3054 ответов в этой теме

[Wisky]

Лафоретское - ну да, пробегало, верно...
я затрудняюсь даже предположить, какая видео-камера снимет хотя бы с приблизительным результатом...

По вороне - не берусь судить.
Велосипедист вообще глючный какой-то.
На самом деле - для оценки резкости - не хватает аналогичного видео, снятого на любую "приличную" камеру HDV или P2.
Вот тут было бы действительно понятно, дело в фокусировке или в окружении.

[lazybird]

Лафоретское - ну да, пробегало, верно...
я затрудняюсь даже предположить, какая видео-камера снимет хотя бы с приблизительным результатом...

Вот этим они и покупают. Они не делают лучшее, они делают лучше, чем было. А в след. версии еще чуть лучше, а потом честный размер, а потом raw-видео с 12 битами, а потом с 14 и так до бесконечности.

По вороне - не берусь судить.
Велосипедист вообще глючный какой-то.
На самом деле - для оценки резкости - не хватает аналогичного видео, снятого на любую "приличную" камеру HDV или P2.
Вот тут было бы действительно понятно, дело в фокусировке или в окружении.

Ну это просто вопрос опыта -- я на фото насмотрелся и какая она, резкость, может быть вижу достаточно ясно. Это точно не ошибки фокусировки, их тоже видно достаточно хорошо. Сама картинка "ватная", с текстурами как-то не очень.

Ну да ладно, время покажет.

[zeonmaster]

есть всё же надежда на то, что качество будет пристойным..

[alexgalagan]

Вот этим они и покупают. Они не делают лучшее, они делают лучше, чем было. А в след. версии еще чуть лучше, а потом честный размер, а потом raw-видео с 12 битами, а потом с 14 и так до бесконечности. :)

А Вы чего хотели? Вариантов как с широким слайдом, когда задел по качеству был на 50 лет вперед - больше не будет.

[zeonmaster]

это точно - наблюдается фактически обратный процесс уже десяток лет.. я имею ввиду удешевление камер путём установки меньших по размеру матриц. вроде как первые цветные видеокамеры имели огромные матрицы. я один раз только такую видел на концерте одном - там такая ГРИП была, что 35мм киноплёнка позавидует!

[alexgalagan]

вроде как первые цветные видеокамеры имели огромные матрицы.

Это были не матрицы а передающие трубки - иконоскопы-видиконы-плюмбиконы

Сообщение отредактировано alexgalagan: 29 Oct 2008 - 23:51

[zeonmaster]

точно! но зато какую картинку они давали..

[alexgalagan]

Извините, в свое время пропустил.

Ну вот в sRGB же точка белого определена? D65, если не ошибаюсь. А черного -- нет.

Что значит - нет? Точка белого, черного и серого одна и таже.

И что считать черным, 0-0-0, или 1-1-1 при вычислении? Есть же всякие калькуляторы. В случае jpg в sRGB (или в других тоже) как я понимаю проще получается потому, что в тенях там шум и снизу все ограничено явно. Вот к примеру: http://skoblov.livej...=113492#t113492

Все что пишет товаришь skoblov - пример интеллектуальной мастурбации, цветовыми пространствами динамический диапазон не определяется, и не может определяться. При просмотре динамический диапазон будет определяться только динамическим диапазоном устройства отображения, битность же не канал будет отвечать за количество цветовых градаций (качество передачи градиента) и больше ни за что! Крайне простые вещи, при этом народ продолжает путаться в трех соснах.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 30 Oct 2008 - 02:46

[Fanatik]

А Вы чего хотели? Вариантов как с широким слайдом, когда задел по качеству был на 50 лет вперед - больше не будет.

Мы хочем вот такую картинку за 3 копейки.
И желательно на видео с 50-60 к/с.

[-Stas-]

Для тех, кто хочет стянуть ролик с сайта Канона расказываю. Смотрим ролик Оперой. Заходим в папку его кэша и находим там файл. Копируем его в другое место и меняем расширение на *.flv. Смотрим и радуемся.

[Wisky]

После эксплорера ролик так же валяется в кешах - сразу с расширением flv.
то же самое касается роликов с Vimeo (там где птички всякие).

[-Stas-]

Мы хочем вот такую картинку за 3 копейки.

Это небось скан с широкого слайда.
Впечатлило.

Сообщение отредактировано -Stas-: 30 Oct 2008 - 13:47

[lazybird]

Что значит - нет? Точка белого, черного и серого одна и таже.

Все что пишет товаришь skoblov...

Черт с ней, с точкой. Ну и ссылка не на то, что пишет Скоблов, а на пост Тутубалина. Черт с ней, с этой темой.

А Вы чего хотели? Вариантов как с широким слайдом, когда задел по качеству был на 50 лет вперед - больше не будет.

А где я хотел? Я лишь писал, что ожидать супер-пупер не стоит, ибо уже, по-внешним признакам, все не так сладко.

[alexgalagan]

А где я хотел? :) Я лишь писал, что ожидать супер-пупер не стоит, ибо уже, по-внешним признакам, все не так сладко.

А мы от них ничего и требовать не можем - Canon выпустил явно хорошую фотокамеру с видеорежимом в качестве бонуса. Вот когда выпустят конкурентную RED видеокамеру, тогда поговорим.
P.S. Меня эта тема интересует исключительно в контексте возможности создания качественной видеокамеры в ценовой группе от 10 000 до 15 000$. А раз такая возможность существует, то и реализация через какое-то время последует.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 30 Oct 2008 - 15:10

[Belvad]

Вот когда выпустят конкурентную RED видеокамеру, тогда поговорим.

Уже и RED, по цене, не устраивает?

[alexgalagan]

Уже и RED, по цене, не устраивает? :unsure:

По цене устраивает - по качеству не устривает. И матрицы уже есть получше, и компрессию можно сделать поменьше (и не гнаться за 4К - телевидению оно на хрен не нужно, а кино предназначенное для кинопроката на такое пока снимать не будут).

[Belvad]

Тогда присоединюсь.

[zeonmaster]

а меня не устраивает по цене - у всех, чтоли, есть свободные 50 000$??? CANON уже сделал неплохой фот с видео - осталось только выбросить 21МП и оставить, скажем, 6 - по 2МП на каждый цвет.. приделать байонет под EOS и выпустить объектив 28-300 в варианте с сервозумом и без АФ - тогда всем конец!

Вот когда выпустят конкурентную RED видеокамеру, тогда поговорим.

Уже и RED, по цене, не устраивает?

так конкурентную и по качеству, и по цене!

Сообщение отредактировано zeonmaster: 30 Oct 2008 - 23:13

[alexgalagan]

а меня не устраивает по цене - у всех, чтоли, есть свободные 50 000$???

RED с обвесом стоит в районе 36 000$

[alexgalagan]

а въездная пошлина?

Типа кто-то ее платит. :D

а объективы? а монитор?

С каких это пор обьективы и монитор входят в стоимость камеры?

[zeonmaster]

с тех пор, что без них она бесполезна! Марк можно за 10 000$ затарить просто под завязку.. а вот РЭД даже за 50 000 будет неполным. конечно, фотообъективами пользоваться не совсем удобно для видео, но есть фоллоу-фокусы и прочие удобные вещи.. только вот с монитором неясно у Марка - придётся искать HDMI дорогущй.. хотя может я плохо проинформирован и такие уже есть?

пошлину платить придётся, потому как РЭД работает только по предоплате и через FEDEX или типа того.. нет такого магазина поблизости, чтобы можно было прийти и купить РЭД просто вот как фотик. а пошлина у нас под 50%.. эта инфа не от меня, а от владельца РЭД'а.

[lazybird]

Марк можно за 10 000$ затарить...

На всякий случай предложу не называть эту камеру Марком, ибо исторически, уже так (а также марковник и морковка и проч.) называют кэноновские единички (1D(s) mark 2) -- называя 5Д так, будете плодить непонимание, ибо я вот например не сразу въехал, причем тут марковник.

Я вот могу сказать, куда камера пойдет на ура, как мне кажется. Видели как фотографы снимают спорт? Где-то, например сзади ворот футбольных, стоит десяток камер на радиуправлении, по сигналу они начинают весело хлопать затворами со скоростью 8 кадр/сек, потом среди этой кучи выбирают пару кадров... Так вот так-же ставить и видео снимать -- самое то. Стекол навалом, можно шириков наставить и т.д. Куски видео короткие и удобные для обработки моментальной -- все это сразу скидывается и через спутники сливается в студии.

[alexgalagan]

с тех пор, что без них она бесполезна! Марк можно за 10 000$ затарить просто под завязку.. а вот РЭД даже за 50 000 будет неполным. конечно, фотообъективами пользоваться не совсем удобно для видео, но есть фоллоу-фокусы и прочие удобные вещи.. только вот с монитором неясно у Марка - придётся искать HDMI дорогущй.. хотя может я плохо проинформирован и такие уже есть?

За 36 000$ - накамерный монитор будет, будет даже видоискатель, если нужен монитор для клиента - извините, это другой расклад к камере отношения не имеющий. Фотообьективы можно поставить и на RED - никто не мешает.

пошлину платить придётся, потому как РЭД работает только по предоплате и через FEDEX или типа того.. нет такого магазина поблизости, чтобы можно было прийти и купить РЭД просто вот как фотик.

Вам рассказать как это все обходится? Или поспрашиваете у других дядек.

а пошлина у нас под 50%.. эта инфа не от меня, а от владельца РЭД'а.

Сомневаюсь, что "владелец РЭД'а" ее платил. Скорее всего, обосновывает высокую цену аренды.

[zeonmaster]

не надо рассказывать - просто РЭД контора более-менее солидная и на всякие предложения "поставить цену 1$" но откликается..

[alexgalagan]

А Sony там или Panasonic конторы не солидные? Или вся их техника завезенная в Украину была обложена налогом?

[zeonmaster]

ладно.. давай не будем тут оффтопить.. по разному бывает. самое главное и это факт - если MARK II даст хорошую картику в реале, то он станет беспрецендентным по качеству и стоимости - вот что я хотел сказать.. да и не говори мне, что даже 36 000$ это дёшево.. Плюс вопрос был ИМЕННО по РЭД - её привезти так просто будет трудно.. а вспомните ещё и про очередь на него по 1-2 года..

[alexgalagan]

да и не говори мне, что даже 36 000$ это дёшево..

Для проф. техники с активным временем жизни 2 года - адекватная цена.

Плюс вопрос был ИМЕННО по РЭД - её привезти так просто будет трудно..

Не труднее, чем что-либо другое.

а вспомните ещё и про очередь на него по 1-2 года..

Это другой вопрос - но думаю теперь очередь будет поменьше - рынок насыщается, к тому же народ понял, что не все так сладко.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 31 Oct 2008 - 16:13

[-Stas-]

А вот можно поподробнее как без пошлины возить?

[alexgalagan]

А вот можно поподробнее как без пошлины возить?

Если в единичном экземпляре - просто вовсе не обязательно светить что везешь проф. технику за 40 000$, если партию такой техники - то там уже другие схемы и другие истории.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 31 Oct 2008 - 20:24

[lider1502]

Я вот думаю, если этот фотик под съёмку бизнес презентаций взять. По-моему вариант хороший. Техника дешёвая - заказы дорогие) Ролики посановочные, так что длинных дублей не нужно.

Вопрос такой: ограницение в 12 минут в итоге связано с перегриванием матрицы или с чем то другим, всё-таки. И если с перегреванием - как потом определить, что она остыла и долго ли это?)

[Wisky]

Вопрос такой: ограницение в 12 минут в итоге связано с перегриванием матрицы или с чем то другим, всё-таки. И если с перегреванием - как потом определить, что она остыла и долго ли это?)

Ну почитайте информацию о камере- неужели так трудно?
ограничение 18 минут - связано с объемом файла в 4 Гб.

[zeonmaster]

тогда у меня встречный вопрос - Марк II увидит ли карту на 8ГБ?

Сообщение отредактировано zeonmaster: 31 Oct 2008 - 22:39

[alexys]

тогда у меня встречный вопрос - Марк II увидит ли карту на 8ГБ?...

И на 16 видит.
Только что подразумевается под Марк II? Пятачок второй? Вторых Марков несколько штук вообще-то.

[lider1502]

И на 16 видит.
Только что подразумевается под Марк II? Пятачок второй? Вторых Марков несколько штук вообще-то.

нет, мы тут в теме: Canon EOS 5D Mark II решили другие аппараты пообсуждать) и подразумевал он совсемне пятачек)))

[effect]

Я вот себе вопрос задаю - как на втором пятаке наводится на резкость с диафрагмой 2.0 ? По заднему ЛСД экрану?

[zeonmaster]

надеюсь, что по внешнему монитору HDMI.

[effect]

Надеешься или знаешь точно? или придется бааальшую линзу к лсд-экранчику прикручивать?

[zeonmaster]

ну HDMI точно будет.. и по нему можно будет стянуть на монитор сигнал. остаётся вопрос корректности работы..

[lazybird]

Я вот себе вопрос задаю - как на втором пятаке наводится на резкость с диафрагмой 2.0 ? По заднему ЛСД экрану?

Опускаете зеркало (переходите в родной для него фоторежим ,) и наводитесь через видоискатель руками. Ну и автофокус по кнопке никуда не девается.

[effect]

Опускаете зеркало (переходите в родной для него фоторежим ,) и наводитесь через видоискатель руками. Ну и автофокус по кнопке никуда не девается

Очень остроумно. Т.е. при движении объекта в кадре на оператора вы будете постоянно выключать видеосъемку, наводится руками и только потом снимать дальше? Вы представляете о чем говорите?Как наводится на резкость в фоторежиме и начинающим не надо объяснять. А как навестись в процессе видеосъемки, когда объект движется, расстояние до объекта постоянно менятеся, а я должен держать резкость на лице с минимальной ГРИП?
Насколько я понимаю, то ключевой момент - работа видеовыхода в процессе съемки. Если залочат, то фигово. Про нормальную работу можно забыть - все будет приблизительно. Кто нибуть пробовал навестись на объект с диафрагмой 2.0 по лайввью на заднем экранчике?
Ну и еще момент - экспозиция в фотоаппарате дифрагмой и выдержкой регулируется ступенчато. Зажмите репетитор диафрагмы на фотике и покрутите регулировку диафрагмы - четко видны скачки яркости. Так что еще одно ограничение - съемка одного кадра должна быть без смены экспозиции.

[Александр Ковалев]

Чем дальше, тем больше появляеться очень неоднозначных моментов по поводу использования этого ФОТОАППАРАТА в качестве видеокамеры и что-то мне подсказывает, что так он и останеться ТОЛЬКО качественным фотоаппаратом!

[Aleksandr_Oleynik]

Для постановочной съёмки, естественно потребуется внешний монитор с хорошей яркостью и контрастом.А для оперативной и/или любительской............ - я вам скажу, что возникающие ограничения только улучшат итог любительской съёмки, естественно если человек разберётся с ограничениями и будет их не укоснительно применять.


Не вижу никаких проблем в статичных планах с одной экспозицией, даже с минимальными проводками и зуммированием.
Не вижу проблем с использованием автофокуса приотслеживании объекта съёмки в определённых пределах.

[andryan]

Чем дальше, тем больше появляеться очень неоднозначных моментов по поводу использования этого ФОТОАППАРАТА в качестве видеокамеры и что-то мне подсказывает, что так он и останеться ТОЛЬКО качественным фотоаппаратом!

Хм, его еще никто не видел. Может и фотоаппарат будет некачественный.

[zeonmaster]

Не вижу проблем с использованием автофокуса приотслеживании объекта съёмки в определённых пределах.

а я вижу - автофокус в фотике работает рывками, а не как в видеокамере плавно и спокойно. может они что-то предпримят в этом плане, но не думаю.. остаётся только хороший екран дюймов 7-10 по HDMI..

[andryan]

Для плавности даже в видеокамере используют ручной фокус.
А еще в Canon есть режим следящего автофокуса AI Servo.

[zeonmaster]

ну вот на этот режим и надежда.. хотя я надеюсь только на монитор хороший чёткий и свои глаза и руки.. кстати, а Панасовские мониторы маленькие имеют HDMI? вчера мне на стенде ОПТЫ показывали такой. но я забыл спросит на счёт HDMI.. а так то у него есть даже красный контур и гиста с осциллографом.. тока стоит зараза под 5000$..

[AntonioGG]

ну так возьмите конвертер HDMI-HDSDI. Если есть 5000, то 500 как-нибудь найдутся ,верно?

[zeonmaster]

ну я так и подумал вообще-то - кажись, у БлэкМэджик есть такой девайс. вот тока позволит ли HDMI камеры корректно с переходником работать? увидим всё уже в декабре.