камера для своего кинофильма...
#1
Отправлено 09 Feb 2006 - 01:05
35мм отбросил сразу ($$$), остановился на 16мм. Почитал форумы, покапался в нете. Говорят, что 16мм как формат уже умер. Что на СУПЕР 16 успешно снимают до сих пор. Хорошие камеры Arri SRx и Aaton XTR стоят не менее 10000 у.е. б/у. Я на камеру могу потратить не более 2500 у.е. Arri 16BL где-то так и стоит, даже дешевле. Я в растерянности , вот что меня интересует:
1) Настолько ли плох формат 16мм для ТВ? Или все-таки нужен супер16?
2) Лучше купить самую простую супер16 или хорошую 16мм? Какую модель посоветуете в обоих случаях?
3) Какие киношки можно посмотреть, чтобы увидеть картинку 16мм/супер16?
4) Разве Твин Пикс не на 16мм снят?
После съемок материал будет оцифровываться на DVCAM и монтироваться на Discreet Edit.
Заранее огромное спасибо.
#2
Отправлено 09 Feb 2006 - 02:08
Объективно супер16 нужен для блоу-апа на 35 мм. Для телевидения хватит и обычного.
2) Лучше купить самую простую супер16 или хорошую 16мм? Какую модель посоветуете в обоих случаях?
Самая простая супер16 годится только для трюковых съёмок и всё равно в бюджет не укладывается. Лучше купить хорошую 16 мм, которую можно потом "апгрейдить" до супер16. А это скорее всего будет Eclair NPR, Arriflex SRI или Aaton LTR. Только их уже все купили и переточили.
Arriflex 16BL, Arriflex S модернизации поддаются только теоретически. Реально такой сервис никто не предлагает, да и запчастей к ним не найти.
3) Какие киношки можно посмотреть, чтобы увидеть картинку 16мм/супер16?
Практически любой российский сериал.
4) Разве Твин Пикс не на 16мм снят?
Понятия не имею.
#3
Отправлено 09 Feb 2006 - 02:59
#4
Отправлено 09 Feb 2006 - 05:24
Gde kino pokazyvat' posle proizvodstva?
Kak s ozvuchkoj?
Kto operator?
Vot na chto nado otvetit' v nachale.
#5
Отправлено 09 Feb 2006 - 12:59
Ne s togo konca nachali.
Gde kino pokazyvat' posle proizvodstva?
Kak s ozvuchkoj?
Kto operator?
Vot na chto nado otvetit' v nachale.
Об остальном не забыто и подумано, сейчас итересует вопрос именно по камере
#6
Отправлено 10 Feb 2006 - 17:38
Саму камеру можно найти за 150уе. Проапгрейдить ее будет стоить около 1000уе (мотор + апгрейд до супер16 + перебор всех деталей.)
#7
Отправлено 10 Feb 2006 - 17:52
Удачи Брат-Храбрец .
Если интересует вопрос приобретения камеры, а затем ее апгрейд - можно взять Красногорск-3.
Саму камеру можно найти за 150уе. Проапгрейдить ее будет стоить около 1000уе (мотор + апгрейд до супер16 + перебор всех деталей.)
Напомни сколько туда пленки влезает? Можно не в метрах а по времени.
Сообщение отредактировано Kirillka: 10 Feb 2006 - 17:50
#8
Отправлено 10 Feb 2006 - 20:11
Вот только не надо. При натурных сьемках кино от видео отличается разительно, даже если снимаете на Вайпер.Если показ на ТВ то 16 мм, хотя при хорошем операторе и режиссёре монтажа DVCама хватат с головой, типа хаи-ендовских 700-тых моделей.
Сообщение отредактировано alexgalagan: 10 Feb 2006 - 20:13
#9
Отправлено 10 Feb 2006 - 20:49
По времени точно не знаю, но заряжается катушками на 100 метровНапомни сколько туда пленки влезает? Можно не в метрах а по времени.
#10
Отправлено 11 Feb 2006 - 02:44
Вот только не надо. При натурных сьемках кино от видео отличается разительно, даже если снимаете на Вайпер.
Не надо что? А в кривых руках и 35 мм картинка плохо выглядит. Я говоря о возможностях которые надо использовать исходя из сценария и финансов. Кстати о видео, 25 января отсматривал на большом киноэкране картинку с ХМ-1 не так уж и погано, а уж по ящику - сказка. При грамотной то съёмке.
Если память не подводит (знаете ли склероз) B Красногорск-3 лезит 30 м ( грубо 3 мин)-а я сторонник съёмки мастера ; нет съёмной кассеты, т.е. долго перезаряжать в зарядном мешке- вопрос простоя актёров, группы, натуры, интерьера. Не проблемы но нужно опять же соотность с реалиями съёмки- возможно или нет.
Сообщение отредактировано Kirillka: 11 Feb 2006 - 04:13
#11
Отправлено 14 Feb 2006 - 21:08
Всегда мне было интересно на что сняты сериалы "Студенты" и "Солдаты", что по Ren-TV идут. Очень мне нравится такая мягкая картинка.3) Какие киношки можно посмотреть, чтобы увидеть картинку 16мм/супер16?
Практически любой российский сериал.
Сообщение отредактировано bAcK: 15 Feb 2006 - 16:15
#12
Отправлено 16 Feb 2006 - 14:38
Если забыть о блоу-апах, возможностях проката и т. д.
Главное сейчас начать снимать кино. Пленка на супер-8 - лимонадная, камера тоже.
Картинка супер-8 похожа на кинокартинку?? У меня почему-то это все ассоциируется с плохим фокусом
Canon 1014 XLII ?? Beaulieu 4008 ZM II ??
Где-то попадалось, что на эти камеры можно крепить объективы от фотоаппаратов (звучит расплывчато, хотелось бы узнать подробнее)??
Как с проявкой и телекино??
#13
Отправлено 16 Feb 2006 - 18:51
#14
Отправлено 19 Feb 2006 - 20:16
Я тоже сторонник использования того что под рукой, но человек обьяснил, что ему неприменно требуется КИНОФАКТУРА. Тут уж дешевле снимать на 16мм, а не париться с постом, который все равно будет заметен. И вообще, как показала практика, если снимаете низкобюджетку, то лучше снимать ее на пленку - дороже выглядит.Не надо что? А в кривых руках и 35 мм картинка плохо выглядит. Я говоря о возможностях которые надо использовать исходя из сценария и финансов. Кстати о видео, 25 января отсматривал на большом киноэкране картинку с ХМ-1 не так уж и погано, а уж по ящику - сказка. При грамотной то съёмке.
Если память не подводит (знаете ли склероз) B Красногорск-3 лезит 30 м ( грубо 3 мин)-а я сторонник съёмки мастера ; нет съёмной кассеты, т.е. долго перезаряжать в зарядном мешке- вопрос простоя актёров, группы, натуры, интерьера. Не проблемы но нужно опять же соотность с реалиями съёмки- возможно или нет.
Сообщение отредактировано alexgalagan: 20 Feb 2006 - 16:36
#15
Отправлено 20 Feb 2006 - 14:47
Можно снять все на видео, учесть все ошибки и переснять уже все на пленку - экономия будет существенная!
#16
Отправлено 20 Feb 2006 - 16:40
#17
Отправлено 20 Feb 2006 - 20:56
#18
Отправлено 21 Feb 2006 - 02:29
Перевод готового видеоматериала на пленку стоит действительно много, но его не обязательно делать. Существует несколько тысяч кинофестивалей, принимающих видеофильмы.
alexgalagan, режиссерский опыт не заменит ни какой опыт художника.
В любом случае надо исходить из конечной задачи съемки, опыта персонала и бюджета фильма...
#19
Отправлено 21 Feb 2006 - 12:10
#20
Отправлено 21 Feb 2006 - 16:49
#21
Отправлено 21 Feb 2006 - 18:19
#22
Отправлено 21 Feb 2006 - 19:25
Я когда-то давно монтировал фильм для какого-то буржуйского авангардного фестиваля - много позже мне даже показывали какой-то каталог с кадрами из этого фильма. Учитывая то, что мне до сих пор стыдно за ту работу, - могу представить себе уровень подобных фестивалейСуществует несколько тысяч кинофестивалей, принимающих видеофильмы.
ЗЫ уж лучше порнография ...
#23
Отправлено 21 Feb 2006 - 19:40
#24
Отправлено 21 Feb 2006 - 21:56
Знаю приличные фильмы с подобным бюджетом (если учесть инфляцию), например фильмы Джармена или "Рембрандт" Стеллинга. "Eraserehead" Линча тоже стоил аналогичных денег. А еще знаю массу дерьма с бюджетами за 100.000.000$$200.000 только на порнуху хватит. Полнометражную.
Сообщение отредактировано alexgalagan: 21 Feb 2006 - 22:02
#25
Отправлено 21 Feb 2006 - 22:02
#26
Отправлено 22 Feb 2006 - 13:42
Сообщение отредактировано alexgalagan: 22 Feb 2006 - 13:57
#27
Отправлено 22 Feb 2006 - 16:44
А во сколько обошелся "Бумер" ?
Сообщение отредактировано Aurum): 22 Feb 2006 - 16:45
#28
Отправлено 22 Feb 2006 - 16:51
"Резервуарные собаки", если снимать в России (Украине, Белоруссии) с не особенно раскрученными актерами
Это оксюморон. В России (Украине, Белоруссии) и из раскрученных актёров мастерством владеют единицы, а "Собаки" целиком на актёрских сценах посторены. Дёшево снимать по схеме "двое в комнате" можно в Штатах, где актёрских школ много и дают они реальную подготовку - есть из кого выбирать. А у нас надо будет брать Машкова, Миронова, Панина, Безрукова и Серебрякова. Причём от отчаяния, потому что больше некого. И ваши сэкономленные пятьдесят штук вылетят за один съёмочный день.
Не морочьте людям голову. Любительское кино можно снимать с удовольствием и даже может что-то получиться. Пара сцен каких-нибудь. Но в любительских условиях научиться какой-нибудь профессии невозможно. В том числе и режиссёрской.
Сообщение отредактировано мишка: 22 Feb 2006 - 17:10
#29
Отправлено 22 Feb 2006 - 17:39
Хорошо что Родригес лет 15 назад подобных советов не послушался. Теперь отличный режиссер и хороший оператор.Но в любительских условиях научиться какой-нибудь профессии невозможно. В том числе и режиссёрской.
Вопрос что называть любительством? То за что не платят деньги, или уровень владения профессией плюс специфическое, киношное мировосприятие? В перовом случае все начинающие режиссеры - это любители, а во втором - большинство российских (не говоря об украинских), и боюсь, французских фильмов... (впрочем, каждый может подставить свою страну проживания) выше любительства не поднимается.
Нет денег на хороших актеров? Работайте с типажами, пусть задумчиво ходят по кадру, произнося одно слово в 10 минут, получится а-ля раниий Вендерс. Для фестиваля проканает. Или вообще снимайте неигровое кино.
Важно одно - если у вас есть талант создават кино, то это будет видно даже при низком бюджете, если его нет - то это видно и при высоком.
Кажется первый фильм снимают для того чтобы тебя заметили? Или кто-то надеется на первом фильме баснословно разбогатеть?
Сообщение отредактировано alexgalagan: 22 Feb 2006 - 18:16
#30
Отправлено 22 Feb 2006 - 17:41
I'm happy
Процесс идет!
#31
Отправлено 22 Feb 2006 - 18:13
#32
Отправлено 22 Feb 2006 - 18:27
Родригес не любитель он закончил факультета киноискусства Колумбийского Университета.
#33
Отправлено 22 Feb 2006 - 18:34
Любитель отличается от профессионала тем, что любитель получает удовольствие от процесса, а профессионал - деньги за результат. Исходя из этого критерия всё европейское кино, во главе с французским - сплошная любительщина, потому что результат там никого не@бёт. Там взрослые дяди очень грамотно бюджетные деньги воруют и чем "задумчивей ходят по кадру, произнося одно слово в 10 минут", тем больше украдено. На хрена им профессионалы? Им надо болванов, которыя испытывают оргазм, вскарабкиваясь в режиссерское кресло и ничего больше не просят.Вопрос что называть любительством? То за что не платят деньги, или уровень владения профессией? В перовом случае все начинающие режиссеры - это любители, а во втором - большинство российских (не говоря об украинских), и боюсь, французских фильмов... (впрочем, каждый может подставить свою страну проживания) выше любительства не поднимается.
Кажется первый фильм снимают для того чтобы тебя заметили?
При советской власти существало творческое объединение "Дебют". Там люди делали свои первые фильмы. Короткометражки, но с полноценной сметой. Чтобы исполнителю по ставке народного артиста можно было заплатить. Дебютов там наделали изрядное количество и практически все неудачные. Зато никаких иллюзий, что мол кабы вот было бы то да это и получилось бы совсем другое кино.
#34
Отправлено 22 Feb 2006 - 18:38
Zvuk budem pisatj na pushku na DAT. Kak sinhronizirovatj? Navernoe nikak...
Potom budet pereozvuchka, no chto-to mozhet mozhno budet bratj s originala, da i vo vremja pereozvuchki chtobi "varezhka" sovpadala - nado poslushatj snachala:)
Plenka - Kodak Vision2 100T i 200T
Sejchas v poiskah Dolly...
samomu delatj pridetsja vidimo
Sorry, chto latinicej, no tut gde ja zhivu ne vezde klavi s kirillicej
#35
Отправлено 22 Feb 2006 - 18:43
Kak sinhronizirovatj? Navernoe nikak...
а хлопушка - это такой магический ритуал против дождя и сглаза?
#36
Отправлено 22 Feb 2006 - 18:58
Konechno po zvuku... tupaja bashka
Vsjo vremja prorabotal s DVCAM i sam sinhroniziroval neskoljko kamer po zvuku na montazhe (esli nebilo hlopkov ili rezkih dvizhenij v kadre), a do etogo ne dogadalsja...
#37
Отправлено 22 Feb 2006 - 19:25
Он там учился, но не закончил. А Дэвид Линч, Мишель Гондри или Жан-Пьер Жене ничего киношного не заканчивали (это, так, для справки)."Адьютанты любви" снимаются на 3шт Sony HDC-950 с дискретной оптикой.
Родригес не любитель он закончил факультета киноискусства Колумбийского Университета.
to МИШКА.
У меня нет раздвоения сознания, голоса мне не слышаться, псевдогаллюцинациями не страдаю.
1. Смена репитиции стоит гораздо дешевле, чем смена сьемок, и относится к подготовительному периоду, который гораздо дешевле сьемочного (в большинстве случаев).
2. Смотрим выше - человек снимает дебют. Если у Вас есть деньги на многомилионный дебют - вперед. Где нашли подобного идиота-продюсера?
3. У меня свое понятие о любительстве. По вашей классификации Орсон Уэллс (который часто вкладывал свои деньги, которые потом не возвращались) - любитель, а некий удачливый сериальщик (не буду называть фамилий, а то обитется кто) - суперпрофессионал.
Сообщение отредактировано alexgalagan: 22 Feb 2006 - 19:26
#38
Отправлено 22 Feb 2006 - 19:30
1. Смена репитиции стоит гораздо дешевле, чем смена сьемок, и относится к подготовительному периоду, который гораздо дешевле сьемочного (в большинстве случаев).
это Вы с оперой спутали. Попробуйте вызвать актёра на пару смен в подготовительном периоде, чтобы порепетировать. Он Вам быстро объяснит, что там чего дешевле.
Сообщение отредактировано мишка: 22 Feb 2006 - 20:12
#39
Отправлено 22 Feb 2006 - 20:35
Первая постановка и «Дебют» существует и по сей день, каждому бюджетному выпускнику ВГИКа полагаются деньги на дебют. Студии просто ведут охоту на них. Очень активно «Ментор Синема».
Девид Линч имеет такое образование, дай бог каждому: школа искусств Коркоран в Вашингтоне по классу живописи, школа искусств в Бостоне, Филадельфийская Академия изобр. Искусств, центр продвинутого кинообучения в Лос- Анджелесе после которого в течении 5 лет снимал «Голова - Ластик».
Сообщение отредактировано Julia7: 22 Feb 2006 - 21:47
#40
Отправлено 22 Feb 2006 - 20:52
Часто репетиция на студии бессмысленна – выходит просто читка.
О том и речь.
#41
Отправлено 22 Feb 2006 - 21:53
#42
Отправлено 22 Feb 2006 - 21:57
no Mulholland Drive... bred kakoi-to. Nabor scen gde-to svjazannih drug s drugom. Takoe oschuschenie, chto Lynch snjal filjm postebatsja nad temi, kto ego posmotrev i uvidiv nechto neponjatnoe skazali bi: "daaaa.... vot eto kinooo....". Smisl i razvitie ja v nem tak i ne ulovil i mne kazhetsja kino dolzhno bitj takim, chtobi posmotrev filjm, zritelj ponjal chto on sejchas videl, pustj kazhdij po-svoemu, v lob ili mezhdu strok, no ponjal.
#43
Отправлено 22 Feb 2006 - 22:25
2х серийки (44 мин + 44 мин)
интересно, кто их пишет?
Сообщение отредактировано мишка: 22 Feb 2006 - 22:34
#44
Отправлено 22 Feb 2006 - 23:38
В смысле?интересно, кто их пишет?
#45
Отправлено 23 Feb 2006 - 02:08
Даже так лучше, чем вторая в жизни встреча актера и режиссера на сьемочной площадке. Смешно приглашать на репетицию всю сьемочную группу со всей машинерией, это уже какая-то не репитиция получается. Я имею ввиде репитицию с актерами, которую стараюсь практиковать даже при сьемке видеоклипов.О том и речь.
С образованием у Линча все в порядке (как и у всех выше перечисленных) вот только киношколы там нет. Главный багаж режиссера это не киношкола за плечами, а его общий культурный уровень. Который у большинства российских режиссеров непозволительно низок. Тут уж никакие бюджеты не помогут.Девид Линч имеет такое образование, дай бог каждому: школа искусств Коркоран в Вашингтоне по классу живописи, школа искусств в Бостоне, Филадельфийская Академия изобр. Искусств, центр продвинутого кинообучения в Лос- Анджелесе после которого в течении 5 лет снимал «Голова - Ластик».
Чего вы хотите от пилота сериала, который не заинтересовал телеканалы, был быстренько доснят и выпущен в прокат.Ochenj uvazhaju tvorchestvo Davida Lyncha, osobenno Twin Peaks (nu konechno!) i Lost Highway...
no Mulholland Drive... bred kakoi-to. Nabor scen gde-to svjazannih drug s drugom. Takoe oschuschenie, chto Lynch snjal filjm postebatsja nad temi, kto ego posmotrev i uvidiv nechto neponjatnoe skazali bi: "daaaa.... vot eto kinooo....". Smisl i razvitie ja v nem tak i ne ulovil i mne kazhetsja kino dolzhno bitj takim, chtobi posmotrev filjm, zritelj ponjal chto on sejchas videl, pustj kazhdij po-svoemu, v lob ili mezhdu strok, no ponjal.
Сообщение отредактировано alexgalagan: 23 Feb 2006 - 02:03
#46
Отправлено 23 Feb 2006 - 09:27
#47
Отправлено 23 Feb 2006 - 09:37
Вообще-то это старый миф, что специальное образование не нужно и многие видные западные режиссеры его не имеют. Имеют и еще как, есть везде свои исключения, но это в основном люди, так или иначе проработавшие в большом кинематографе.
Отсутствие культуры понятие растяжимое, наши ВГИКовские неплохо с ним справляются, а вот киношкола необходима, т.к. режиссура во многом – это ремесло и производство, и тут бульварными книжками не обойдешься. Серьезных учебников мало у нас Л. Кулешова и Арижон у них. Но все равно одному, без мастера освоить все премудрости и хитрости профессии не возможно. Как сказал Мишка «Не морочьте людям голову».
У нас есть ВГИК, высшие курсы, ФДПО при ВГИКе, вперед и с песней.
Сценаристов учат. На стадии литературного произведения метраж не важен, а дальше начинается производство, сценарист и/ или режиссер пишут киносценарий, просчитывая каждую сцену. Без этого и снимать не возможно, если второй реж. ошибся при обсчете, то вместо оговоренной выработки вы получаете черте-что и кучу материала в корзину, а так же переработки.Интересно, кто в состоянии писать сценарии заданного метража и формата. Этому ведь не учат.
Сообщение отредактировано Julia7: 23 Feb 2006 - 09:38
#48
Отправлено 23 Feb 2006 - 10:17
Это называется не "учат", а "война план покажет". И ВГИК, и Высшие курсы всё так же продолжают учить сценаристов писать никому не нужные "литературные произведения", а не сценарии.Сценаристов учат. На стадии литературного произведения метраж не важен, а дальше начинается производство, сценарист и/ или режиссер пишут киносценарий, просчитывая каждую сцену.
Даже так лучше, чем вторая в жизни встреча актера и режиссера на сьемочной площадке. Смешно приглашать на репетицию всю сьемочную группу со всей машинерией, это уже какая-то не репитиция получается. Я имею ввиде репитицию с актерами, которую стараюсь практиковать даже при сьемке видеоклипов.
Может быть и смешно но смену освоения и смену репетиции на каждую сцену, ну по крайней мере на каждый объект в смету закладывали. И этого хватало. Чего не хватало, так это понимания того, что всю глубину душевных переживаний персонажа актёр покажет, если он актёр конечно, а вот для физического действия - ходить, говорить, на коне скакать - нужно время на тренировки. Но учить актёра малороссийскому или наоборот, кержацкому выговору или "шаркающей кавалерийской походке" лично режиссёру-постановщику лучше не надо, хотя оно конечно интересно. В подготовительном периоде других забот хватает.
#49
Отправлено 23 Feb 2006 - 10:29
С чего вы это утверждаете? Посещали занятия? Именно, что учат, а режиссерский сценарий - это компетенция режиссера. Ни кто на площадку не выпустит с не просчитанным сценарием или не прометрованным.Это называется не "учат", а "война план покажет". И ВГИК, и Высшие курсы всё так же продолжают учить сценаристов писать никому не нужные "литературные произведения", а не сценарии.
#50
Отправлено 23 Feb 2006 - 10:51
а режиссерский сценарий - это компетенция режиссера
вот ещё. Рельсы-тележку у вас режиссёр тоже лично заказывает? Ну да не в этом дело, а вот о чём - если в вашем "литературном произведении" количество сцен не дотягивает до метража, их что, режиссёр дописывать должен?
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей