3054 ответов в этой теме

[Evo]

_http://www.vimeo.com/2053280 - еще видео с сабжа.

[zeonmaster]

вот тут показано, как Лафорет добился такого результата... хотя там на кое-каких роликах насыщенность даже снята...

[andryan]

_http://www.vimeo.com/2053280 - еще видео с сабжа.

Хочу, хочу...

[Aleksandr_Oleynik]

На самом деле в инете уже очень много материала отснятого 5D Mark II -
http://www.vimeo.com/1922102
http://www.vimeo.com/1922386
http://www.vimeo.com/1920630
http://www.vimeo.com/1930417

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 26 Oct 2008 - 19:12

[andryan]

Исходничков бы...

[Aleksandr_Oleynik]

Угу..., а исходничков пока не могу отыскать.

[zeonmaster]

по ходу единственное, что есть, это те два коротюсеньких ролика... с них подписку, наверное, берут чтобы не выкладывали сырьё в инете..

[andryan]

Когда я возьму его - кучу исходников выложу, не жалко.

[Aleksandr_Oleynik]

Боюсь, что купить будет весьма сложно. Интерес к камере не шуточный.....

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 26 Oct 2008 - 22:09

[lider1502]

А на НатЭкспо на него можно будет посмотреть, наверно?)

[zeonmaster]

вот мне интересно - они уже подготовили партию камер на продажу, или всё ещё шлифуют прошивку там, или ещё чего-то типа того? ежели шлифуют, то понятно, почему исходников нет - не хотят антирекламы - камеры то розданы опытные, а не серийки.. и на всех видюшках разный характер артефактов - у Лафорета практически нету, а на последних роликах с велосипедистами очень даже нешуточные... - не умеют жать нормально DivX AVI???

[andryan]

Боюсь, что купить будет весьма сложно. Интерес к камере не шуточный.....

В Америке тоже? А то я с нашими "американцами" уже договорился....

вот мне интересно - они уже подготовили партию камер на продажу, или всё ещё шлифуют прошивку там, или ещё чего-то типа того? ...

Я думаю, и то и это.
Ведь чтобы выстрелить на продажах, им надо приличное количество собрать. Типа айфона - соберут тираж, и... во всех магазинах мира...

[zeonmaster]

неееее.... ну в Америку они бросят большее количество камер - там их реально будет купить... а вот у нас точно в ближайшие полгода наврядли... особенно если сабж себя оправдает! самое главное, чтобы камера с ходу не стала раритетом - а то могут и так сделать - выпустят партию там 10 тыс. штук, и прикроют производство... хотя это не совок - должно быть всё нормово!

andryan как думаешь - они прошивку позволят менять... ну и вообще,у фотов прошивка обновляется, или нет?

Сообщение отредактировано zeonmaster: 26 Oct 2008 - 22:36

[andryan]

....andryan как думаешь - они прошивку позволят менять... ну и вообще,у фотов прошивка обновляется, или нет?

На 5D меняется. Я уже обновлял.
А раз на 5D меняется, то почему на втором пятачке так не будет?

[zeonmaster]

спасибо! а то я тож так думал, но не был уверен.. а что поменялось, когда сменил прошивку? прошивка как-то значительно меняет функции и пр., или чисто косметически? меня интересует, чисто теоретически, возможность перепрошивки сабжа на 25FPS...

[andryan]

спасибо! а то я тож так думал, но не был уверен.. а что поменялось, когда сменил прошивку? прошивка как-то значительно меняет функции и пр., или чисто косметически? меня интересует, чисто теоретически, возможность перепрошивки сабжа на 25FPS...

Честно говоря, меня всё устраивало, только первый пятак не "понимал" флешки больше 8 гб (у меня еще пятачок почти с момента начала серийного выпуска, когда 8 Гб были редки и очень дороги). 16 Гб форматировал на 8 Гб, остальную часть не размечал. В новой прошивке была поддержка больших флешек и еще куча всего, что описано в сопроводиловке, но я не вчитывался. Мне, главное флешки, остальное устраивало и так.

[zeonmaster]

ага! ясно.. спасибо большое за инфу! хоть можно будет в случае чего поддержку больших флешек добавить через обновление прошивки... ну эт такое - главное, чтобы наш многоуважаемый и многообсуждаемый сабж наши надежды оправдал..

[lider1502]

Повторю вопрос: никто не знает, на натэкспо эту штука посмотреть можно будет?

[zeonmaster]

а когда НатЭкспо и где? я просто не в курсе... но раньше декабря его не стоит ожидать.. особенно у нас!

[lider1502]

18-21 ноября в МСК

Вот список участников
http://natexpo.ru/project/list/
канОн в нём есть, я думаю должны привезти - показать)

[zeonmaster]

ну тогда может быть и будет... вроде как начало продаж - ноябрь, но у нас как всегда будет ажиотаж... впрочем, это уже стандартно...

[RoVeR]

Поглядел предмет в воскресенье на ФотоФайре - да снимает - конечно, выглядит полной магией перевод фокуса - хочется себя ущипнуть)))
яркие цветовые пятна вроде не срываются при панарамировании - как это было на одном из семплов - запас по чувствительности урывает 6400 на экранчике выглядит оч бодро
но прошивка сырая - камера подвисает на переключениях режимов. Товарищ который крутил камеру до меня умудрился ее подвесить так что пришлось по холодному ресетить - с вытаскиваением батареи)))
то что снимал сам ни под каким предлогом не дают утащить с собой))) - сырая еще - боятся
зато дали посмотреть как оно с разными объективами)))
Стендист в вопросе шарит мало, точнее вообще не шарит - он вообще в шоке что так много народу его трясет по поводу видео - говорит вот видео камеры - показывая на иксельки а это фотокамера, какого шаттера вам там надо??? - обижается когда ему в лицо отвечают что ваши иксельки фуфло))) - ну не фуфло - но все же

мне кажется они (российские представители) - не очень понимают что основная фишка камеры не 21 мегапиксель и полная матрица - а именно съемка видео
и покупатели ее отрывать с руками будут именно из-за этой возможности)))

Докладчик который должен был устроить конференцию по поводу видео возможностей 5Д - заболел((( - выпил с горя вискаря и ушел практически ни с чем... ну разве что удивил девочек с мобильными принтерами техникой автопортрета на мыльницу)))

[zeonmaster]

мне кажется они (российские представители) - не очень понимают что основная фишка камеры не 21 мегапиксель и полная матрица - а именно съемка видео
и покупатели ее отрывать с руками будут именно из-за этой возможности)))

чуть чуть не прав ты - основная фишка как раз в возможности съёмки видео на полноформатную матрицу... со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде малой ГРИП и уникальной чувствительности и малошумности... ну а продавцы как продавцы - они хвалят свой товар - хочешь видеокамеру - смотри видеокамеру...

[Mavrr]

Ну вот уже появилась возможность заказать у нас.
http://tvoimag.ru/ca...dy-p-11869.html
Тока цена, конечно, не слабая

[RoVeR]

Ну понятно - на волне многие попытаются нажитсо)))
Надеюсь первая волна схлынет - появяся грамотные прошивки, тут то и мы подгребем

ZEONMASTERу - конечно - "мегафишка" это HD видео на полную матрицу - про то и ветка форума собственно)))

а видеокамеры хочется думать вымирающий вид, я вот за последние 5 лет ни одной кассеты не посмотрел из домашнего видео
а мыльничное видео идет на ура
будущее за гибридами)))

Сообщение отредактировано RoVeR: 28 Oct 2008 - 16:33

[lazybird]

Надеюсь первая волна схлынет - появяся грамотные прошивки, тут то и мы подгребем

ZEONMASTERу - конечно - "мегафишка" это HD видео на полную матрицу - про то и ветка форума собственно)))

Прошивок чудесных не будет.
И не на полную матрицу, а скорее на весь размер матрицы.

[zeonmaster]

ну он имел ввиду на полноформатную матрицу..

а почему прошивок чудесных не будет - вдруг можно будет менять фреймрэйт посредством перепрошивки? пока всё покрыто тайной...

[RoVeR]

да - полноформатная матрица - если конечно придираться к словам)

прошивки скорее всего появятся - так как технических ограничений нет
вопрос скорее всего сертифицирования - и они таким образом не хотят попасть под разряд видеокамер
может за это какие доп налоги полагаются - не знаю

по опыту прошивок для 300 - было немало творчества в свое время
к 400 в кеноне многое из народных наработок приняли во внимание

Сообщение отредактировано RoVeR: 28 Oct 2008 - 21:37

[zeonmaster]

http://www.usa.canon...;articleID=2327
держите меня семеро!!!

Сообщение отредактировано zeonmaster: 28 Oct 2008 - 21:52

[Wisky]

я не участвую в опросе по HD-видеокамерам. это не ХД, а одно название.

[zeonmaster]

я уже хочу сабж!!! последний ролик просто жжот! переживал по поводу артефактов, но тут всё в норме... и наконец-то у нас видео, снятое днём, а не ночью..

у меня вопрос по ходу - а как он экспозицией управляет, если у него минимальная выдержка 1/125с и чувствительность вроде 100... неужто дырку прикрывает до 22? или всёж чувствительность меньше стаёт? у него ведь нет фильтров нейтрально-серых....

и опять ролик снимает фотограф!!!!!!! я бы руки поотрывал за такие панорамы и такую композицию!

[AntonioGG]

а я бы за такой свет

[zeonmaster]

и за свет - как говорит наш Главный "кругом 16-ть"!!!!!!!!!

но согласитесь, господа, качество видео всё же радует!
артефакты пока ещё есть, но они не бросаются в глаза особо..
для бюджетного любительского кино сабж - в самый раз!

и, по ходу, мы имеем ДД в пределах 7-8 стопов.. ИМХО, канешна!

хотя там они в некоторых местах как будто перемудрили с постом - тени съедены насильно..

Сообщение отредактировано zeonmaster: 28 Oct 2008 - 23:37

[lazybird]

да - полноформатная матрица - если конечно придираться к словам)

Я не придираюсь, а уточняю, что матрица скорее всего используется не вся, не как в фото.

прошивки скорее всего появятся - так как технических ограничений нет

Кто сказал, что нету? Еще неизвестно, как они сделали чтение с матрицы, может как-то сильно хитро ее коммутируют и все это завязано на частоту АЦП или еще чего.

по опыту прошивок для 300 - было немало творчества в свое время
к 400 в кеноне многое из народных наработок приняли во внимание

По 300Д было немало? Это МЛУй-то включили и что там еще было-то? У меня была эта камера, это не много творчества, это единоразовый хак -- про что-то другое я не слышал.

А в 400 кэнон не народ слушал, а принуждал к смене модели, что они всегда делают. Народ они не слушают -- вон сколько лет их просят сделать отдельную (или настраиваемую) кнопку на MLU -- сделали? Хрена.

http://www.usa.canon...;articleID=2327
держите меня семеро!!!

Что-то я не понял. Я до конца смотреть трафик пожалел -- но там "Петя Иванов снимает полтинником. Петя Иванов снимает шириком" -- это все и имелось в виду?

у меня вопрос по ходу - а как он экспозицией управляет, если у него минимальная выдержка 1/125с и чувствительность вроде 100... неужто дырку прикрывает до 22? или всёж чувствительность меньше стаёт? у него ведь нет фильтров нейтрально-серых....

Ну вот вряд-ли ниже базового ИСО опускается (какое оно неизвестно, но скорее 100 или выше) -- на 5Д съемка на ISO50 была чревата пересветами. Кто бы еще в фотокамеру ставил ND-фильтры! Вы, видеооператоры, совсем того что-ли? У фотогрфа такая шняга в кофре лежит! Это шутливо, если что.

и опять ролик снимает фотограф!!!!!!! я бы руки поотрывал за такие панорамы и такую композицию!

Статичные кадры (сферический) фотограф снимет лучше, так что вы поаккуратнее!

[andryan]

Я не придираюсь, а уточняю, что матрица скорее всего используется не вся, не как в фото...

По картинке - похоже, что вся матрица используется.

[beefeater]

"ND-фильтры! Вы, видеооператоры, совсем того что-ли? У фотогрфа такая шняга в кофре лежит!"
а у кинокамеры (вы ж для этого ее пользовать хотите) для этого есть компендиум

[Wisky]

Я не придираюсь, а уточняю, что матрица скорее всего используется не вся, не как в фото.

можно как-то аргументировать?

Что-то я не понял. Я до конца смотреть трафик пожалел -- но там "Петя Иванов снимает полтинником. Петя Иванов снимает шириком" -- это все и имелось в виду?

Конечно, вступительная лабуда расстраивает, но может стоило досмотреть?

[lider1502]

http://www.usa.canon...;articleID=2327
держите меня семеро!!!

Если честно прошлые видосы впечатлили сильнее. Тут картинка качественная, но видюшная какая то уж очень...

Сообщение отредактировано lider1502: 29 Oct 2008 - 12:55

[zeonmaster]

ну видюшность я уже и сам узрел.. зато ДД широкий..

[AntonioGG]

зато ДД широкий..

каким образом определили?

[zeonmaster]

Ну вот вряд-ли ниже базового ИСО опускается (какое оно неизвестно, но скорее 100 или выше) -- на 5Д съемка на ISO50 была чревата пересветами. Кто бы еще в фотокамеру ставил ND-фильтры! Вы, видеооператоры, совсем того что-ли? У фотогрфа такая шняга в кофре лежит! Это шутливо, если что.
статичные кадры (сферический) фотограф снимет лучше, так что вы поаккуратнее!

я не совсем "того" - я спросил просто.. знаю, что лежит фильтрик - интересно как инженеры реализовали работу камеры в области больших потоков света - диафрагму ведь ниже 32 не закроешь.. на камере есть фильтр 1/8 и 1/64 - а как там эту проблему решают?

статичный кадр, где на американском плане голова по брови срезана - это хорошая композиция??? может вы и снимете лучше, но тот, кто снимал сей шедевр делал это левой пяткой... даже статика плоховато...

ДД на глаз 7-8... там же фотки ещё есть - и они почти такие же по проработке.. ну это ИМХО.

Сообщение отредактировано zeonmaster: 29 Oct 2008 - 14:09

[AntonioGG]

на камере есть фильтр 1/8 и 1/64

на какой еще камере?
Все избыточные потоки света в постановочном кино контролируются исключительно с помощью фильтров. Как beefeater правильно успел подметить, на то у нее для этого компендиум имеется.
Вы так и не ответили, каким это образом Вы определили то, что ДД широкий? Я вот лично такого не заметил. К тому же, повторюсь, не заметил и обещанного HD (1920x1080), ибо увиденное раньше (исходники) скорее напоминает результат плохого апскейла.

Сообщение отредактировано AntonioGG: 29 Oct 2008 - 14:11

[zeonmaster]

спор непродуктивный. меня интересует ТОЛЬКО ТО, КАК РЕАЛИЗИРОВАЛИ ЭТО ИНЖЕНЕРЫ.. знаю я про фильтры - сам ими пользуюсь и компендиумом тоже..

на какой еще камере?

на любой камере, начиная от полупро.. НЕЙТРАЛЬНО-СЕРЫЕ СВЕТОФИЛЬТРЫ называется это..

Я не придираюсь, а уточняю, что матрица скорее всего используется не вся, не как в фото.

читайте инфу по сабжу - её уже море насобиралось... уже и люди его на выставках крутили - нет кропа в видеорежиме.

К тому же, повторюсь, не заметил и обещанного HD (1920x1080), ибо увиденное раньше (исходники) скорее напоминает результат плохого апскейла.

сам удивляюсь... хотя визуально разрешение исходников не сильно отличается от разрешения той же EX1.. но это опять таки моё ИМХО. детально не изучал...

[AntonioGG]

на любой камере, начиная от полупро..

и заканчивая полупро В нормальных камерах никаких ND не встречал. Это я к тому, что Ваше желание присобачить сабж под съемку трехкоппеечного кино утопично, хоть и заслуживает похвалы.

[zeonmaster]

и заканчивая полупро В нормальных камерах никаких ND не встречал. Это я к тому, что Ваше желание присобачить сабж под съемку трехкоппеечного кино утопично, хоть и заслуживает похвалы.

камера SONY XDCAM PDW510Р - нормальная камера??? и вообще, AntonioGG - меня интересует только физика сего процесса!!! я знаю, что лучше компендиум и светофильтры...

про утопичные желания ваще промолчу - БОГ Вам судья.. мне просто инересно, что там мы получим.. если качество будет достаточным, то почему бы не поснимать трехкоппеечное кино в своё удовольствие и удовольствие друзей.

МОЖЕТ ЗАКОНЧИМ ЭТОТ СПОР?

Сообщение отредактировано zeonmaster: 29 Oct 2008 - 14:31

[AntonioGG]

камера SONY XDCAM PDW510Р - нормальная камера???

нет, далеко не нормальная.

Просто надо четко определять грань между любительским кино и малобюджетным. Если Вы изначально говорили о первом - извиняюсь и беру свои слова назад.

Согласен, давайте спор закончим.

Сообщение отредактировано AntonioGG: 29 Oct 2008 - 14:49

[lazybird]

можно как-то аргументировать?

Конечно, вступительная лабуда расстраивает, но может стоило досмотреть?

Не вся матрица не в плане площади (понятно, что кропа там нет), а в том, что либо читают через каждые N-пикселей, либо делают binning. И судя по мыльным картинкам скорее еще и апскейл делают. Аргументы такие: если читать всю матрицу и потом делать даунсайз, то картинка была бы резкой, а этого нет. Читать все и делать даунсайз не хватит, скорее всего, мощности. Там грубо поток получается за 630 МПикс в секунду, АЦП не справятся. Плюс наверное матрица будет греться. Т.е. чуда там нет, но в принципе и не нужно, ибо если сделать правильно binning, то будет даже лучше, как я понимаю. Если правильно сделать.


Вот это binning, картинка с сайта Кодак. Эта штука объединяет результаты чтения с нескольких пикселей в один, затем усредняет -- падает разрешение, но растет чувствительность (шум становится меньше). Вот если сделать binning 3*3 пикселей, то результат 1872x1248, это уже можно чуть увеличить или там данные с рамки использовать (а черный брать где-то еще, не столь важно, тут ведь не фото). Но это была бы отличная картинка, а не мыло. Но и тут может не хватать мощности, или будет греться -- можно лишь гадать. А вот с через-N чтением все сходится. Как и сходится с более крупным binning, напр. 4*4 или 5*5 пикс, тогда кадр будет 1400+ или 1120+ пикс, его апскейлят и отдают через кодер нам -- нате, жрите!

я не совсем "того" - я спросил просто.. знаю, что лежит фильтрик - интересно как инженеры реализовали работу камеры в области больших потоков света - диафрагму ведь ниже 32 не закроешь.. на камере есть фильтр 1/8 и 1/64 - а как там эту проблему решают?

А они ее не решают -- оставляют фотографу.

статичный кадр, где на американском плане голова по брови срезана - это хорошая композиция??? может вы и снимете лучше, но тот, кто снимал сей шедевр делал это левой пяткой... даже статика плоховато...

Да ладно, нормальная сопливая съемка свадьбы -- кабы все так снимали.

ДД на глаз 7-8... там же фотки ещё есть - и они почти такие же по проработке.. ну это ИМХО.

Я не берусь на глаз вот так вот судить, там все непонятно вообще как снималось -- погода скорее пасмурная и т.д. И черт с ним, с ДД! С этим еще можно бороться, а вот с мутностью -- не выйдет.

[Wisky]

lazybird - а где вы видели ИСХОДНЫЙ файл?
У меня вот лично в исходных - только 2 фрагмента с вороной и перспективой на машинки. И я как-то затрудняюсь судить о резкости на файле меньшем в 2 раза по разрешению и в 25 раз выше по компрессии чем исходник.

[lazybird]

lazybird - а где вы видели ИСХОДНЫЙ файл?
У меня вот лично в исходных - только 2 фрагмента с вороной и перспективой на машинки. И я как-то затрудняюсь судить о резкости на файле меньшем в 2 раза по разрешению и в 25 раз выше по компрессии чем исходник.

Ну да, эти, а еще Лафоретское видео кусками. Но на вороне и велосипедисте видно сразу, на мой взляд, что резкости не доложили.

[MeSSeR]

http://www.usa.canon...;articleID=2327
держите меня семеро!!!

а есть где скачать? желательно с докачкой?