121 ответов в этой теме

[showbiz]

Кино хорошая вещь, но никак не в Одессе. Извините, конечно, ребята.
Пока территория, на которой будет сниматься кино больше похоже на г...., чем на что-то другое - кино здесь жить не будет - закон жанра. Какие могут быть инвестиции. Ни одна компания никогда не даст страховку ни в Одессе, ни в Киеве. Кина здесь не будет))).

[ProAV]

Съемка кино
Если Вам нужна камера для киноверсии, то кроме гамма коррекции при съемке (у Panasonic это называется Cinegamma Киногамма), нужны настройки для печати изображения (на ARRI laser), так называемые LUT'ы. (У студий, работающих с Varicam эти LUT'ы имеются, они же есть и на Мосфильме в Телекино). Вопрос у кого из студий (работающих на Сони есть оригинальные LUT'ы (а не кустарные)? Насколько они хороши, в какой диапазон они переводят картинку (какое максимальное значение LUT для супер белого?). Кроме этого у Panasonic'а (Кей арт, ВАИС, Кинобанк и другие) есть гамма корректор, с пресетом CINEON (который на пост продакшене позволяет записать файлы адаптированные для печати, как с сосканированной кинопленки, т.е 10 бит без сжатия). Полезность гамма корректора очевидна и при съемке, т.к. в нем есть АНТИ Cineon и обратная гамма коррекция для узображения с Киногаммой (для корректного мониторинга прямо на площадке-через монитор)
Поинтересуйтесь...
Проблема перевода картинки на кино снятой на Сони в том, что диапазона "супер белого" просто нет (сама камера не может записать его), поэтому изображение переводится как обычный 8 битный ТВ сигнал (HDTV), преобрпазованный в 10 бит (но с ТВ гаммой).

[ProAV]

На Varicam'ах снимают действительно полный мерт...

http://broadcast.pan...News/index.html

[alexgalagan]

А на Синеальту и Вайпер уже снимали.

[Режик]

А какой вид страховок нужен? Я узнаю.
Москвичи снимают здесь, киевляне тоже.
Просто студия есть, а работы мало.
Это не есть гуд и с этим надо бороться.

[ProAV]

Что можно назвать показательными примерами съемки на Синеальту с печатью на 35 мм? Кто нибудь смотрел "Зови меня Джинн"? Это что киноизображение?

[Режик]

Звездные 2,3; Однажды в Мексике, Дети шпионов 2,3Д;
Даже не думай, Русский ковчег.
Не уверен: Видок, Амели

[ProAV]

1. Звездные войны это фильм снятый в павильоне (там практически нет сцен с большим диапазоном). К тому же это скорее длинный компьютерный клип
2. Даже не думай, я бы не стал приводить в пример-голимое видео с типичной видео гаммой и цветовоспроизведением
3. Русский ковчег. Более менее картинка (по диапазону или, как говорят КИНО операторы по фотографической широте) похожа на кино. Но другие фильмы (снятые на HD) Сокурова я бы не стал приводить в пример, это к сожалению не показатель-картинка в этакой сепии (творческий замысел наверное), на кино мало похоже
4. Видок. Не знаю на что снимали
5. Родригес-тут уже кто то делился-почитайте

[alexgalagan]

"Амели" снимали на кино, "Видок" снимали на Синеальту, "Однажды в Мексике" тоже на Синеальту. "Соучстник" снимали на Вайпер и Сони-900 с записью на HDCAM SR.
Наивно поагать, что HD спасет низкобюджетное кино. На данном этапе - не спасет. Одна печать на кинопленку стоит не мало, плюс это самое HD надо как нибудь мониторить в процессе постпроизводства. Так что затраты получаются сравнимыми с традиционными пленочными технологиями.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 23 Jun 2005 - 12:35

[ProAV]

HD может спасти малобюджетное кино и дает большие преимушества для проектов с большим бюджетом.
Экономия на съемочной части-очевидная (нет пленки).
Экономия на пост продакшенене тоже есть (это видно на полнометражном проекте)
1. Не нужно сканировать негатив и его оцифровывать (если фильм 2 часа-посчитайте...)
2. Остальные операции (при работе на Varicam'е) приведены к общему знаменателю, что и пост продакшен для кино пленки (DI), т.к. Panasonic стандартизировал гамма коррекцию (приведение в формат Cineon) и это исключает необходимость руками корректировать гамму (так же как с пленкой)
Цветокоррекция и коррекция по тону-тоже самое что и со снятым на кино.

Одно маленькое замечание...соблюдайте технологию на всех этапах.

[alexgalagan]

Ну во-первых, я Варикам с его 1,5К как альтернативу кино все таки не рассматриваю. А во-вторых, на кино можно снимать без поста в DI и получать очень убедительный результатат. "Водитель для Веры" тому подтверждение.

[ProAV]

DI De facto стандарт производства в мире (и у нас). Не думаю что кто то сейчас будет делать пост без DI. Вопос же не стоит, что давайте напихаем в проект спецэффектов и переходов. Стилистика кино должна оставаться такой как и была, без обилия "градиентных переходов" и тд.
А Ваше мнение, насчет 1,5К субъективно, как здесь же говоил !gor не это главное...(см выше)
Попробуйте, снимите картинку а потом оцените-чего там не хватает пикселей или чего то еще.

[Михаил Аранышев]

Экономия на съемочной части-очевидная (нет пленки)

Да ну, ерунда. Ну тысяч пятьдесят в лучшем случае, да и те съест удлинение съёмочного периода. Это при самом идеальном раскладе. А на практике полный метр на HD обойдётся на пару сотен тысяч дороже.

DI несмотря на свою популярность никаким стандартом пока не стал. Это хорошо видно по примитивности инструментов, которые для него предлагаются.

[alexgalagan]

Цветокоррекцию в DI примитивной не назовешь.

[alexgalagan]

А какой вид страховок нужен? Я узнаю.
Москвичи снимают здесь, киевляне тоже.
Просто студия есть, а работы мало.
Это не есть гуд и с этим надо бороться.

Для того чтобы в стране начало сниматься кино, требуются обьективные и субьективные предпосылки (привет Гегелю, Марксу и Ленину). Обьективные - в виде емкого рынка, субьективные - в наличии КРИТИЧЕСКОЙ МАССЫ людей, которые это самое кино ХОТЯТ И УМЕЮТ снимать. На Украине я пока не вижу ни того ни другого.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 24 Jun 2005 - 19:37

[ProAV]

Это как же HD при съемке выйдет дороже пленки?

Вы снимали и так вышло??? Лучше спросить тех кто реально работал-заказывал краны, оптику и т.д. съемочный период (продакшен) дешевле на HD на 30-50%. Сейчас снимают "Сдвиг", часть снимали на кино, большую часть на HD. Спросите у самой студии Кей Арт.

[alexgalagan]

Если постпроизводство принципиально нацеливается на DI, то экономия при сьемке на цифру будет безусловно. Если же с помощью DI собираются маскировать видюшность изображения, экономия будет сомнительная. Стоит подумать - может снимать на пленку и от DI отказаться, полагаясь на традиционные процессы. Короче, все зависит от проекта.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 25 Jun 2005 - 11:59

[Михаил Аранышев]

Это как же HD при съемке выйдет дороже пленки?

А так. Предположим съёмочный день стоит нам $10k. Поскольку выработка при съёмке на HD меньше, нам понадобится больше съёмочных дней. Если вместо тридцати мы снимаем сорок пять, то уже потратим больше тех $100k, которые нам нужны на плёнку и её обработку. И это не считая того, что стоимость аренды HD камеры в три раза больше.

А если вспомнить, что существует супер16, то затраты на съёмку в HD выглядят совершенно безумными.

[alexgalagan]

Почему выработка при сьемке на HD меньше? Полезный метраж вообще мало зависит от технологии, скорее от скурпулезности режиссера и оператора, да и вообще от подхода к данным конкретным сьемкам.
В городе Киеве стоимость аренды HD и кинокамеры (35мм) примерно одинакова и держится в районе 1000$.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 25 Jun 2005 - 15:26

[Михаил Аранышев]

Свет для видео ставить сложнее, соответственно дольше.

[alexgalagan]

Зато при сьемке на видео мы имеем честный подсмотр, и нее имеем гемороя с продуванием и чисткой камеры во время каждой перезарядки.

[showbiz]

По поводу кино в Украине. Кто-то слышал о немецком кинематографе или бельгийской...или может об австрийском? Фильмы с максимальным бюджетом в миллион долларов - это же просто праздник какой-то! Нет зрителя в количественном смысле - нет и кино. Американский рынок - 3 миллиарда человек... Индийский - 4 миллиарда. В Индии почти в каждой семье есть родственник работающий в кино!!! ВЫ вдумайтесь. А у нас никто не даст гарантии, что у третьего помощника режиссёра будет горячий обед на площадке.

[Режик]

Все гарантии обеспечения обедами, транспортом и тд. группы лежит на плечах продюсеров картины. И это не зависит от геогафии съемок. Хоть в Зимбабве. Будут деньги - будет рагу из крокодила!

Сейчас наметился прогресс в развитии кино на Украине. В прокате хороший фильм приносит уже миллион баксов. На киноэкспо Украины были представлены фильмы компании Централ Партнершип, которая активно завоевывает рынок Украины. А это уже показатель - компания одна из ведущих в России.
Очень активно идет поддержка кино со стороны государства. Начиная с законодательства и увеличивая в 3 -4 раза затраты на кино. Ходят шлюхи, что купят оборудование для полной обработки пленки - чтоб не ездить забугор на проявку.

Кто-то уже говорил, что кино - это люди, техника и технологии.
Сейчас в Одессе снимается 2 украинских сериала, закончили москвичи "Золотой теленок" снимать. Киевляне сериал про Утесова снимают. Правда со своей техникой.

Насчет аппаратуры. Есть как минимум 3 студии с хорошим светом. От Дисисти до кинофло. Доли, кран Синеджиб только (на пантеру, как в Киеве не разжились). Кстати, киевскими кранами снимали Титаник. Так что е надо гнать, что на Украине не УМЕЮТ снимать кино.

Да, самое главное - это цены, те зарплаты в группе - они в 3-5 раз ниже Московских.
Вот вам и экономия на съемках. На съэкономленные деньги можно всю группу гарячим украинским борщем кормить!

Возвращаясь к аудитории кинозрителей. Откуда в Америке 3 миллиарда взялось? К ним что весь Китай переехал, с Индией впридачу?! Там столько же народу, как в бывшем СССР. 250 миллионов человек.
Если посмотреть сколько наших людей расползлось по миру, наверное 300 миллионов будет, так что впринципе русскоязычное кино запросто окупится в СНГ, главное его донести до зрителя.

[Режик]

Свет для видео ставить сложнее, соответственно дольше.

Все зависит от мастерства оператора и расторопности персонала. И на НД требуется меньше света по мощности. Тоже экономия.

[solo]

Да, самое главное - это цены, те зарплаты в группе - они в 3-5 раз ниже Московских

Сомнительные достижения

[alexgalagan]

Сейчас наметился прогресс в развитии кино на Украине. В прокате хороший фильм приносит уже миллион баксов. На киноэкспо Украины были представлены фильмы компании  Централ Партнершип, которая активно завоевывает рынок Украины. А это уже показатель - компания одна из ведущих в России.
Очень активно идет поддержка кино со стороны государства. Начиная с законодательства и увеличивая в 3 -4 раза затраты на кино. Ходят шлюхи, что купят оборудование для полной обработки пленки - чтоб не ездить забугор на проявку.

Кто-то уже говорил, что кино - это люди, техника и технологии.
Сейчас в Одессе снимается 2 украинских сериала, закончили москвичи "Золотой теленок" снимать. Киевляне сериал про Утесова снимают. Правда со своей техникой.

Насчет аппаратуры. Есть как минимум 3 студии с хорошим светом. От Дисисти до кинофло. Доли, кран Синеджиб только (на пантеру, как в Киеве не разжились). Кстати, киевскими кранами снимали Титаник. Так что е надо гнать, что на Украине не УМЕЮТ снимать кино.

Да, самое главное - это цены, те зарплаты в группе - они в 3-5 раз ниже Московских.
Вот вам и экономия на съемках. На съэкономленные деньги можно всю группу гарячим украинским борщем кормить!

На эту тему можно долго говорить и писать, но честно говоря - лень. Сериалы снимаются, да, но это не кино. Насчет поддержки со стороны государства - не смешите меня, мой друг-режиссер уже год не может запуститься, при том что решение о выделении денег со стороны минкульта принято. А денег реальных нет. Ситуацию в Одессе не знаю, а вот в Киеве... Город в котором проживает около 4 млн. человек - пять операторов умеющих делать современное изображение, столько же грамотных рекламных режиссеров. Кто умеет снимать кино за которое зрители согласятся заплатить деньги, мне вообще не известно. А украинская привычка всем платить мало к повышению профессионализма тоже не приводит.

[Михаил Аранышев]

Не морочьте мне и себе голову "расторопностью" и "скурпулёзностью". Я не говорю о ситуациях, когда люди всю жизнь свадьбы снимали или новости, а сегодня их на полный метр взяли. Поставить нормальный свет для видео занимает в два раза больше времени, чем для кино. Самые большие расходы в кино - съёмочный период. Соответственно самая большая экономия - экономия смен. Так что на HD выгодно снимать только сериалы - свет в потолок и понеслась. Без скурпулёзности.

[ProAV]

По поводу света для видео...
1. Если Вы снимаете киношными технологиями (на HD)-свет такой же как в кино, ставится также (НЕ ДОЛЬШЕ!!!) и существенная деталь-света нужно меньше-экономия на аренде генератора и электропотреблении.
2. Если Вы снимаете видео-нужен свет для видео -он существенно дешевле киношного.
По поводу других переработок (на HD) НЕ СОГЛАСЕН. Их нет. Потому что все остальное либо такое же как в кино, либо дешевле (Playback). Аренда HD камеры для больших проектов стоит намного ниже USD1000.

Реально считались две сметы на кино и на Varicam'е-для Сдвига-на кино (35 мм) вышло на 40% дороже.

[Режик]

Да, самое главное - это цены, те зарплаты в группе - они в 3-5 раз ниже Московских

Сомнительные достижения

Этого достижения достигли Австалия, Новая зеландия, Румыния и Польша, поэтому там снимается огромное количество фильмов.
Кстати, а знаете что в Нью-Йорке и ЛосАнжелесе съемок практически не проводят? Экономят капиталисты!
Думаю в Москве тоже вскоре снимать будет себе дороже.

[zserge]

Кстати, а знаете что в Нью-Йорке и ЛосАнжелесе съемок практически не проводят?

shutish? v NY tipa eche odin Hollywood stroiat, v manxattane postoyanno cheto snimayut, kak ni proedesh.. naprimer oseniyu kak raz k nam iz NZ klienty priezzhayut fragment ot marathona snimat'..

a kakie v Moskve, v Odesse ili sobytia, ili ekzotika? radi chego k vam poedut ?

[Режик]

У нас итальянцы снимали с Тимом Ротом "Пассажир 1900".
Опять же из-за денег. Корабль здесь строили, пассажиров - массовку снимали.
Почему ж тогда блокбастеры снимают за границей?

[zserge]

snimayut blockbustery.. the Saint, Bourne supremacy, no pochemuto moskovskie siemki shibko glaz ne raduyut..

vesma uspeshno v kitai na siemki ezdiat

[solo]

У нас итальянцы снимали с Тимом Ротом "Пассажир 1900".

да снимают-то везде, только снимают "ОНИ" - Италия, а не Одесса, Голивуд, а не Китай, Москва, а не Украина.
А оплата труда к этому вообще не отностится, вернее даже, относится напрямую - как платят так и снимают Если и есть исключения, то они лишь подтверждают правило.

[Режик]

Исходя из твоего сообщения видно, что снимают те у кого денег много и снимают там где денег потратить надо мало.
Исключения подтверждают правило.

[Режик]

Возвращаясь к началу топика о сравнении видеокамер и кинокамер. Этоти вопросы я задал одному американскому оператору, широко известному в узких кругах. У кого с английским туго - используйте промт...мне влом переводить... извините.
One man told, that when you shoot video you have spend more time to light the scene. I think he is not right, and what do you think?

Second question: Why do you use CineAlta? Many test show that Viper is better, because it has no compression.
Next question: Do you record signal to camcorder HDW-F900 4:2:2 or use HDCAM SR 4:4:4 or use flesh memory? I don't ask about 3D- it is a distant future for us.
And last one : How much shooting HD chipper than shooting film?

Вот его ответ:
Some answers to your questions:

In my opinion lighting for HD or film is the same. It requires the same offsets for fill and key to create a good looking picture. Having a qualified monitor on set can help with speed but it also slows the speed since you have many more chiefs and not enough indians. But overall, a good dp can light either film or hd with the same results and the same speed.

Cinealta vs. Viper.

First let me explain CIneAlta:

If I was shooting an Arri III with 500T stock you would understand very quickly what I was capable of doing with my stock and my camera.

If I say I am shooting with a CineAlta camera, you would know very little what I was able to do with the camera. Why?

CineAlta F900 Camcorder: Shoots 4:2:2 images at HD Cam quality 1440 lines of resolution at a 7:1 compression. If you shoot a F900 with a fiber optic back and record to a HDcamSR deck, I would be recording 4:2:2 1920 lines at 3:1 compression or 2:1 compression if needed.

CineAlta 950: If you record to an HDcam deck you are 4:2;2 quality 1440 lines of resolution @ 7:1 compression. Record to HDcamSr and you have 4;2;2 at 1920 lines with 3;1 or 2;1 compression.

CineAlta F950; You can record either 4:2:2 or RGB 444 to an HDCamSR deck at 3:1 or 2:1

As you can tell, the snake of CIneAlta has many faces.

The Viper is a nice camera. It only shoots 24 and 30 p whereas the F950 can shoot undercranked or 60i overcranked for slo mo. Both cameras record to a HDCamSR deck at the exact same resolution. Or they can both record to a disk drive uncompressed at the exact same resolution. The advantage of the Viper camera is it can be pixel mapped to extract a 2:35 image with no loss of vertical resolution. The CineAlta product must crop vertical or use an Anamorphic adapter.

Gennadiy, if you are looking for a replacement for a 24 frame film camera, the Viper is the camera of choice. If you are looking for mobility and flexibility the CineAlta has many options.

I have 14 F950 cameras here. But I meet with Thomson about the Viper camera on the 14th. Perhaps we will be getting some of them as well.

Last question: All of our work right now is recording to HDCamSR at 4:4:4. We have not found a robust digital recording device yet.


Некоторые места сам перевести не смог...много вражеских терминов и сокращений. что значит dp ?(...But overall, a good dp can light either film or hd...)

[Михаил Аранышев]

DP - Director of Photography, то есть оператор-постановщик.

[alexgalagan]

Собственно говоря, ничего нового.

[ProAV]

Это опыт одного американца, работавшего на Cinealte
На "корове" есть много полезного куда пишут не "операторы, широко известные в узких кругах", а реальные известные и молоизвестные люди

http://forums.creati...cgi?forumid=120

[Режик]

Ну человек этот не с улицы тоже... У него за плечами работа в "Титанике" и в "Дети Шпионов"...

[ProAV]

Тем более, что стесняться, называйте имя, так будет конструктивнее.
И потом, он наверно, не только в узких кругах известен))

[Михаил Аранышев]

Да при чём тут, на Титанике он работал или на Броненосце Потёмкин. Разницу между съёмкой на негатив и обращаемую плёнку вам любой фотограф объяснит. Прибавьте к этому малую разрядность и узкий динамический диапазон и станет ясно, что "same offset" между заполняющим и рисующим для плёнки и для видео достигаются разными способами.

Сообщение отредактировано мишка: 14 Jul 2005 - 11:55

[showbiz]

о "детях шпионов" я бы никогда не вспоминал на месте того, кто это снял))))
Как-то стрёмно стало делать ставку на цифру в приличных проектах.
Кстати, может кто скинет ссылку сравнения kodak 16 super и 35мм. Желательно с "красивыми картинками" - клиент просит устроить ему презентацию)))). Честно, буду валяться в ногах...

[Михаил Аранышев]

Прямо в Кодак обращайся.

[Режик]

По поводу стремно снимать большие проекты на НД. Сейчас в Москве снимают Мастер и маргарита и Молодой волкодав на НД. Думаю бюджеты не маленькие.

[trouble]

Ну не знаю парни ... вайпер конечно гут,но с пуповиной снимать уж совсем не удобно , панас чето вообше не возбудил ..так что я остановилься на синеальте ... так что через месяц буду ковырять родимую )
...а если нужно будет для кино снимать? докупим SR рекордер

P.S. Кто нибудь про HDL-V90 что нибудь скажет ?

[Михаил Аранышев]

..а если нужно будет для кино снимать? докупим SR рекордер

Смысл? Фарш обратно не прокрутишь.

[trouble]

"а если нужно будет для кино снимать? докупим SR рекордер"-это был вопрос,сорри )
всмысле,что потом делать Ср рекордер докупать или что?как?где?

Сообщение отредактировано trouble: 26 Jul 2005 - 16:52

[alexgalagan]

Как-то стрёмно стало делать ставку на цифру в приличных проектах.

"Город греха" - без трех минут шедевр, на мой взгляд. Самое интересное, что это никто не отрицает, но и восторгов не слышу. Да и с содержанием все срослось - полное погружение в паранойю, весьма смело, пособие для студента-психолога. Совершенно маргинальное искусство ставшее блокбастером. Родригес - молодчина!

Сообщение отредактировано alexgalagan: 26 Jul 2005 - 20:15

[Михаил Аранышев]

Достоинство SR - возможность писать в 4:4:4 RGB. С девятисотой Синеальты можно снять только 4:2:2 YUV. Так что смысла вешать на неё SR никакого. Надо будет кино - арендуйте супер 16 и все дела.

[alexgalagan]

Ну не знаю парни ... вайпер конечно гут,но с пуповиной снимать уж совсем не удобно , панас чето вообше не возбудил ..так что я остановилься на синеальте ... так что через месяц буду ковырять родимую )
...а если нужно будет для кино снимать? докупим SR рекордер

Это чтобы все равно с пуповиной бегать?

Сообщение отредактировано alexgalagan: 26 Jul 2005 - 17:01