому требуется по-настоящему, думаю, все равно будут работать Д-21, ДАЛСАми или чем-то более новым (учитывая намерения АРРИ купить камерное подразделение ДАЛСА - интересный эффект может получиться)

Можно подумать сейчас существуют только кинокамеры и камеры для ТЖК. EPIC 5K займет нишу сегодняшней Синеальты, а кино с бюджетами естественно будут снимать на камеры посолиднее.

вот, мож про Foveon добавлю

Принцип хорош и прогрессивен, но шумят они пока что...

Сообщение отредактировано alexgalagan: 18 Nov 2008 - 22:38

[beefeater]

"EPIC 5K займет нишу сегодняшней Синеальты"

не уверен. у нас может быть
а буржуи очень смотрят на такие вещи, как наличие сети сервисных центров и ... вообще на "well respected name" с давними традициями

"Это если Canon и Nikon переделают фотоаппараты в видеокамеры и изволят сделать запись в RAW"

само собой
хотя для записи в RAW для начала можно и просто "соску" наружу вывести

[alexgalagan]

"EPIC 5K займет нишу сегодняшней Синеальты"

не уверен. у нас может быть
а буржуи очень смотрят на такие вещи, как наличие сети сервисных центров и ... вообще на "well respected name" с давними традициями

Значит это будет EPIC 5K от Sony. REDу стоит поставить памятник за демонстрацию того, что архитектура видеокамер построенная на базе цифровых фотоаппаратов может быть вполне работоспособна. После появления RED, продавать трехматричную байду для художественных целей уже практически невозможно. Потребители желают друхих камер.

[beefeater]

"REDу стоит поставить памятник за демонстрацию "
ато!
и за демонстрацию нижнего предела цен

вот тока, блин, Сони ничуть не испугалась и загадала за Ф35 совсем уж запредельную цену...
а жаль

"продавать трехматричную байду для художественных целей уже практически невозможно"
не, ну покупают пока

[alexgalagan]

"REDу стоит поставить памятник за демонстрацию "
ато!
и за демонстрацию нижнего предела цен

вот тока, блин, Сони ничуть не испугалась и загадала за Ф35 совсем уж запредельную цену...
а жаль

Неее, за цену Sony уж лучше ARRI. Там хоть электронику через 2-3 года выкинешь, обтюратор/видоискатель оставишь. У Sony придется выбрасывать все.

"продавать трехматричную байду для художественных целей уже практически невозможно"
не, ну покупают пока

Известные мне ренталы избавляются от свох Синеальт.