Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
* * * * - 4 Голосов

«Философия» свадьбы. Куда двигаться?


  • Please log in to reply
571 ответов в этой теме

#451 andryan

andryan

    Отобрали красную кнопку

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2633 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Jun 2008 - 20:46

Не столько создать, сколько, в основном, найти (увидеть)
естественно, в рамках задачи свадебного фильма а не "неприкрытой правды жизни"...

А как же раскрытие характеров? Сирин утверждает, что главная задача свадебного фильма - это раскрытие характеров через конфликт.
А я утверждаю, что хрен вы раскроете характер молодых, если они платят за то, чтобы их характеры раскрыли, как ангельские. Значит, врать? :diablo:

#452 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Jun 2008 - 20:51

"Значит, врать?"
Ага :)

любой фильм - вранье. Даже самый документальный. Даже запись видеорегистратора охранного телевидения не отображает всей действительности. Что уж там говорить о СМОНТИРОВАННОМ видеоряде.
Свадебный фильм сколько длиться? А сама свадьба? Так что уже вранье. :)


"хрен вы раскроете характер молодых"
реальный?
или тот, что в художественном замысле?

Сообщение отредактировано beefeater: 17 Jun 2008 - 20:58


#453 andryan

andryan

    Отобрали красную кнопку

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2633 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Jun 2008 - 20:54

...Почему свадебное видео не может являться жанром? ...

Потому что это отдельный жанр, а не тема. Тема - это разные молодые. А так все одно и то же. Невеста, выкуп, загс, гулянка, ресторан. Комедия+приключения+лирика+триллер. Такой вот комбинированный жанр.

"Значит, врать?"
Ага :) любой фильм - вранье. Даже самый документальный. ...

Это я знаю. Но Сирину нужно правдивое ракрытие характеров через конфликт.
А я говорю - только иммитация конфликта. А остальное - за свои деньги.

#454 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Jun 2008 - 21:00

"Тема - это разные молодые"
Неа
разные молодые - это римэйк :lol2:


"Сирину нужно правдивое ракрытие характеров через конфликт"
Сирин, ты такое утверждал?
Тебе нужны истинные характеры молодых?

"только иммитация конфликта"
не только
реальный конфликт (если повезло) + имитация конфликта + организация псевдоконфликта + ...
NOTE: для тех, кто забыл, конфликт - это не мордобой и даже не сброшенная невестой рука отца

Сообщение отредактировано beefeater: 17 Jun 2008 - 21:16


#455 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 17 Jun 2008 - 21:03

Свадебный фильм сколько длиться? А сама свадьба? Так что уже вранье. :)

beefeater, есть большая разница между тем чтобы показать все и тем чтобы скрыть некоторое... Так что слово "вранье" у тебя должно стоять в кавычках. Потому что если ты открываешь зрителю не все - это еще не ложь... Этим свойством обладает монтаж (резка материала), этим свойством обладает съемка (границы кадра), этим свойством обладает озвучка... Кино - это условность, на которую зритель охотно соглашается, а потому ложью в этом контексте можно назвать только откровенную неправду.

#456 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Jun 2008 - 21:15

"есть большая разница между "
не, ну я хоть и не учился режиссуре, но не настолько дремучий :)

"Кино - это условность"
"скрыть некоторое"
"открываешь зрителю не все"
как не назови - свадебный фильм не является протокольной фиксацией всего и вся и, тем самым, уже о "правде" речь идти не может. А если "не правда", то ...
"Сказка - ложь, да в ней ..."

#457 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 17 Jun 2008 - 21:21

beefeater :lol2:круто ты мне ответил :lol2:.... теперь будем отвечать на все вопросы редактируя предыдущие посты... :lol2: Так дойдем до начала ветки и закроем ее :lol2:

:good:

"Сирину нужно правдивое ракрытие характеров через конфликт"
Сирин, ты такое утверждал?
Тебе нужны истинные характеры молодых?

Еще раз повторяю... истинные (на экране) - это значит отсутствие в них лжи, а не значит что надо показать все стороны, как хорошие, так и плохие...

#458 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Jun 2008 - 21:22

сам не знаю, как так получилось
чуть со стула не упал, когда результат увидал

#459 andryan

andryan

    Отобрали красную кнопку

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2633 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Jun 2008 - 21:27

...Еще раз повторяю... истинные (на экране) - это значит отсутствие в них лжи...

Отсутствие лжи бывает только при съемке скрытой камерой, либо с артистами-профессионалами.

...реальный конфликт (если повезло) ...

При условии, что показ оного понравится молодым и их родственникам.

#460 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Jun 2008 - 21:28

"как хорошие, так и плохие..."
да кому они нужны, плохие, в свадебном фильме?
в нем могут быть только "плохие", "злодеи" и "враги" - именно так, в кавычках - это требование Свадебного фильма
что-то близкое к святочной истории, в которой и злодеи какие-то не совсем злодейские (см. "Один дома") и им даже сочувствуешь

с этой точки зрения, правы (отчасти) те, кто считает свадебный фильм жанром

Сообщение отредактировано beefeater: 17 Jun 2008 - 21:34


#461 UDGIN

UDGIN

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 907 Сообщений:

Отправлено 17 Jun 2008 - 21:36

Я позволю себе пофилософствовать. Тема, знаете ли, навеяла…
Уточнение № раз.
Речь идет о «философии» свадебного ФИЛЬМА или о свадебном видео без философии?
Почему народ продолжает УПОРНО не замечать этой разницы?
Что мешает, при первой встрече с заказчиком определить, хм… тему фильма?
Ну, есть упертые жлобы, просто дуры, вступающие в новый тип отношений, которым нужно покрасившее и… подешевше… Ну и фик с ними!
Дальнейшее общение определяется собственным терпением или трудным материальным положением, или просто пожеланием обратится к другому специалисту…
Это вне обсуждения, уважаемый Пустотник. С вашим рацио трудно спорить, да и надо ли?

Речь о тех, кто желает за не имением другого делать ФИЛЬМ где "жертвами" ваших экспериментов будут смелые молодые. Будет же чего вспомнить!

И вот у меня складывается уверенное ощущение, что фильм победит видео.
Победит, потому как это будет искусство против ремесла…

Уточнение № два
Недавно мне в лоб задали вопрос: А что собственно, искусство?
Я не полез в долгий ящик, ответил просто: "Это то что не оставляет вас равнодушным. Проникает в ваше сердце и мозг, образуя там некое цельное ощущение…"

Можно возразить, мол а вот вся целевая аудитория (невеста с женихом и родня) очень даже рыдала эмоциями при просмотре… Можно, но не корректно. Тогда придется признать искусством 90% фотографий из любого семейного альбома…

Кстати о фотографии...
Но ведь некоторые подобные фотографии стали искусством. Почему?
Обобщения, сделанные интуицией фотографа стали знаковыми, понятными многим.

Я, просмотрев свадебное видео, обратил внимание на то, что эта интуиция видеграфов убита в большинстве своем шаблонным мышлением… Ну вот кто-то первый сделал невесту на ладошке, голубков… Ну пошловато, ну грубовато, но ведь подхватили! Спрашивают: А как сделать? Этот разговор вообще в тему, типа… Дайте два!
А что вот за мотив то в этом стремлении, в этой жажде? Money, money… а? Легко под копирочку и невеста у подруги такое видела…
Ну хорошо – есть такие – хочу и все! Вам деньги плачены – извольте!
Неужели так все одинаковы в своем жестком диктате?

Еще про художественную фотографию...
Я как то привозил своему другу фотографу (подающему надежды хулоюнику широкого формата), уехавшему на заработки в провинцию, материалы – фотобумагу, пленку…
Он в каком-то Мухосранске составил жесткую конкуренцию местному фотографу на паспорта. Понятное дело парень столичный – художник…

Приехав, я слегка офигел. Мой приятель пил коньяк, жрал самые дорогие консервы, конфеты «мишка на севере», у него не переводились апельсины! (1981) …
Я говорю: "Покажи чего снимаешь, как?"
Он закурив так небрежно: "А здесь и снимаю..."
Мы сидели во дворе его «мастерской» - кривая поляна и кирпичная стена двухэтажного дома…
Он пнул мне на просмотр пачку фотографий.

Жители города перед расстрелом – иначе назвать эти художественные фотографии было нельзя…
Просто рожи на фоне кирпичной стены…
- ?
- Старик, каждый щелчок моей камеры – 15 рэ!

Сообщение отредактировано UDGIN: 17 Jun 2008 - 22:28


#462 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Jun 2008 - 21:47

меня поражает позиция "нееее нам за это не заплатят", "мы уж какнить по-простому, без драматургий ваших заумных"

т.е. если мне заплатят мало, я гвозди в доски буду руками заталкивать, а вот если заплатят, тогда уж молотком :fool:

#463 Sego

Sego

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 622 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Jun 2008 - 21:50

к 462
Круто все , а это в особенности - Старик, каждый щелчок моей камеры – 15 рэ


+1

Сообщение отредактировано Сего: 17 Jun 2008 - 21:51


#464 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Jun 2008 - 21:54

Да чего крутого-то?

В школе, чай, все учились?
Сочинения писали?
Как сочинение легче писать? С планом или без?

Сценарий, драматургия, композиция ... - это все инструменты, ОБЛЕГЧАЮЩИЕ реализацию замысла.
Тот самый "молоток"

Нда, еще хуже чем с моим ответом Сирину получилось :(
пора с редактированием после отправки завязывать всем
а так "Круто" после моего поста
а потом - совсем другой адресат :)
а я расстарался :lol2:

Сообщение отредактировано beefeater: 17 Jun 2008 - 22:00


#465 Januce

Januce

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 345 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Jun 2008 - 21:58

...Ну ладно видеографы нигде не учились, им простительно свадьбу жанром называть...

Sirin, опять? Надоели Ваши неудачно скрытые попытки слово "видеограф" превратить в синоним бездарности, необразованности и прочих подобных прелестей. Не все т.н. видеографы неучи. Хотите слову "видеограф" дать какое-то конкретное определение? Уже не сможете.

#466 Sego

Sego

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 622 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Jun 2008 - 22:00

В школе, чай, все учились?
Сочинения писали?


Я в плохой школе учился . Мы больше излагали . :)

Может кто повернет тему в практическое русло ?

а так "Круто" после моего поста
а потом - совсем другой адресат
а я расстарался


Ага , я то же Юджину отвечал , и сразу после его поста , мне хватило бы одного слова , что я и сделал , думаю , он бы меня понял . Пришлось добавлять ....Хотя ... , оно и так ничего , про школу поговорили , а то как то обошли её стороной в теме... :beer:

Я все же - может как нибудь уже и что нибудь по существу ? А то ощущение порой , что попал в клуб теоретиков-интеллектуалов-эстетов ... Куда уж нам крЭстьянам... :)

Сообщение отредактировано Сего: 17 Jun 2008 - 22:09


#467 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 17 Jun 2008 - 22:07

"как хорошие, так и плохие..."
да кому они нужны, плохие, в свадебном фильме?

Объясняю на пальцах... если ты в фильме не говоришь всю правду о молодоженах - это вовсе не означает, что ты лжешь. А andryan утверждает, что ложью будет если ты не расскажешь всех подробностей. А если эта подробность не играет роли или не нужна для раскрытия ЗАМЫСЛА или вместо хорошего фильма, ты внесешь в семью еще больший раздор? Отсекать все ненужное - это и означает, что нужно показывать только то, что необходимо для задачи и не более того. Что касается раскрытия характеров, то неужели нужно раскрывать их с плохой стороны? Это сущая глупость...

- ?
- Старик, каждый щелчок моей камеры – 15 рэ!

Хорошо бы подошло к вопросу об авторитете, поднятом в одной из соседних веток...

Sirin, опять? Надоели Ваши неудачно скрытые попытки слово "видеограф" превратить в синоним бездарности, необразованности и прочих подобных прелестей. Не все т.н. видеографы неучи. Хотите слову "видеограф" дать какое-то конкретное определение? Уже не сможете.

Бездарности? Нет. Необразованности - да. Я это подчеркиваю. Определение такое: Видеограф - это необразованный любитель, в основной своей массе делающий кич, который по своей необразованности считает его настоящим искусством. Поспорить с этим Вы не сможете никак. Потому что это факт! Но эта тема оффтоп для этой ветки. Если хотите поспорить на эту тему, то создайте отдельную ветку, с удовольствием поучаствую в ней...

#468 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Jun 2008 - 22:15

"Может кто повернет тему в практическое русло ?"
"ощущение, что попал в клуб теоретиков-интеллектуалов-эстетов"

э-э-э-э...
вот число Пи - очень теоретическое и далекое, казалось бы от практики. А если у тебя в наличии только бочка диаметром 1м и надо померять расстояние, то оказывается, что Пи - очень даже практическое число. :)

это я к тому, что иногда без теории ну никак. И она как раз оказывается самой практической.

пока застряли на вопросе раскрытия характеров - а ведь и впрямь надо знать, что и как раскрывать. И что такое ваще, "раскрыть характер"... и надо ли...

Сообщение отредактировано beefeater: 17 Jun 2008 - 22:16


#469 Sego

Sego

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 622 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Jun 2008 - 22:17

Михаил , объясни пож неучу . Много у нас на форуме людей со спец. образованием ? К чему это я . Ну видеографы , зачем цеплять их . Назвались ребята , работают , союз у них , слеты фестивали - да ради всего , лично мне от этого ни жарко не холодно . Оно в любом случае их куда то приведет , и что то из этого получится ... Просто оно так не бывает , диалектика (ёлки ) . Так ... опять к чему я , оставить все эти споры про "определения" и "фабулы" начать уже про что то говорить ... Пол темы выясняем , кто чего стоит , и все больше на личностях .
А уж если без этого нельзя , хз , словарь напиши что ли терменологии , что есть что .... Порой ощущение , что разговор у всех на разных языках ...

:offtopic: :offtopic: :offtopic:

beefeater - я согласен со всем , только теория теории рознь . Видеограф - "это чел с камерой , который снимает статичные позы , бегая вокруг объекта со стедикамом" , это нам не подходит , характер этим не раскроешь , драматургии с конфликтом тут не будет , так а зачем это по сто раз перетирать тогда ?

Сообщение отредактировано Сего: 17 Jun 2008 - 22:26


#470 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 17 Jun 2008 - 22:30

Сего, дык если бы я с тобой только говорил, то разве пришлось бы трогать видеографов? Затронул я их по той причине, что объявляя себя груздями в кузов лезть не хотят... И дают всем советы космического масштаба и космической же глупости, о том, например, что свадебный фильм - это отдельный жанр. Я совершенно не против понятия "видеограф" если это слово будет означать, например, режиссера, который снимает исключительно свадьбы. Но РЕЖИССЕРА! Хоть "свадьбографом" его назови, а профессиональная режиссерская суть его от этого не изменится...

С видеографом ровно обратная ситуация. Называя себя профессионалом, по сути является любителем.

Я не против чтобы они зарабатывали своим трудом. Так думать по отношению к людям - это преступление. Каждый зарабатывает как хочет и как может. Но я против того, чтобы к ним прислушивались как к профессионалам. Потому что слушать там нечего.

Давайте больше не будем поднимать тему видеографии как направления. Для этого есть отдельный форум на их сайте.

#471 poman

poman

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Читатели
  • PipPipPip
  • 82 Сообщений:

Отправлено 17 Jun 2008 - 22:54

"Они"... То есть вы себя к видеографам не причисляете. Вы выше их - вы профи... Только, чегой-то вы даром в проф кино никому не нужны и неизвестны. Более того, проф режик подрабатывает свадьбами... И что толку от ваших понтов, если вы ничего так и не сняли, основываясь на знаниях, полученных в ВУЗе?

#472 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 17 Jun 2008 - 23:05

poman, Вы скатываетесь в оффтоп... С точки зрения заработка причисляю себя к видеографам, да... С точки зрения профессионализма - нет. А потом, Вы ж не видели моих профессиональных работ, поэтому Вам остается только строить догадки... Но мне до этого дела нет никакого... Я ведь эту ветку создал не для того, чтобы доказать всем, что я профессиональнее Вас...

#473 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Jun 2008 - 23:06

НУ ХВАТИТ УЖЕ!

Все, желающие пнуть Сирина, заведите себе ветку "SIRIN - АЦТОЙ" и изливайтесь там
он к вам будет заходить и лить на вас в ответ
здесь несколько другая тема
почему обязательно переходить на личности и этим гробить любую более-менее серьезную тему

не в защиту Sirin'а - достало взаимное забрасывание дерьмом
нечего сказать по теме - молча читай, а не нравится, так же молча уйди

#474 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 17 Jun 2008 - 23:09

:)

#475 poman

poman

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Читатели
  • PipPipPip
  • 82 Сообщений:

Отправлено 17 Jun 2008 - 23:16

Молча ухожу...
Удачи, Михаил.

#476 SNEiK_

SNEiK_

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 319 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Jun 2008 - 00:59

Видеограф - "это чел с камерой , который снимает статичные позы , бегая вокруг объекта со стедикамом" , это нам не подходит , характер этим не раскроешь , драматургии с конфликтом тут не будет , так а зачем это по сто раз перетирать тогда ?

Во, тут до чего договорились!
Оказывается надо снимать с руки, стоя в стороне - оттуда характер виднее.
Сего, задумайтесь ведь стедик (кран, штатив, тележка...) это и есть средство которым можно показать некоторые вещи, нескодько в другом ракурсе, что может подчеркнуть какието детали и как раз придать кадру, тот характер о котором вы беспокоитесь.
Sirin, раскройте вашу интригу с этой темой, какие выводы Вы сделали? "Куда двигаетесь"?
... Но я против того, чтобы к ним прислушивались как к профессионалам. Потому что слушать там нечего...
Этот форум дает очень много разным людям и здесь есть к кому прислушаться и присмотреться. :)
Здесь тоже, не шибко наслушаешься. На одной тезе о режиссуре (от Sirin) вся ветка.
Раскройте тему. Плиз.

#477 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 18 Jun 2008 - 01:05

SNEiK_, а зачем Вам это?

#478 Eugene7

Eugene7

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 903 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Jun 2008 - 01:30

Сирин прокололся в том что решил что идеальный свадебный фильм можно сделать только лишь путем раскрытия характеров через конфликт. Отсюда и все камни в огород.

Слишком уж однобокая позиция. Если профессиональный (с образованием) оператор облетел молодоженов со стедиком - то все он уже видеограф, и следовательно любитель??? А режиссер на свадьбе? Где он?? Если вы свадьбу снимаете - то вы оператор. Если вы ее монтируете - то вы монтажер. Если ведете - то вы тамада.

Просто поймать уместную реакцию - это не значит раскрыть характер! В драматургии присутствует ВНУТРЕННИЙ конфликт героя, и характер раскрывается тем как герой разрешает этот конфликт.
То без чего свадьбу нельзя считать свадьбой - это ЗАГС или венчание (государственная или религиозная церемония). Это стержень всей свадьбы и в нем то как раз и нет конфликта, т.к. это либо кульминация либо развязка.

#479 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 18 Jun 2008 - 01:43

Eugene7, Вы точно уверены, что в ЗАГСе или на венчании нет КОНФЛИКТА? Я говорю не про жизненный, а про драматургический КОНФЛИКТ, поэтому и выделяю его заглавными буквами...

#480 Alex M

Alex M

    Ушел за пивом

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1274 Сообщений:

Отправлено 18 Jun 2008 - 02:40

На очередной странице уже не выдерживаю.... К сожалению "топикстартек" кажется мне глубочайшим теоретиком без должной практики, который жениха с невестой (и их родителей) видел только в самих свадебных фильмах и отсюда и вытекает главное ИМХО заблуждение, что идеальный свадебный фильм - это фильм, раскрывающий характеры героев через конфликт.

С моей же точки зрения идеальный свадебный фильм - это фильм, который:
1. Понравился заказчику (молодым/их родителям) и отвечал всем (разумным) требованиям заказчика.
2. Не требует никакой доделки/переделки
3. "Принес" после выдачи его заказчику еще минимум 3-4 клиентов.

И только такой коммерческий подход я могу считать правильным. МОжно долго обсуждать художественные особенности того или иного фильма/режиссера, превозносить Родригеса, Тарковского,....... но один из самых идеальных фильмов современности снял Мел Гибсон. Я говорю о "Страстях Христовых", котрые были сняты с бюджетом в 25 миллионов, а принесли уже более 700 миллионов.

Т.е. мне кажется, что показ характера через конфликт (если это вообще возможно в рамках реальной свадьбы с реальным бюджетом) это всего лишь один из СПОСОБОВ, но никак не ЦЕЛЬ или не САМОЦЕЛЬ.


Я еще не встречал ни одной свадьбы, где главным бы был оператор/фотограф/DJ (тамады здесь нет). Главный на свадьбе - сами молодые и их родственники, а все остальные должны быть в тени. Главным оператор/фотограф может быть только на фотосессии и это все в высочайшем темпе потому, что за этот час нужно сделать не менее 30 -40 formal shots с ближайшими родственниками, друзьями и т.п.

Virs несколькими страницами выше описывал виды свадеб (жанры :pardon: ), которые снимаются не в СНГ. У меня 90% клиентов заказывают минимальный набор, который включает не более 6-ти часов работы 1 оператора на свадьбе (заказчик не хочет платить за каждый следующий час) это позволяет начать работу только за 30 минут до церемонии + церемония (1 час) + фотосессия (40 минут - 1 час) + коктейль (1 час) + 3 часа пьянки (обязательные танцы, букеты, подвязки, тосты и примерно 1,5 часа на "жевание"). И при всем при этом ты должен быть "в тени" и не мешать людям веселиться на ИХ ПРАЗДНИКЕ. Скажите, какая здесь к черту драматургия.... При этом нет ни Love Story, ни "сборов невесты" и т.д..... - потому, что это все extra и все это дополнительные деньги. Тоже самое относится к "доснять чего нибудь потом" - звучали здесь подобные "предложения" :diablo:

К чему это я - свадебный фильм это все же скорее хроникально-документальный фильм, который должен запечатлеть атмосферу и настроение этого дня чаще всего достигается вот на этих 90% работ только показом деталей, антуражем, декорациями и т.п., чем каким либо конфликтом....

Поэтому все таки в этом "споре" мне все же ближе точка зрения andryan, чем Sirin


А теперь есть желание задать вопрос именно Sirin(у) - что самое главное свадьбе (какое событие)? и что обязательно должно быть в свадебном фильме? Может я ошибаюсь относительно только теоретической "подкованности" :victory:

#481 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 18 Jun 2008 - 03:01

С моей же точки зрения идеальный свадебный фильм - это фильм, который:
1. Понравился заказчику (молодым/их родителям) и отвечал всем (разумным) требованиям заказчика.
2. Не требует никакой доделки/переделки
3. "Принес" после выдачи его заказчику еще минимум 3-4 клиентов.

Т.е. Вы все же считаете, что киноискусство здесь не причем? Главное - это максимально угодить заказчику и выгода! Ибо в этих трех пунктах о кино ни слова, а именно с точки зрения киноискусства мы ведем разговор....

Ну что ж... Гламурненький взгляд... :)

Спасибо.

#482 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 18 Jun 2008 - 04:42

значит КОНФЛИКТ покажется банальностью, а Пэрри нет? Это по каким же таким причинам, позвольте осведомиться?

#483 SNEiK_

SNEiK_

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 319 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Jun 2008 - 05:18

Лично я хотел бы видеть в своем (обо мне) фильме каким я и моя супруга были молодыми и красивыми, и как всё было чудесно, остальное второстепенно.
Если видеограф смог еще и слегка "приукрасить", то этого должно быть, более чем достаточно.

значит КОНФЛИКТ покажется банальностью, а Пэрри нет? Это по каким же таким причинам, позвольте осведомиться?

Повторю.
Все, что актуально сегодня, и может затянуть на "конфликт" - завтра покажется банальностью и пошлостью.

Сообщение отредактировано SNEiK_: 18 Jun 2008 - 04:52


#484 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 18 Jun 2008 - 07:58

Потёр часть флуда,без обид.

#485 andryan

andryan

    Отобрали красную кнопку

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2633 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Jun 2008 - 07:59

....Все, желающие пнуть Сирина, заведите себе ветку "SIRIN - АЦТОЙ" и изливайтесь там
он к вам будет заходить и лить на вас в ответ
здесь несколько другая тема...

Извините, но это он всех пинает. Если вы замечаете только ответную реакцию людей, то очень жаль.
Прошу прощения, но меня от этой ветки тошнит, больше здесь в бессмысленной и тупой дискуссии участвовать не буду.
Аривидерчи, Сирин.

#486 Sego

Sego

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 622 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Jun 2008 - 08:08

Во, тут до чего договорились!
Оказывается надо снимать с руки, стоя в стороне - оттуда характер виднее.


SNEiK_ Ну что вы ей Богу , я ж в кавычки взял ... , а что думаю про это , чуть выше там же ... ;)

#487 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 18 Jun 2008 - 08:14

Итак, господа! Я долго ждал того момента, пока кто-нибудь ддойдет в своих размышлениях до главного вопроса, ради которого и было затеяно обсуждение и который по счастливой случайности первому удалось поставить именно Eugene7, в посте #479. А посему, я свой вопрос в посте #480, как бы переадресовываю всем. Итак, действительно ли вы считаете, что в ЗАГСе и на венчании нет КОНФЛИКТА? А если он там все же есть, то в чем это проявляется?

Что такое КОНФЛИКТ теперь все знают... Если не знают, то настоятельно рекомендую перечитать ветку заново...

Надеюсь на конструктивные размышления!

Спасибо!

#488 Sego

Sego

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 622 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Jun 2008 - 08:33

В официальной церемонии кульминация – два «ДА» (согласны ли Вы ) , Своего рода клятва , а любая клятва ( в глубинном смысле ) , сами понимаете …
По сюжету ( размышления в слух ) можно обыграть , После вопроса , крупным планом лица молодых ( они обычно в этот момент соответствуют «моменту» ( эмоционально)) и уйти на ухаживания , «воспоминания» , еще чего- нибудь ( думать надо ) , плавно подвести к этому «ДА-ДА» .

Дальше уже «откат» - кольца , роспись , поздравления и т.д.

#489 UDGIN

UDGIN

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 907 Сообщений:

Отправлено 18 Jun 2008 - 09:50

2SNEiK_
Ваши постулаты о свадебном видео не оставляют художнику ни малейшего шанса.
Работать на таких принципах можно либо с голодухи, либо отнеся себя к "художнику" типа фотографа на паспорт. Это сейчас кажется полуграмотные пенсионеры делают с помощью будок автоматов.
А что?
Заказчик получается какой есть. Если невесту засунуть туды (кстати, идея! Все - и невеста и родня и гости снимаются в автомате для фотографии на документы! Попробуйте спровоцировать такую шутку и снять эту фигню на видео...) То она будет шикарно выглядеть. И узнаваемо - потому как в фате.
Доделываь ничего не надо - карточки сухие и глянцевые...
Ну и полный вынос клиентов гарантируется...
А скажите, а похоронное кино никто не снимал по принципу шоб всё было красиво?
"Покойник выглядел так, что не хотелось его хоронить. Гораздо лучше чем при жизни."

Сообщение отредактировано UDGIN: 18 Jun 2008 - 09:51


#490 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 18 Jun 2008 - 16:56

Сего, движешься в правильном направлении, но хотелось бы более развернутые размышления... В чем КОНФЛИКТ? Будут еще варианты?

UDGIN, но то совсем другой "жанр"... :) То будет уже похоронная видеография... :) А оно знаешь как? Вокруг гроба с покойником облететь красиво тоже нужно уметь... :)

#491 UDGIN

UDGIN

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 907 Сообщений:

Отправлено 18 Jun 2008 - 20:42

интервью у покойного тоже неплохо взять и провести ночь накладбище, затаив дыхание и открыв диафрагму...
можно луну в постпродакшн сделать...
А может совместить эти два "жанра"? Сделать свадебное видео в стиле "Труп невесты". Вот будет весчь!
И вспомнить что будет!

Сообщение отредактировано UDGIN: 18 Jun 2008 - 20:42


#492 Guest_DaNi_*

Guest_DaNi_*
  • Гости

Отправлено 18 Jun 2008 - 21:49

радуюсь что не читал 23 страницы)) только первую и эту)))
наверное там весело было)...
я вот чегото вообще свадьбы больше не горю желанием снимать и монтировать в каком бы то нибыло виде...
незнаю почему... просто не хочу и все... уже много раз "не хотел", но пересиливал себя и делал, в процессе вроде затягивало и получалось интересно....
Это как фрезировщику каждый раз вытачивать деталь по новому.... а блин аппарат для вытачивания только один и не меняется... там подкрутил, там переставил резец, там еще чего поменял, но со временем всем комбинациям подходит конец... и скорее всего будет получаться или гламур(бездушие), или повторение, или еще чего... не охота...

какой выход не знаю... для меня выход бросить... точнее уже бросил) за 3 года - 3 свадьбы)))

остальным... незнаю... мне кажется свадебная съемка не может быть профессией... мне кажется от нее черствеешь...
на ней можно начинать учиться, практиковаться, т.к. много всего, ну подзаработать когда прижмет... а потом искать что то другое...
все полное ИМХО...т.е. сугубо моё личное мнение
хотя может я ошибаюсь:(

#493 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Jun 2008 - 22:06

т.е. "Идеальный свадебный фильм" - это тот, на который "забил" :lol2:

#494 Sego

Sego

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 622 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Jun 2008 - 22:16

на ней можно начинать учиться

Только не на ней... ( в крайнем случае , под чутким руководством)

мне кажется от нее черствеешь...


С годами вообще черствеешь ... , при чем тут свадьбы ? Это уж как сам относишься , или как к халтуре ( в смысле подработке) , либо как к работе .

#495 StratoSfera

StratoSfera

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Читатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 781 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Jun 2008 - 09:04

сначало любительское видео, потом съёмка для друзей, потом свадьбы, потом съёмка реклам, передач, сериалов, потом фильмы, потом блокбастеры... выше нет ничего. Вот я для себя и выбрал... чем заниматься отупляющим делом и снимать вообще что-либо, ту же рекламу от которой воротит... лучше всего сразу стремиться к максимуму, нет, не документалки снимать, не мелодрамы как Юджин, а сразу самое яркое, интересное кино с ориентацией на голливуд и очень необычным сценарием. Это должны понять все... зачем тратить время на ерунду, когда сразу можно стремиться к максимуму и получать кайф от того что занимаешся чем-то глобальным.

#496 sergvit926

sergvit926

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 32 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Jun 2008 - 11:49

Согласен с тем, что съемка свадьбы, к творчеству не имеет никакого отношения! Если только профессионализм оператора, что касается монтажа, то советую посмотреть старые первые свадьбы с первой «компьютерной обработкой». Я думаю, многих начнет тошнить от изобилия сердечек и другой туфты, которая похабит изображение! ИМХО: Лучший свадебный фильм, это с минимальным монтажом ( вырезанными ляпами), И вообще все свадьбы одинаковы! А режиссер в данном случае - заказчик! И Вы делаете то, что он хочет :-) Бывают исключения и интересные запоминающиеся свадьбы, но…….

#497 Sego

Sego

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 622 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Jun 2008 - 14:45

Лучший свадебный фильм, это с минимальным монтажом

Тему вы не читали ...

#498 sergvit926

sergvit926

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 32 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Jun 2008 - 14:58

Лучший свадебный фильм, это с минимальным монтажом

Тему вы не читали ...

Вы много интересных, свадебных историй рассказали! Видео оператор на свадьбе, снимает документальное "кино", а не художественное. Это мое мнение! И все эти разговоры пустые, для людей которые сняли больше 200-300 свадеб, думаю точно... :pardon:

Сообщение отредактировано sergvit926: 24 Jun 2008 - 15:05


#499 форумчанин

форумчанин

    Президент "МОПС" ООО студия"ШЕДЕВР"

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 292 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Jun 2008 - 16:02

кто неудовлетворен этой темой прошу сюда
http://forum.videoed...o...c=48371&hl=

#500 Major_Pronin

Major_Pronin

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 256 Сообщений:

Отправлено 24 Jun 2008 - 16:06

Если вы не привнесете свою "изюминку" в это предсказуемое событие, то смысл вообще браться за ЭТО дело. Если только из за денег, то мне жаль ваших клиентов. А вас не жаль, потому как вам все равно не понять такого понятия как "кураж". Быть оператором-сканером скучно, неинтересно и не перспективно. Хороший "понт" в работе, вот залог востребованности.


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru