362 ответов в этой теме

[Olegvideo]

SIRIN от твоей критики руки опускаются...
А здоровая критика должна подталкивать человека на желание творить.

[Sirin]

Olegvideo, перечитайте еще раз ту ссылку, которую я дал в прошлом посте... Для вас многое станет понятно...
Руки опускаются не от критики, а от дмения (самомнения), от несоответствия ожидаемого и действительного... Ожидал похвалы, получил разбор по запчастям...
Опускание рук - это признак лени и нежелания борьбы со своим "профессионализмом"...

[Olegvideo]

Sirin даёт конструктивную критику ? Это что то из ряда фантастики.
Кроме желания показать себя выше других не вижу больше ничего в твоей критике. С таким подходом как у тебя можно окритиковать любой голливудский фильм.

[Sirin]

С таким подходом как у тебя можно окритиковать любой голливудский фильм.

Ну в чем проблема-то? Откритикуйте... Будет интересно всем

так, чувствую щас завалим ветку... Olegvideo, я Вас в посте #250 чем-то задел, что-ли?

Извините пожалуйста...

[andryan]

Sirin даёт конструктивную критику ? Это что то из ряда фантастики...

Точно подмечено.

[Sirin]

Точно подмечено.

andryan, только не удаляйте этот пост как это сделал digitalvlad...
бу-го-га...

кстати, забыл добавить к посту #250, что основная масса дифирамбщиков - это такие же выставляльщики своих работ в отдельных ветках и им просто не выгодно кого-то критиковать... Они-то лучше всех понимают, что лучше дружить во всеобщем дифирмабическо-дилетантском счастье...

[Everest]

Sirin, выложите, пожалуйста, свою работу (полный метр), снятый профессионально, для всеобщего обсуждения. Если вы считаете, что никто здесь не сможет оценить его "по-профессиональному", то, будьте так любезны, и назовите нам того, кто это сможет, но обязательно дайте нам возможность познакомиться с вашей работой. Пока это не произойдет, пожалуйста, перестаньте зарабатывать себе дешевый авторитет на чужих работах. После 2 лет Джами услышал все, что только хотел. Если вы думаете, что сможете сказать что-то оригинальное и достойное, то вы ошибаетесь. У вас это просто не получается. Джами, жду новых работ! Ветка исчерпала себя уже давно. Может, стоит закрыть ее и ждать нового фильма от Джами?

[Sirin]

не пытайтесь меня провоцировать, я не дурак...

полный метр дорого... краткометражка будет к лету, съемочный период в середине весны... щас идет подготовительный... больше ничего не скажу.

Everest, тут речь уже давно не о фильме Djami как таковом, а о всеобщем любительском подходе, с которым расставаться мало кто желает... Вы тоже сторонник такого подхода или Вы просто не можете меня опровергнуть, пытаясь перевести разговор в другое русло?


про авторитет - это Вы не подумавши... я тут скорее антиавторитет себе зарабатываю

[Everest]

Sirin, а кто вы такой, чтобы говорить, каким должно быть кино? Вы повторяете с утра до вечера, что вокруг ВАС одни дилетанты. Если у вас будет желание пообщаться на предмет вашей работы, с удовольствием приму в этом самое активное участие. Гарантирую прямо сейчас и здесь, даже не зная, о чем будет, если будет, фильм, что я разберу ее на части и найду столько блох, что мало не покажется. Пройдусь очень хорошо. С нетерпением жду вашего вклада в мировой кинематограф. Надеюсь, у вас есть, что сказать нового. Удачи в ваших начинаниях.

[Sirin]

так, начались эмоции... Действительно пора закругляться...

Everest, в отличии от Вас, я аргументированно отстаиваю свою позицию, на которую имею полное право... Демократия-с... А вот о качестве этих аргументов Вы и могли бы мне говорить, тыкая меня носом в мою неправоту... тогда и был бы разговор... Но похоже, что Вам это не знакомо... О чрезмерной эмоциональности я уже говорил...

...я разберу ее на части и найду столько блох, что мало не покажется. Пройдусь очень хорошо.

уверен что будут одни эмоции из серии нраиЦа/ненраиЦа...

[AntonioGG]

Эх, а мне понравилась идея Everest - посоревноваться в сценариях.. общепринятый формат разметки, хронометраж до 90 мин.. Даже готов был поучаствовать )) А там, если бы у кого вышло убедительно, можно было попробовать снять..

[Sirin]

а на чьи шиши? в складчину?

[Mixas]

За свои, за свои! Так интереснее, так любительские

[Everest]

Эх, а мне понравилась идея Everest - посоревноваться в сценариях.. общепринятый формат разметки, хронометраж до 90 мин.. Даже готов был поучаствовать )) А там, если бы у кого вышло убедительно, можно было попробовать снять..

Спасибо. На самом деле работа у меня в этом направлении идет, и некое общение по существу происходит. Посоревноваться - было предложение исключительно для одного человека. У меня готовый сценарий с прикинутым бюджетом (скромный для России, но далекий от любительского). Плавно пытаюсь двигаться в этом направлении. Если интересно "посоревноваться", то можно попробовать как-нибуть на минут 25 написать. Только нужно ограничить творческие рамки)))

[Sirin]

Everest, я понимаю, что с гадким Сирином общаться теперь противно... Но все же, будьте выше эмоций и ответьте, как лично Вы оцениваете сценарий Djami, ну хотя бы из увиденного в фильме?.. Ведь если Вы еще не поняли, я критиковал именно сценарий, а не фильм в целом, и никто кроме меня этого делать так и не захотел...

вопрос имеет место если Вы конечно понимаете что такое сценарий игрового фильма...

уверен, что Вы уйдете от ответа...

[Sirin]

мой вариант был, просто Вы его не читали... но ответ Everest на эту тему мне интереснее...

[Everest]

вопрос имеет место если Вы конечно понимаете что такое сценарий игрового фильма...

уверен, что Вы уйдете от ответа...

Вы, правы, ухожу от ответа. Даже не скрываю. Вам нужно изменить отношение к людям вокруг вас. Может быть, после этого вы сумеете хоть что-то услышать.

[Sirin]

Вы, правы, ухожу от ответа. Даже не скрываю. Вам нужно изменить отношение к людям вокруг вас. Может быть, после этого вы сумеете хоть что-то услышать.

Иного исхода я и не предполагал. Расслабьтесь Everest, драматургический интерес после этого поста я к Вам потерял…

А теперь о все непонятках.
Вот что пишет автор фильма:

И вновь предлагаю Вам перейти от "дифирамбов" к конкретике. Уточню то, что я понимаю под понятием разложить сцену: возьмите любую сцену (или эпизод) и укажите, что сделано неправильно. Как бы эту сцену сняли и смонтировали Вы, чтобы всем стало понятно в чем моя ошибка. То есть представьте, что фильма нет - есть только раскадровка сделанная мною, а Вы режиссер фильма.

Понимаете, простого бреда у меня самого более чем достаточно.

Из чего становится понятно, что человек абсолютно не понимает о чем я веду речь, когда говорю о недостатках его сценария и что основная проблема в том, что сценарий не продуман. Уверен, что и абсолютное большинство зде пресутствующих также витает в 3-х соснах по этому вопросу… И я когда-то уже по этому поводу говорил:

Зарубите себе на носу, что то, что большая часть начинающих «киношников» называет сценарием на самом деле называется писулькой. Для них - это формальность. Главное для них – это камера и красная кнопочка REC.

Но начиная общение в ветке Djami я сразу оговорился, что я критикую сценарий и это был мой первый пост ему:

вся загвоздка в слабом сценарии…

А подразумеваю я под этим то, что под этим подразумевает любой профессионал, когда слышит фразу: «Плохой сценарий!»… Запишите себе на подкорку господа, что литературный сценарий в игровом кино – это основа! И он сам по себе, без фильма имеет не меньшую ценность, чем фильм по нему снятый. Литературный сценарий – это драматическое произведение написанное по всем законам драмы. Т.е. любой сценарий от любого хорошего фильма можно читать как книгу.

И фильм Djami по всем параметрам имеет признаки драматического произведения. Но четких понятий о драматическом произведении и о драматургии вообще, у автора нет. Все действия в фильме связанные с драматургией он причисляет к режиссуре, а не к сценарному мастерству:

… укажите, что сделано неправильно. Как бы эту сцену сняли и смонтировали Вы, чтобы всем стало понятно в чем моя ошибка. То есть представьте, что фильма нет - есть только раскадровка сделанная мною, а Вы режиссер фильма.

И об этом его заблуждении я ему прямо говорю:

все же Вы не поняли...
Ошибка Ваша в том, что Вы путаете режиссуру и сценарий...
Задача режиссера заключается только в одном - создание атмосферы (как на съемочной площадке, так и в фильме). Но делает это он только на основе сценария.
Так вот, Вы пытаетесь размышлять отталкиваясь от того, что сценарий у Вас уже якобы есть и остается все только правильно снять. А я Вам сразу говорил, что сценарий никакой...
Поймите, Рязанов с Брагинским, прежде чем приступить к съемкам "Иронии судьбы", написали классный сценарий, где проработали всех персонажей, их характеры, конфликты... А дальше, задача Рязанова была создать атмосферу, что он с высоким профессионализмом и сделал...

Но вместо очередных вопросов автор встает в позу и переводит тему на эмоциональный план:

Почему у Вас все примеры из серии " сравнить ж*пу с пальцем"

Какой можно сделать вывод, господа?

ваш вариант я читал, но далее когда пошёл разбор по поводу валенка и его судьбы, вы своё мнение высказали в общих чертах, хотя все ждали конкретики... хотя сейчас думаю уже не актуально

я лишь успел сослаться на фильм, где есть четко выраженный валенок, но тут пришел модератор с антибольшевистскими обличениями и флуд пришлось выносить Так Вы пересмотрели "Назад в будущее"?

Сообщение отредактировано Sirin: 19 Dec 2007 - 02:23

[andryan]

...Какой можно сделать вывод, господа?

Заставь человека читать Митту, он потом весь лоб о форум расшибет.

[Djami]

...Внутренняя психология человека, который создает отдельную ветку для своих работ, на самом деле лежит на поверхности. Все что он хочет - это исключительно похвала! ... самолюбованием здесь занимаются все, кто заводит себе отдельные ветки для своих работ и при этом возникающую критику пытаются заткнуть.

Вы хотите всех "уложить" в прокрустово ложе своего мнения? Ладно. Пробуйте. Только напомню, что когда-то была общая ветка для своих работ, но со временем она
переросла в нынешний вариант. Согласитесь, это гораздо удобнее - обсуждать отдельные работы в отдельных ветках.

... Потому что сам этот человек не понимает, что теория должна быть первее практики и потому оценить себя критически просто не в состоянии. У него не хватает знаний для разбора собственных ошибок и потому он выставляет свои поделки на внешний суд. ...

Бесспорно, получить знания в профильном заведении - прекрасное дело. Говорю это как классически образованный музыкант.
Но не в том случае, когда тебе уже тридцать, у тебя семья, дети, а ты впервые берешь камеру в руки и вдруг понимаешь, что последние 22 года занимался не тем делом.

У меня был выбор - первое: начать с глубокой теории и завязнуть в болоте,
второе: ПРАКТИКА + немного теории для старта и постепенное обучение в дальнейшем.

Я выбрал второе т.к. если бы начал с изучения теории, то так бы и ходил до сих пор...
как Вы или ещё хуже... зачитываясь скачанными в сети самоучителями по сценарному мастерству,
режиссуре и т.д. А набравшись всего этого спустя энное количество лет... я, наверное,
вообще не стал бы снимать свое кино.

Правда, все это прикрывается лозунгами "покидайте в меня помидорами", "критика приветствуется" и т.п., но когда эта самая критика по-делу начинается, человек либо скукоживается и залезает под стол, либо встает в резкую оборонительную позицию и дело доходит до ярлыков и обвинений.

Вам кажется. На самом деле, я скучаю без Ваших шпилек.

Все просто. Товарищ, выставляя свою работу на всеобщий суд уже заранее приготовился к почестям и восхвалениям, а критике отведено конкретное место и об этом говорит описание темы: "Самопальный. Да простят меня профи-киношники..." Djami, за что нужно прощать Вас профессионалам? За то что Вы подходите к делу как дилетант? Так это Вам самому нужно себя прощать (точнее не прощать если подходить критически). На самом деле в описании темы есть тонкая ирония, потому что прощать тебя можно только за какое-то зло или обиду. Либо....
Либо за то что ты наступаешь на пятки, либо за то что ты выше ростом, либо за то что ты талантливее... Чувствуете суть?

Суть названия ветки другая. "Первый худ. фильм." - подразумевается, что будет второй,
третий и так далее. А про простить... Упомянув многое в этом абзаце, Вы "забыли" одно и самое главное: просить прощения за ошибки в фильме. Но "вспомнили" об этом в абзаце ниже, хотя уже под другим соусом.

Ветка исчерпала себя уже давно.

Согласен, только ИМХО надо дать Sirin-у возможность высказаться конструктивно.

[Sirin]

...Только напомню, что когда-то была общая ветка для своих работ, но со временем она
переросла в нынешний вариант.

Зачем поминать что было кагда-то? Главное что есть сейчас... Скажите честно, много Вы получаете пользы в профессиональном смысле от восторженных речей в адрес Вашего фильма?

Согласитесь, это гораздо удобнее - обсуждать отдельные работы в отдельных ветках.

Да, я согласен с тем, что писать друг другу радостные гимны в одной ветке и удобнее и приятнее. Согласен.

Бесспорно, получить знания в профильном заведении - прекрасное дело. Говорю это как классически образованный музыкант.
Но не в том случае, когда тебе уже тридцать, у тебя семья, дети, а ты впервые берешь камеру в руки и вдруг понимаешь, что последние 22 года занимался не тем делом.

Если бы вы не вставали в позу то и разговор был бы иным... Семейное положение, занятость, загруженность есть у всех - это другое, а здесь речь о знаниях и не важно на каком Вы уровне и почему это так. Главное желать учиться и учиться, а не защищать свою первую поделку от псевдо нападок...

У меня был выбор - первое: начать с глубокой теории и завязнуть в болоте,
второе: ПРАКТИКА + немного теории для старта и постепенное обучение в дальнейшем.

Я выбрал второе...

И это не правильно! Теории должно быть много! А то, что Вы называете ее болтом открывает в Вас нежелание и лень. Потому что вся теория - это когда-то открытый велосипед, которым если не пользоваться, то так и останешься дилетантом. Но Вы-то до сих пор уверены, что из плохого сценария можно снять хороший фильм?

Суть названия ветки другая. "Первый худ. фильм." - подразумевается, что будет второй,
третий и так далее. А про простить... Упомянув многое в этом абзаце, Вы "забыли" одно и самое главное: просить прощения за ошибки в фильме. Но "вспомнили" об этом в абзаце ниже, хотя уже под другим соусом.

Не важно что подразумевается, главное что звучит претенциозно!
И ничего я не забыл. Просить прощения у профи за собственные ошибки - это, конечно, верх воспитанности! Но, только какое это отношение в Вашей натянутой интерпретации имеет к самим профи я никак не пойму?.. Вы что, всерьез считаете что этими ошибками как-то насолили профям, что они Вас непременно должны прощать? Смехота...
Да поймите же, что этой фразой на самом деле, Вы претенциозно просите быть снисходительными к Вам, к ошибкам в фильме... А что это значит?
Это значит не критиковать! Могу ошибаться и даже наверняка ошибаюсь, но ощущение, что Вы с самого начала не желали и даже боялись критики, а описание придумали как раз для того момента, когда критика начнется... Это ведь не мудрено... Только пользы-то от этого никакой нет!
Впрочем, все это впоследствии только подтвердилось... И мне очень жаль...

Сообщение отредактировано Sirin: 19 Dec 2007 - 01:59

[Muhin]

Сирин, спасибо большое за приведенные ссылки.
Если вы желаете их как-то прокомментровать просьба делать это немного лаконичнее -- думается всем будет полезнее.
Тот фарш, простите, пропущенный через призму Вашего критического мышления, как-то не к столу.
Думаю многие предпочтут осмыслить первоисточники, если Вы не против.

[Sirin]

не понял, для Вас в некоторых постах слишкаммногабукафф? Или что? О каком фарше речь и о каких ссылках?
в этой ветке мои сообщения разбросаны на 3-х страницах, к какому из них прикажете причислить Ваше замечание?

Сообщение отредактировано Sirin: 19 Dec 2007 - 04:48

[Iliya]

Sirin Он кто режиссер вот и пытается все сделать по своему сценарию .

[Sirin]

товарищ, Вы вообще в курсе событий? Что он там пытается? Фильм давно уже снят... Прежде чем написать нужно подумать!
Просыпайтесь, мы обсуждаем сценарий уже снятого фильма...

[Iliya]

Просто кто-то пытается навязать активно свои мысли другим.

Сообщение отредактировано Iliya: 19 Dec 2007 - 13:55

[Sirin]

когда кажется, нужно креститься...
аргументики...

[Olegvideo]

Sirin
Дай ссылку на свои работы, хочется убедиться в твоём умении не только болтать но и делать .

[Sirin]

Вах, Сирин поджал хвостег
Olegvideo, см. pm...

[digitalvlad]

На протяжении безконечных постов слежу с интересом за вашим мыслями. Ваш сарказм и демогогия скорее всего вызваны тем,
что и вам очень мечталось бы тоже снять ну хоть один раз в жизни свое кино. Но на это скорее всего нет ни средств, ни возможности,
а главное идеи. Снимать чужие фильмы, вас очевидно тоже не спешат приглашать в виду вашей бездарности, о чем ярко говорят ваши
плохо зделаные свадебные односценки. Но я совру если скажу, что все ваши клипы плохи,тот клип который на 80% состоит из Артбита
действительно хорош, блгдаря вам и самому Артбиту. Наверно это глупое чувство- быть обученным, великим режиссером,(а еще большеговорить
об этом)а снимать коньюктуру на пропитание. А большое кино проходит мимо вас стороной. Другие снимают, а вас не зовут.По этому и
ищете причины свей несостоятельности здесь,на этом форуме путем занижения успехов других. Случай в психиатрии не новый и хорошо изученый.
Отсюда мое полное понимание вашей боли. И сочувствие как художника к художнику(ну вэтом вы наверняка не нуждаетесь).
Когда нибудь придет и ваш час, и вам дадут снимать большой корпаратив,а не только свадьбу.Ведь вы же тоже растете и совершенствуетесь,
ведь предела совершенству нет.

з.ы. Лично мне вы вашей демогогией не мешаете.

Сообщение отредактировано digitalvlad: 19 Dec 2007 - 14:14

[Iliya]

Хорошо сказано просто доходчиво и главное по ДОБРОМУ
Избыточное цитирование-нарушение правил форума.Если отвечаешь на пост сразу,то цитировать вообе не нужно.

Сообщение отредактировано Virs: 19 Dec 2007 - 16:47

[Sirin]

Olegvideo, уже многим понятно, что структура сценария Djami лично Вам не интересна, потому что здесь Вы защищаете не его, а себя...
Потому что после ухода из Вашей ветки гадкого Сирина, она вновь стала "цвести и пахнуть"... Также как и Djami, просто поразмышляйте над тем, хорошо ли это? Нет, не над тем, что Сирин ушел, а то что, она стала "цвести и пахнуть"... А потом уважаемый Olegvideo, злопамятство - это не есть гуд. Неужели Вам кажется, что я критиковал Вас в Вашей же ветке, потому что у меня к Вам личное? Отнюдь, иначе многоуважаемый Virs бы меня забанил... А уж он-то, как никто здесь понимает, что выставлять свои свадебные поделки на суд дилетантов - это значит расписываться в собственном делитантизме... Потому что, по большому счету, достойной оценки его работ, так чтобы это было в конечном счете полезно ему самому - здесь по-просту никто не сделает... Да он в этом и не нуждается вовсе, поверьте...

digitalvlad, а Вам не мечталось хоть раз в жизни снимать кино? Скажу Вам так. К кино, у меня есть личное сформированное отношение, которое, в этой ветке я выкладывать не собираюсь, ну хотя бы потому, что это будет вопиющим оффтопом. Да и не красиво будет рисоваться, тем более в чужой ветке...
По-поводу не спешат приглашать - это Вы верно заметили, но не потому что я бездарность, а потому, что идеи в которых есть глубокий смысл сейчас не востребованы и даже глубоко презираемы. Перечитайте ветку флуда, которая была наспех закрыта. Мой оппонент, на самом деле, выражал общую тенденцию. А потом, все решает пресловутый его величество рейтинг. Об этом можно было бы долго говорить, но надо ли?
Кстати, я считаю, что бездарных людей вообще не существует в природе, есть люди ленивые и нерадивые, те, кто закапывает свой талант. Просто лентяи. Так что демагогию разводите Вы, приписывая мне бездарность... Как бы я саркастически не оформлял свои посты, но в отличии от Вас бездарностью здесь еще никого не называл... Дилетант - это не окончательный ярлык, как названная Вами бездарность. Дилетант - это просто любитель, который по каким-либо причинам не спешит пополнять свои знания. Впрочем, я не обижаюсь - это Ваше личное мнение и пусть это останется на Вашей совести.
Но Вы глубоко заблуждаетесь, считая, что мне как и Вам большое кино нужно для того, чтобы удивить всех своим профессионализмом. Это не так. Лично мне это нужно только для удовлетворения своих творческих позывов. Это нужно не окружающим, а мне самому. Моей душе. Понимаете в чем разница?
Потому я, с командой единомышленников снимаю свое кино и для себя любимого...
Ну а что касается разговоров здесь, то это просто желание общения с себе подобными, обмен знаниями и опытом. В этом нет ничего плохого, потому что по многим другим вопросам я такой же дилетант и делаю ошибки...

З.Ы.А с Артибитом Вы также сильно ошибаетесь, воспринимая недоделанный мною клип как что-то хорошее. Нет. Это такая же поделка, как и все остальные, расчитанная только на одно - ДОХОД! Я не скромничаю, я действительно так считаю
Кстати, неплохой доходец

Сообщение отредактировано Sirin: 19 Dec 2007 - 15:10

[andryan]

...Да и не красиво будет рисоваться, тем более в чужой ветке...

Это правильно. Рисоваться в чужих ветках нехорошо. Надо завязывать.

З.Ы.А с Артибитом Вы также сильно ошибаетесь, воспринимая недоделанный мною клип как что-то хорошее...

Сирин, язык иронии Вам недоступен.
Расшифрую.
digitalvlad тактично имел ввиду, что остальные клипы, без Артбита, еще хуже.

[digitalvlad]

Лично мне это нужно только для удовлетворения своих творческих позывов. Это нужно не окружающим, а мне самому. Моей душе.

Вот видите, неужели нужно было исписать десятки страниц, что бы признать простую истину. Джами хотел тогоже, и пытался вам много раз объяснить, но вы со своим ЭГО, не оставили ему ни малейшего шанса. Оказывается, что хорошо для души, не обязательно должно иметь Голивудский сценарий. Разобрались. Спасибо.

Сообщение отредактировано digitalvlad: 19 Dec 2007 - 15:12

[Sirin]

Вот видите, неужели нужно было исписать десятки страниц, что бы признать простую истину. Джами хотел тогоже, и пытался вам много раз объяснить, но вы со своим ЭГО, не оставили ему ни малейшего шанса. Оказывается, что хорошо для души, не обязательно должно иметь Голивудский сценарий. Разобрались. Спасибо.

А Вы никак не можете понять, что это никак не противоречит тому, что я своими знаниями могу быть полезен Djami, также как и он мне напрмер, знаниями в музыке, в которых у меня большой провал например меня срочно нужно объяснить тему обращаемые аккорды и модуляция...
digitalvlad, тема топика "художественный фильм", а не великий режиссер Djami...
я все время с Вами пытаюсь говорить о сценарии (тем более что и писал-то его не он), но вы неизбежно переводите тему в русло "великого режиссера..."

[digitalvlad]

Вы хотите мухи отдельно, а котлеты отдельно? Нельзя так.
Джами и его фильм это одно целое, их нельзя обсуждать отдельно, фильм -его детище. Ведь обсуждая невоспитанного ребенка вы тоже сначала
скажете-"Ты не воспитанный ребенок. Кто твои родители? Они тебя плохо воспитали"и пройдетесь по родителям. Ведь так скажете, правда?

Сообщение отредактировано digitalvlad: 19 Dec 2007 - 15:46

[Sirin]

Во-первых - это Ваше личное мнение. Во-вторых примерчик не катит, потому что в отличии от родителей ребенка, которые закоснели в своем паскудстве, Djami желает учиться, чего и сам признает...
В-третьих, есть разница между "нельзя обсуждать" и "не хотим обсуждать"...
Я уверен, что сценарная тема, после проведенного Сириным "блистательного фурора", после его "мощного выстрела", после "зажженной сверхновой звезды по имени Сирин", после всего этого сценарная тема на форуме стала интересовать многих. Давайте проведем анонимный опрос: Интересно ли будет кому-нибудь на форуме разобрать по запчастям сценарий не менее блистательного Djami? И тем самым начать свое бесконечное плавание в мир драматургии...
Просто поймите, можно было бы и разбирать Рязанова с Брагинским, но ведь на все нужно смотреть с точки зрения рацио... Рациональнее и полезнее было бы разобрать сценарий того человека, который по уровню ближе всех остальных. А потом у Рязанова нет ошибок, на которых можно было бы наглядно что-то объяснить... Вот и вся логика.

Сообщение отредактировано Sirin: 19 Dec 2007 - 15:59

[beefeater]

Господа, ну Вы совсем уже...
Была достаточно интересная, хоть и флудная, дискуссия, которую очень многие читали с пользой для себя
А теперь все скатилось к примитивному "сам дурак"
А все от чего?
От того, что с самого начала не хотели слышать друг-друга
Sirin абсолютно прав, доказывая важность ПРАВИЛЬНОГО сценария, ПРАВИЛЬНОЙ режиссуры и т.д.
НО!
От общих слов надо было перейти к конкретике:
Сценарий - вот здесь слабо т.к. ..., вот здесь неправильно - надо вот-так, вот здесь делают таким образом ...
Режиссуры - аналогично, вот здесь этот прием нелогичен - можно так вот здесь ...
Именно так людей и учат делать правильно

И все остальные оппоненты Sirin'а абсолютно правы требуя такой конкретики - "Сказал А, говори и Б".
А вот требование показать свои работы в качестве эдакого сертификата на право критики, или, даже, обучения, совершенно неправомерно. Наиболее наглядно это видно в спорте - тренер Бубки не мог прыгать так же высоко, но это не умаляет его значения.
И не надо становиться горой на защиту Джами - ему как раз полезнее именно критика а не дифирамбы. Другое дело, что конкретного разбора так и не было.

насчет того, что фильм Джами, хороший и правильный, потому что это его фильм и он так видит...
В любом деле есть, правила и законы, основанные как на опыте так и на объективной реальности. И в творчестве тоже - законы композиции, правила монтажа ....
Это не значит, что эти законы нельзя нарушать. Как раз наоборот, часто такое нарушение является сильным художественным приемом. Но для этого надо знать, что и почему ты нарушаешь и какой будет результат.
Сальвадор Дали нарушал очень многие каноны, но именно он утверждал, что сначала надо освоить приемы классической живописи и научиться писать также, как художники возрождения.

только вот до конкретных правил, законов и примеров их нарушения в конретном фильме мы в этой ветке так и не дожили

ДАЕШЬ КОНКРЕТИКУ!

[Sirin]

спасибо за понимание beefeater, Вы первый (кроме десигнера, который не в счет), кто относится с пониманием к тому что я пишу... К конкретике неоднократно пытались перейти, но каждый раз вся дискуссия сваливалась во флейм как раз из-за того, что у многих присутствует огромное желание просто придраться, а не получить пользу... для этого достаточно перечитать ветку "Вынесенный флуд из: "Мой первый худ. фильм, Самопальный. Да простят меня профи-киношники..."
Честно говоря самому надоело держать в одной руке щит, в другой меч... желаю конкретики. Но решение за автором...

[Belvad]

спасибо за понимание beefeater, Вы первый (кроме десигнера, который не в счет), кто относится с пониманием к тому что я пишу... К конкретике неоднократно пытались перейти, но каждый раз вся дискуссия сваливалась во флейм как раз из-за того, что у многих присутствует огромное желание просто придраться, а не получить пользу... для этого достаточно перечитать ветку "Вынесенный флуд из: "Мой первый худ. фильм, Самопальный. Да простят меня профи-киношники..."
Честно говоря самому надоело держать в одной руке щит, в другой меч... желаю конкретики. Но решение за автором...

Позвольте полюбопытствовать, а кто Вам мешал разложить фильм(сценарий) по полочкам и по пунктам - на первый, второй и т.д., написать: НЕ нравится такой-то момент по тому, что..., лучше сделать так... Исходя из своего опыта и знаний. Если Вам не лень возьмите ручку и лист бумаги - думаю, что получится вполне позновательно и полезно для ВСЕХ, и переходы на личности прекратятся.

[Sirin]

Надоело из пустого в порожнее переливать... Belvad перечитайте плиз.... И все что ниже...

[beefeater]

"интерес в этой ветке обусловлен исключительно доказательствам правоте каждого отписывающегося"
не согласен
я, например, в этой ветке не участвовал, а читал с интересом...
... и все ждал, ждал...
Интерес вызван тем, что на этом сайте большинство - дилетанты (слово не ругательное, люди занимающиеся чем-то не имея специального образования) и все ждали КРНКРЕТНОГО "разбора полетов"
а его все нет и нет

"а кто Вам мешал разложить фильм(сценарий) по полочкам и по пунктам "
отож
мне это тоже интересно. Точнее интересно-то как раз до этого раскладывания дожить

" перечитайте плиз"
О! таки какая-то конкретика была
и похоже, именно тогда начался полный флуд, т.к. "народ грудью встал на защиту..."
а защищать и не надо было

но, Sirin, народ ждет большего - "по полочкам"

Сообщение отредактировано beefeater: 19 Dec 2007 - 17:00