Будни российского кино...
#1
Отправлено 04 Oct 2011 - 10:17
!
#2
Отправлено 04 Oct 2011 - 15:11
Вспоминается анекдот про навозных жуков " -это Родина, сынок"
#3
Отправлено 04 Oct 2011 - 15:16
#4
Отправлено 04 Oct 2011 - 15:36
Режиссеру-то с какого перепуга так "кудахтать"?
#5
Отправлено 04 Oct 2011 - 15:39
...и продюсер шарит что "свет ушёл"?
#6
Отправлено 04 Oct 2011 - 15:44
Эх... сейчас столько режиссеров по знакомству от каналов и продюсеров, бывших торговцев компакт-дисками - даже материться толком не умеют.Режисёр разочаровал.... ну какой он режисёр, когда ругаеться одними и теми же матюгами... ((( никакой изысканности, импровизации и творческой индивидуальности...
У нас на крайнем проекте один гений непризнанный вообще в ассистента по актерам, девчонку, рацией кинул. Ну хоть не попал. Его любимая фраза (кроме матов) - "я люблю нарушать оси".
Притом, что проект у него был первый.
Это режиссер.А с чего ты взял, что это режиссер, а не продюсер?
Режиссеру-то с какого перепуга так "кудахтать"?
Это продюсеры воруют. А порядка на площадке - если реж и второй полные мудвины одноразовые, имеющие лапу на канале - плати не плати, все равно не будет.А что ты хочешь ? Если из выделенного бюджета надо большую часть украсть, а на остаток умудриться что-то снять...
#7
Отправлено 04 Oct 2011 - 15:45
Режиссер должен быстро-быстро придумать, что делать в такой ситуации, а не как всех обматерить за непредвиденный съемочный день.
#8
Отправлено 04 Oct 2011 - 18:49
#9
Отправлено 04 Oct 2011 - 19:21
Сталкивались с такой херной, только с оператором. Мы его не хотим, режиссер тоже, на что ответ: "Только этот оператор, без вариантов." Шоу-бизнес по-русски, бл@!Эх... сейчас столько режиссеров по знакомству от каналов и продюсеров, бывших торговцев компакт-дисками - даже материться толком не умеют.
#10
Отправлено 04 Oct 2011 - 19:47
Вообще не понимаю. Работа 12-15 часов в день, один выходной в неделю, с матюками и оскорблениями, причем з/п у тех же реквизиторов, костюмеров, рабочих, постановщиков, скриптов - 20-30 тыс. руб, без оплаты переработки. Само собой без больничных и отпускных. Ну, ассистентов по костюмам и реквизиту еще можно понять - натырить можно, с чеками помухлевать. У операторов, дольщиков и т.д. - з/п неплохая, светики - у них свой профсоюз, попробуй не заплати переработку. А остальные? Ведь з/п, если перевести на 8-часовой день с выходными и отпусками - 10-15 тыс./месяц. Это зарплата дворника. Причем, постоянно задержки, а иногда и тупое кидалово даже на эти деньги, с набором новой съемочной группы....вот как люди вообще с такими работают... от голодухи наверное.... (((
Или люди кино так любят, или надеются на перспективу. Скорее всего, второе. Надеются, что сговорившиеся меж собой продюсеры насытятся.
А зря.
#11
Отправлено 04 Oct 2011 - 19:51
Да, все так и есть.Вообще не понимаю. Работа 12-15 часов в день, один выходной в неделю, с матюками и оскорблениями, причем з/п у тех же реквизиторов, костюмеров, рабочих, постановщиков, скриптов - 20-30 тыс. руб, без оплаты переработки. Само собой без больничных и отпускных. Ну, ассистентов по костюмам и реквизиту еще можно понять - натырить можно, с чеками помухлевать. У операторов, дольщиков и т.д. - з/п неплохая, светики - у них свой профсоюз, попробуй не заплати переработку. А остальные? Ведь з/п, если перевести на 8-часовой день с выходными и отпусками - 10-15 тыс./месяц. Это зарплата дворника.
#12
Отправлено 04 Oct 2011 - 20:19
#13
Отправлено 04 Oct 2011 - 23:28
Или люди кино так любят, или надеются на перспективу.
Или люди комфортнее чувствуют себя в ситуации "вы мне хреново платите, а я вам хреново работаю", чем в ситуации "я вам хорошо работаю, а вы мне хорошо платите".
#14
Отправлено 05 Oct 2011 - 00:34
Пока что сталкивался с ситуацией когда по мере съемок затяжного проекта платят все меньше и меньше и профессионалы сами уходят, остаются олухи. А вообще что за проблема - набираешь на сериал людей из рекламы, они ведут себя ответственнее, только продюсер удавится столько платить.Или люди комфортнее чувствуют себя в ситуации "вы мне хреново платите, а я вам хреново работаю", чем в ситуации "я вам хорошо работаю, а вы мне хорошо платите".
Сообщение отредактировано alexgalagan: 05 Oct 2011 - 01:54
#15
Отправлено 05 Oct 2011 - 08:24
Ну так же дворником можно столько же получать, и даже больше, если несколько участков взять, причем работа только по утрам, 2-4 часа, ну если только авралы во время снегопада.Или люди комфортнее чувствуют себя в ситуации "вы мне хреново платите, а я вам хреново работаю", чем в ситуации "я вам хорошо работаю, а вы мне хорошо платите".
На стройке гастрабайтеры от 40 тыщ получают с гораздо меньшими нервотрепками. Да полно работы, где только МИНИМУМ больше в 2 раза, чем работа в кино, причем с минимальным соцпакетом.
Смысл так работать?
Ну и "я вам хорошо работаю" с нынешними продюсерами никогда не приводило к "вы мне хорошо платите". Им выгоднее платить по-минимуму, сокращая максимально затраты, а там - что получится. От проката продюсер все равно не зависит, главное - больше освоить с меньшими затратами.
Сообщение отредактировано andryan: 05 Oct 2011 - 08:26
#16
Отправлено 05 Oct 2011 - 09:16
набираешь на сериал людей из рекламы
У рекламщиков короткое дыхание.
Ну и "я вам хорошо работаю" с нынешними продюсерами никогда не приводило к "вы мне хорошо платите".
Потому что "я вам хорошо работаю" бывает ещё реже, чем "вы мне хорошо платите". Большинство занятых в этой сфере работать не хочет и не умеет. Это касается и продюсеров. Чтобы понять, хорошо работает человек или нет, надо самому иметь представление о том, что такое "хорошо", а что такое "плохо". Для нынешних продюсеров это непосильная задача.
#17
Отправлено 05 Oct 2011 - 09:27
Хочут и умеют. К нам приезжал американец-реж, для съемки трюковых сцен. Ну так он говорил, что группа профессиональная, он был доволен. Причем амер работал с той же группой, на которую орали наш режиссер с продюсером, обвиняя её в непрофессионализме (режиссер, который любил пересекать оси).Большинство занятых в этой сфере работать не хочет и не умеет. ....
С головы рыба гниет.
#18
Отправлено 05 Oct 2011 - 09:46
#19
Отправлено 05 Oct 2011 - 10:05
Нет, конечно. Но это был далеко не Стэлс. Ось - это как пример тупости, причем только один пример из многих.Неужели пересекать оси и нарушать Соколова это такое преступление? .
#20
Отправлено 05 Oct 2011 - 10:42
#21
Отправлено 05 Oct 2011 - 12:01
Форвард, ругается красиво хоть? Импровизирует? Или как тот, из андриановского видоса? ))))
#22
Отправлено 05 Oct 2011 - 12:19
Неужели пересекать оси и нарушать Соколова это такое преступление?
Линии взаимодействия, пресловутые "оси" — интегральная часть киномизансцены. Непонимание того, как с ними обращаться свидетельствует о неумении развести киномизансцену. Режиссёр, неумеющий развести мизансцену — самозванец.
#23
Отправлено 05 Oct 2011 - 12:44
#24
Отправлено 05 Oct 2011 - 13:12
Не в тему, но не могу не обратить внимание.На стройке гастрабайтеры от 40 тыщ получают с гораздо меньшими нервотрепками.
У Вас перекос некоторый в сознании. От плохой работы режиссёра вы просто поморщитесь. От плохой работы строителя Вы умрёте. И от плохой работы дворника опасности поболее, чем от плохого режиссёра и всей братии съёмочной вместе. Уподобляясь Собчачкам-Прохоровым, назвая (ну не называя, а намекая) любой физический труд неквалифицированным, Вы способствуете всему тому что творится и в киноиндустрии и в стране в целом.
Сообщение отредактировано Sergesha: 05 Oct 2011 - 13:14
#25
Отправлено 05 Oct 2011 - 13:53
Я имел ввиду, что за неквалифицированный труд на стройке платят больше, чем специалисту в кино. Я уже не говорю, что физического труда на киноплощадке, квалифицированного между прочим, не меньше, чем на стройке.Не в тему, но не могу не обратить внимание.
У Вас перекос некоторый в сознании. От плохой работы режиссёра вы просто поморщитесь. От плохой работы строителя Вы умрёте. И от плохой работы дворника опасности поболее, чем от плохого режиссёра и всей братии съёмочной вместе. Уподобляясь Собчачкам-Прохоровым, назвая (ну не называя, а намекая) любой физический труд неквалифицированным, Вы способствуете всему тому что творится и в киноиндустрии и в стране в целом.
Говорю, как человек, имевший прямое отношение к строительству, еще до массового прихода гастарбайтеров, когда еще за качеством следили. Дворником тоже работал, в студенчестве, и абсолютно не считаю эту работу квалифицированной.
ps. Попробовал бы прораб на стройке в мое время п*дарасить мужиков и швырнуть штатив с теодолитом - в момент схлопотал бы в рыло. Если сам не умеешь руководить, то и нехрен на людях отрываться. Побейся лбом об бетон - больше пользы.
Сообщение отредактировано andryan: 05 Oct 2011 - 14:00
#26
Отправлено 05 Oct 2011 - 14:08
#27
Отправлено 05 Oct 2011 - 15:28
Михаил, неужели "Стэлс" снимал самозванец?
Я не видел фильма.
#28
Отправлено 05 Oct 2011 - 17:20
#29
Отправлено 05 Oct 2011 - 19:49
Да бросьте Вы, за милую душу идут рекламисты на полный метр работать, причем даже соглашаются на небольшие деньги, если проект интересный. Другое дело - на сериал за дворницкую зарплату, когда к тебе еще как к расходнику относятся, нахера им это?У рекламщиков короткое дыхание.
Сообщение отредактировано alexgalagan: 05 Oct 2011 - 19:49
#30
Отправлено 05 Oct 2011 - 20:58
Согласен.Да бросьте Вы, за милую душу идут рекламисты на полный метр работать, причем даже соглашаются на небольшие деньги, если проект интересный. Другое дело - на сериал за дворницкую зарплату, когда к тебе еще как к расходнику относятся, нахера им это?
#31
Отправлено 05 Oct 2011 - 22:51
Михаил, а какие фильмы на Ваш взгляд заслуживают уважения и подражания? (особенно современные)...
Из современных, многие полнометражные анимационные.
#32
Отправлено 06 Oct 2011 - 08:24
А у учителей больше?Вообще не понимаю. Работа 12-15 часов в день, один выходной в неделю, с матюками и оскорблениями, причем з/п у тех же реквизиторов, костюмеров, рабочих, постановщиков, скриптов - 20-30 тыс. руб, без оплаты переработки.
Моей жене зарплаты не хватает на бензин, чтоб до работы доехать...... Ее даже если доплачивать заставят - она все равно ходить на работу будет.
Квалифицированной работе нужно учиться, а когда выучился махнуть на все это рукой и в дворники - не каждый может.....
Вы забываете, что плохая работа режисера во многом формирует отношение и того же строителя и того же дворника к своей работе!!! Нахрен делать что-то хорошо, когда живешь в стране в которой потеряны все ценности?Не в тему, но не могу не обратить внимание.
У Вас перекос некоторый в сознании. От плохой работы режиссёра вы просто поморщитесь. От плохой работы строителя Вы умрёте. И от плохой работы дворника опасности поболее, чем от плохого режиссёра и всей братии съёмочной вместе.
Вечером посмотрел новости, в которых только об убийствах, взятках, катаклизмах и без тени на светлое будующее, утром пошел ляпнул на что попало пару кирпичей, еще пару украл-загнал, засосал с горла, и перед сном фильмец безмозглый, пошлый, но с сиськами и кровищей поглядел и утвердился во мнении, что день провел ПРАВИЛЬНО!
Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 06 Oct 2011 - 08:30
#33
Отправлено 06 Oct 2011 - 08:55
Из современных, многие полнометражные анимационные.
Хоть парочку названий... качать хочу....
#34
Отправлено 06 Oct 2011 - 09:39
Ну если в Москве (а кино в России, в основном в Москве клепают), то у учителей раза в два больше. Хотя речь даже не в этом. Учителя должны и еще больше получать - это забота государства. Есть деньги у государства или нет - это на совести государства. Сколько выделили на учителей - столько и дошло.А у учителей больше?
В кино платят продюсеры. Которые сразу бюджет фильма пилят в два раза, на остальную половину пытаются снять, уже воруя на ходу эту половину, обрезая все затраты и рисуя фантастические затратные сметы для заказчика и налоговых органов. Причем, заказчик, если это государство, вернее, чиновник от государства, это знает, поэтому заранее требует чемодан нала еще до выигрыша тендера. Т.е., система слажена и отработана с самого начального этапа. И самое мерзкое в этом то, что если вы, продюсер, пришли в кино с чистым сердцем и помыслами, вас сразу, на начальном этапе обдерут без всяких чеков (иначе, денег не получите), а потом вы будете вынуждены сами "рисовать" затраты, чтобы покрыть откат и свести бухгалтерию в порядок. И всё! Вы в системе - повязанный, голубчик. Какое кино потом будет нужно, нахрен? Только пилить.
Так что в кино, в отличие от школ - деньги есть. И немалые. Они просто не доходят до людей. Это - банальное воровство, до которого у правоохранительных органов дело никак не доходит. Хотя, как им разбираться? Вот, давеча, следователя столичной полиции за взятку 3 лимона зелени повязали - о, какие масштабы для майора, а ведь это полный метр можно снять приличный
Сообщение отредактировано andryan: 06 Oct 2011 - 09:50
#35
Отправлено 06 Oct 2011 - 10:07
Уровень этот формируется как государством так и хозяевами. Зачем платить больше, если и за это готовы работать?
Система взяток существует и в школе, или вы считаете что образование у нас бесплатное. И бюджет на школы до школ доходит в половину.
И так работают в наших странах почти все структуры, думаю что ВСЕ.
То, что не доходит до карманов реальных производителей валового продукта - учителей, костюмеров, операторов, каменьщиков и дворников, оседает в карманах паразитирующей надстройки......
По поводу правоохранительных органов........ Увы, и не ужели вы об этом не знаете?, как только у них до чего-то доходят руки, то к этим рукам обязательно что-то прилипает, и цель у этих рук совершенно не как не связана с наведением правопорядка - если будет порядок, они ведь тоже сядут на голую зарплату.
Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 06 Oct 2011 - 10:14
#36
Отправлено 06 Oct 2011 - 10:22
Согласен. Но кино немного отличается от других областей. Своим размахом и безнаказанностью. В этой области не действуют российские законы и прочие излишества, типа КЗоТа - даже номинально, ради какого-то приличия. Это как священная корова для властей, в которую тупо вбухивают деньги без всякого реального отчета (я имею ввиду группу студий, на которую гос-во выделило гигантские деньги, и выпускающих "блокбастеры", которые никто не смотрит).... Система взяток существует и в школе, или вы считаете что образование у нас бесплатное. И бюджет на школы до школ доходит в половину. И так работают в наших странах почти все структуры, думаю что ВСЕ...
Я слышал много случаев, когда сажали директоров школ за воровство и когда арестовывали глав разных учебных департаментов за взятки.
Но я не слышал ни одного случая, когда посадили хоть одного продюсера.
#37
Отправлено 06 Oct 2011 - 11:54
#38
Отправлено 06 Oct 2011 - 12:01
По-моему, в данном видео видна безответственность именно режиссера, потерявшего контроль над группой. Вернее, не наладивший контроль с самого начала, особенно перед трюковой сценой.Между продюсером и группой огромная разница, группа просто работает, как в случае с этим режиссером безответственно...
#39
Отправлено 06 Oct 2011 - 12:13
Это не важно.Согласен. Но кино немного отличается от других областей.
В странах, в которых правосудие всего лишь ещё один инструмент для зарабатывания - никогда не появится Ответственности за Результат.
Т.е. "кнут" изменил свою ориентацию, а пряник на столько безсистенмен и мал, что не видно НИКАКОЙ мотивации трудится хорошо. Более того, нет ни малейшей Мотивации повышать квалификацию - конкурента проще задавить не качеством, а взятками принимающей решениее стороне.
#40
Отправлено 06 Oct 2011 - 12:36
Режиссер тоже хорош, не спорю потерял контроль получил головняк, но как бы небыл крут режиссер он не может контролировать все. Пиротехник обязан был получит команду от режиссера, а не от кого то кто там по площадке шляется. Актеры, вечные раздолбаи, которым нужно при команде "Мотор" срочно сфоткатся в гриме, или чаек допить. Светики которые вообще своей жизнью живут... От этого к сожалению не избавиться уже, причем сколько не плати. Человек либо ответсвенный профессионал, либо дурак безответственный, и зарплата тут не причем. Согласился работать - работай на совесть, мало денег, не работай.По-моему, в данном видео видна безответственность именно режиссера, потерявшего контроль над группой. Вернее, не наладивший контроль с самого начала, особенно перед трюковой сценой.
#41
Отправлено 06 Oct 2011 - 12:46
Сообщение отредактировано Dtn: 06 Oct 2011 - 12:47
#42
Отправлено 06 Oct 2011 - 12:48
Режиссеру и не надо все контролировать. Для этого есть второй.Режиссер тоже хорош, не спорю потерял контроль получил головняк, но как бы небыл крут режиссер он не может контролировать все. ..
#43
Отправлено 06 Oct 2011 - 12:55
#44
Отправлено 06 Oct 2011 - 13:37
Нет, не согласен. Идиот - режиссер, который не наладил управление группой и взаимодействие со вторым режиссером. Уже по тому, КАК этот режиссер реагировал на этот косяк и пытался найти виновного в этом - уже по этому ясно, что это не режиссер, а тряпка.То есть ты не согласен с тем что пиротехник лох, и группа идиоты? не хочу повторять слова режиссера... Я согласен.
Понравилось про актеров и съемочную группу в одной очереди на обед У нас, даже задрипанным профурсеткам, не знаю каким местом получившую роль, носят в трейлер отдельно. Ибо в падлу ей стоять в общей очереди.Уууу ролику то года три уже. И публиковать надо не это ,а вот на это http://atticus-flinc...com/681011.html. Равняться надо на положительные примеры.
#45
Отправлено 06 Oct 2011 - 13:39
Оставь уже режиссера, и его реакцию, я стобой согласен что он непрофессионален.
Второй вопрос
Скажи, группа профессионально отработала этот эпизод?
Третий вопрос вытекает из ответа на второй-
Если да то разговор окончен, если нет, то ответь им стоит оплатить смену? и последущую в которой пересъемка?
#46
Отправлено 06 Oct 2011 - 13:48
Здесь, скорее всего было полная нескоординированность действий между режиссером, вторым режиссером и департаментами. Когда команды понимаются двояко, и кто-то не так что-то понял и не так интерпретировал.
Это чистая вина режиссера.
Сообщение отредактировано andryan: 06 Oct 2011 - 13:49
#47
Отправлено 06 Oct 2011 - 14:12
#48
Отправлено 06 Oct 2011 - 14:47
Кстати, даже "мотор!" в омерике кричит второй реж.
Прежде чем управлять сложным механизмом, например автомобилем, профессионал всегда проверит шины, педали, люфт руля, как реагирует автомобиль на газ, на тормоз и прочие команды, сделает пробную поездку. И только потом втопит педаль до упора. Те, которые купили права, доезжают до первого столба, ну или до первого пиротехника
#49
Отправлено 06 Oct 2011 - 15:14
Ты ли ? Че ли?
Вот примерчик на тему
http://video.yandex....eadigoga/view/2
Как там Игорь пишет" после первого взрыва в обьектив прилетел кусок торфа, дальше можно было не снимать.." За кадром явно слышен голос профессионалов, как зарубежных, так и отечественных "хорошо пи----нуло!"
#50
Отправлено 06 Oct 2011 - 15:14
А я и не удивляюсь тому, что происходит.Мы не в Америке живем, у нас обороной, авиацией, здрвоохранением и прочими важными отраслями руководят люди не имеющие отношения к тому чем руководят, никакого, абсолютно, ни образования ни опыта работы. Что удивляться про кино? и тв? Пиротехнику ни первый, ни второй команды не давали, ни пятидесятый. Кто скомандовал неясно, какой то чувак...
Ну а на вопрос, кто скомандовал - на видео слышно: Режиссер: "Кто сказал поджигать, б*ять?". Оператор: "Ты же и сказал поджигать!". Потом далее - опять, была команда "поджигать".
Если даже непиротехники говорят на режиссера (остальные молчат, потому что боятся), то см. выше, что я и написал.
Я просто видел много раз подобную ситуацию, когда режиссер что-то неуверенно скомандовал, а потом, когда облажался, начинал орать на других, скрывая свой долбо*ебизм, вешая переработку на других. Ну а другие молчат, потому что начнешь возражать и перечить, тебя тут же уволят.
Так что это видео меня вообще не удивило.
Это был не я.
зы Расскажу случай (один из немногих), который был у нас на площадке.
Нужно было в кадр дохлую мышь. Ассистент по реквизиту пригласил девочку-дрессировщицу, у нее мышь была. Мыши вкололи снотворное (дохлую мышь снимать - она воняет и закостеневшая). Снимаем. Мышка на какой-то секунде дернула лапкой. Реж начал орать на ассистента. Ассистент объясняет, что животное - живое, обученное, нельзя много вкалывать. А дерганье лапкой можно же легко убрать монтажом (мышь дернула лапкой один раз на 2 минуты съемки). В итоге ассистента уволили в этот же день, девочку-дрессировщицу заставили вколоть еще снотворное. Мышь в итоге сдохла, дрессировщица при следующем вызове послала накуй нового ассистента по реквизиту и сказала, что с таким режиссером работать не будет.
Вопрос. Насколько режиссер был профессионален?
Сообщение отредактировано andryan: 06 Oct 2011 - 15:39
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей