Почему до сих пор под проекты "закупают" эдтиты
#1
Отправлено 02 Feb 2007 - 00:02
#2
Отправлено 02 Feb 2007 - 11:25
#3
Отправлено 02 Feb 2007 - 15:32
#4
Отправлено 02 Feb 2007 - 19:46
Сообщение отредактировано мишка: 02 Feb 2007 - 19:47
#5
Отправлено 02 Feb 2007 - 20:38
#6
Отправлено 04 Feb 2007 - 12:33
#7
Отправлено 04 Feb 2007 - 20:01
#8
Отправлено 04 Feb 2007 - 21:08
Сообщение отредактировано Nicon: 04 Feb 2007 - 21:12
#9
Отправлено 21 Feb 2007 - 14:03
В Edite есть функция изменения масштаба вейвформы на таймлинии (не путать с шириной звуковой дорожки). Нечто подобное есть в FCP, но доступно только в окне просмотра исходника, что требует лишних телодвижений при монтаже.
Сообщение отредактировано gr!engo: 21 Feb 2007 - 14:05
#10
Отправлено 21 Feb 2007 - 14:45
#11
Отправлено 21 Feb 2007 - 16:45
#12
Отправлено 22 Feb 2007 - 01:17
#13
Отправлено 02 Mar 2007 - 14:59
#14
Отправлено 02 Mar 2007 - 17:33
#15
Отправлено 03 Mar 2007 - 00:54
#16
Отправлено 06 Mar 2007 - 15:40
Я на эдите с 98 года, а последние года 3 еще и файнал катом занимаюсь...
Все монтажеры плотно работавшие на эдите, с которыми я беседовал на эту тему, единодушны (даже те, кто теперь работает на ликвидах/авидах/FC) - _для_прямых_склеек_и_мультикамеры_ лучше эдита ничего нет...
Мое мнение точно такое же.
Просто нынче редко попадаются проекты без композинга/эффектов - соответственно тут эдиту делать нечего (практически). К сожалению....
И кстати, по поводу монтажеров ...
На премьере(файнал кате/авиде) любой желающий может потренироваться на домашнем компутере и заявить, что он монтажер
(не кидайтесь клавиатурами - у меня были такие прецеденты ...)
С эдитом сильно сложнее...
Хотя, в общем, тоже бывают чудеса, но _скорее_всего_ монтажер на эдите - профессиональный монтажер...
И уж совсем редкость, когда те, кто занимаются монтажом только 2-3 года знают эдит...
Чего не скажешь об остальных программах...
#17
Отправлено 06 Mar 2007 - 16:26
а как в эдите проматывать по 10 кадров например да ещё вывести это на клаву?
есть какой-то "шатл" 50Х 25Х - попытка приручить к работе не удалась из за того что надо в его режим ещё войти, промазать - а потом опять по кадрику
или попрыгать по склейкам? (хотя что-то есть но не просто) Очевидно всё сделать можно но уж больно не спеша всё это получалось, может только у меня? скорее стиль работы на эдите - "неспешное творчество" а если надо "ехать с ветерком" типа "быстрее риалтайма"? давайте сразу без нотаций что надо сначала обдумать концепцию - просмотреть многократно и разметить исходники тогда и монтировать легко и быстро. А если стиль "сели и погнали" - не у монтажёра а в условиях?
Возможно всё надо делать "по другому" - но нигде этому уже и не научат (курсов нет ) да и почему настолько по-другому?
Где простое undo? почему не работает ко всем операциям в программе - например выделение? уфф... может я чего не понял или забыл ? хотел бы услышать мнения асов...
Сообщение отредактировано slvideo: 06 Mar 2007 - 16:36
#18
Отправлено 07 Mar 2007 - 11:58
to slvideо
Насчет скачков по десять кадров, это Вам в авид, скачите сколько хотите, по-поводу нотаций - это ветка приверженцев edit, безвременно нас покинувшего, так что извините. Читаю руководство по FCP- кошмар...
В edit неограниченное undo (U), если нужно прыгуть в конкретный тайм код (G+тайм-код), если на десть кадров (select+d+кол-во кадров), смотреть многократно (in-out, shift+P)
А еще в edit можно размечаться и просматривать прямо в bin, не ставя в линейку, а также открыть любую архивную копию линейки, например за вчера или позавчера, не говоря уже о неограниченном количестве самих таймлайнов, бинов и вообщее....
а если Вам нужно не десять, а двенадцать кадров?
Сообщение отредактировано Nicon: 07 Mar 2007 - 12:10
#19
Отправлено 07 Mar 2007 - 12:06
Вместо Edit можно вставить и другое название (другой монтажки , да и не одной, наверное)в edit можно не остнавливая плея ставить маркеры и резать катом, при чем как в режиме ускоренной перемотке так и просто.
....
А еще в edit можно размечаться и просматривать прямо в bin, не ставя в линейку, и вообщее....
Edit как Avid Meridian - слоев реалтайма немного но "железно" и надежен как танк(при правильной настройке железа).
Хотя - ведь развития его нет , а скоро и железо будет не найти - и тихо починет в бозе.....
#20
Отправлено 07 Mar 2007 - 12:16
#21
Отправлено 07 Mar 2007 - 12:27
По поводу маркеры и резать хpress, composer - при плее add marker , cut- add edit. Если они назначены на кнопки - все происходит без остановки. И в бине - переключаемся а режим Framе , увеличиваем наши клипы до приемлимых размеров (Ctrl+L) плеим и ставим IN-OUT (Кнопки I O ) . Все это показывает, что хорошо зная монтажку, почти все функции можно в ней получить, другое дело , как и где они удобнее в реализации...
Ладно , ветка не о Авиде , не буду тут флеймить... Edit хорош - только жалко, что был.... Реинкарнация, врят-ли будет. Может дождемся флинтов-смоков народных версий...
#22
Отправлено 07 Mar 2007 - 12:46
Для меня все это удобней реализовано безусловно в edit*, а Avid Meridian умер раньше, а функции выделения методом неоконтуривания, а просто курсором на линейке любого отрезка все равно нет, и почему тайм-код в авиде показывает в плее только до секунд, а в fcp вообще только в стопе, ну да ладно, жаль, что реинкарнации не будет, но на edit до сих пор работают
#23
Отправлено 07 Mar 2007 - 14:33
Нашел: http://foto.mail.ru/...lection/i-1.jpg
Сообщение отредактировано Nicon: 07 Mar 2007 - 14:38
#24
Отправлено 07 Mar 2007 - 15:31
#25
Отправлено 07 Mar 2007 - 16:10
#26
Отправлено 07 Mar 2007 - 16:20
Сообщение отредактировано Nicon: 07 Mar 2007 - 16:21
#27
Отправлено 07 Mar 2007 - 16:21
удачи
#28
Отправлено 07 Mar 2007 - 16:23
Сообщение отредактировано Nicon: 07 Mar 2007 - 16:30
#29
Отправлено 07 Mar 2007 - 16:23
а в fcp вообще только в стопе
Таймкод исходника в оверлее окна мастера?
#30
Отправлено 07 Mar 2007 - 16:31
Я не знаю сколько телодвижений надо в авиде для простого горизонтального монтажа, а вот то, что авид всеми правдами и неправдами сожрал конкурентов это хорошо известноВ каждой монтажке вырабатываются свои приемы быстрой работы, поэтому лично для меня Авид намного удобнее Эдита, хотя обратную точку зрения тоже могу легко понять и принять. И еще, сравнивать логичнее не функции а приемы - набор телодвижений для выполнения конкретной задачи, ИМХО.
удачи
да, написано что при плее таймкод невыводится, только в стопеТаймкод исходника в оверлее окна мастера?
Сообщение отредактировано Nicon: 07 Mar 2007 - 16:38
#31
Отправлено 07 Mar 2007 - 16:45
Я не знаю сколько телодвижений надо в авиде для простого горизонтального монтажа
Это заметно.
да, написано что при плее таймкод невыводится, только в стопе
В плее вообще никакой оверлей не "выводится". Ни таймкод, ни зебра, ни Title Safe. В поле ввода таймкод в плее и перемотке отображается и в таймлайне, и в исходнике, и в мастере. Можно прицепить к Кату отдельное окно панель с большими цифрами как в Авиде, но за деньги.
#32
Отправлено 07 Mar 2007 - 16:59
Да, кстати, что-то не очень живенько на синематеке
Сообщение отредактировано Nicon: 07 Mar 2007 - 16:58
#33
Отправлено 07 Mar 2007 - 17:22
Что касается мнений, то по моему мнению единственное интересное техническое решение в эдите то, что материал разной степени компрессии и с прерывающимся таймкодом там может содержаться в одном клипе. Удобно для offline/online, но чревато неполной чистовой переоцифровкой. Собственно монтажный инструментарий в эдите довольно ограничен и ни до Катовского, ни до Авидовского недотягивает.
#34
Отправлено 07 Mar 2007 - 17:52
#35
Отправлено 07 Mar 2007 - 17:57
Чтобы безаппеляционно заявлять, что в Авиде и Кате чего-то нет, надо наверняка знать, что там действительно этого нет.
#36
Отправлено 07 Mar 2007 - 18:18
клипе или файле ? в файле это физически невозможно, а в если в клипе - то это обыкновенный контейнер, имеющийся во многих монтажкахматериал разной степени компрессии и с прерывающимся таймкодом там может содержаться в одном клипе
#37
Отправлено 07 Mar 2007 - 19:21
Так если этого действительно нет, чего возмущаться-то и утверждать что недотягивает, напомню, речь шла о методе выделения, даже скриншот прицепил. В авиде точно нет, спрашивал у спецов, в кате - только метод оконтуривания специальным тулзом, может это и удобней - не пробовал. Лично мне от монтажки много не надо, порезать где надо и вставить куда надо - все, если в edit* это проще, это не значит что Вас уговаривают или не дай бог насильно заставляют пересесть с авида, ката, эдиуса,премьера, (а забыл еще велости) на edit*, ни в коем случае! Даже ветки для этих прог отдельно сделаны, а edit* это маленькая радость для немногих оставшихся эдитовцев.Аллаверды.
Чтобы безаппеляционно заявлять, что в Авиде и Кате чего-то нет, надо наверняка знать, что там действительно этого нет.
Сообщение отредактировано Nicon: 07 Mar 2007 - 19:27
#38
Отправлено 07 Mar 2007 - 20:01
клипе или файле ? в файле это физически невозможно, а в если в клипе - то это обыкновенный контейнер, имеющийся во многих монтажках
В отдельно взятом файле как раз легко. В квиктаймовском например. Даже рванный таймкод можно сделать, если постараться. Что касается реализации в эдите это не контейнер, вложенная секвенция и тому подобное, а именно клип.
Так если этого действительно нет, чего возмущаться-то и утверждать что недотягивает, напомню, речь шла о методе выделения, даже скриншот прицепил.
Речь шла не только о методе выделения, но и о якобы отсутствии возможности ставить маркеры, метки и резать клип на лету, например.
Что касается выделения участка таймлайна, то в Кате удобнее его делать не мышью, специальным тулом, а как практически всё остальное с клавиатуры. Через ин-аут.
#39
Отправлено 07 Mar 2007 - 20:56
эдит вдруг захватывает в квиктайме ? - в ави это невозможноВ квиктаймовском например
а Ликвиду это однофигственно - ему контейнер тот же клипэто не контейнер, вложенная секвенция и тому подобное, а именно клип.
полностью согласен (касательно Ликвида)не мышью, специальным тулом, а как практически всё остальное — с клавиатуры. Через ин-аут
#40
Отправлено 07 Mar 2007 - 21:34
Вот-вот, спецальным тулом, через ин-аут, а в edit* - просто z (selection), используется и в качестве in-out, да и для всего прочего. Что касается остального (маркеры и каты в плее и т.д.) это добавилось потом. Просто меня очень удивило, что в таких навернутых монтажках, как авид и кат, это реализовано на уровне премьера, извините, если обидел. Да, в edit* практически все с клавы.в Кате удобнее его делать не мышью, специальным тулом, а как практически всё остальное — с клавиатуры. Через ин-аут.
По-поводу контейнеров, вероятно Вы о разных вещах говорите. Дествительно в edit*, кажется с пятой версии, если перецифровать клип в другое качество, а потом растянуть(ествественно если есть хвост), то визуально на линейке будет один клип, но с фрагментами разной компрессии, по другому не обяснить, например от начала до середины будет 300, а пото 50, если снова перецифровать в 300, то кусок в 50 как бы доцифруется, но реально это разные физические файлы. Контейнеры несколько иное - сабтаймлайны, т.е. виртуальный клип, в основном для примитивного компоузинга, чтоб не плодить дорожки, жутко тормозная вещь, но иногда используется, впрочем, вру, почти никогда, потому что быстрее сделать физический файл, чем ворочать эти виртуальные контейнеры.
По-поводу рваного кода, если цифруешь рваный, он естественно и остается рваным в оцифрованном клипе.
Сообщение отредактировано Nicon: 07 Mar 2007 - 21:40
#41
Отправлено 07 Mar 2007 - 21:59
Обратись к VT. Он так грамотно натсроил хоткеи в Эдите, что это все делается не перемещая руки по клавиатуре )а как в эдите проматывать по 10 кадров например да ещё вывести это на клаву?
есть какой-то "шатл" 50Х 25Х - попытка приручить к работе не удалась из за того что надо в его режим ещё войти, промазать - а потом опять по кадрику
или попрыгать по склейкам?
И Эдит оооочень хорошо подходит для скоростного монтажа. Правда, версия 6.0. Потому что версия 6.5 тормозит жутко при переключении между Jog/Shutle и Play
Есть свои минус, когда начинаешь навороты делать. Но приспособиться можно было.
Именно в клипе. Это была и сильная и слабая сторона Эдита. Он создавал Мастер клип, в котором нельзя было поменять (пользуясь терминологией Ликвида) Clip In/Outклипе или файле ?
Вся првязка медиа к клипам происходила через БД. И переоцифрованный кусок воспроизводился в клипе в нужном месте.
То есть, допустим, ты загнал в драфте 1 час.
И если переоцифруешь потом кучу планов с нее, то при воспроизведении КЛИПА в окне исходника ты будешь реально видеть, как меняется качество кусков. И ты мог, допустим, прямо в бине переоцифровать часть клипа в высоком качестве и только эта част ьи покзывалась бы в высоком качестве, а все остально - в прежнем.
И если ты удалял, допустим, черновое видео, то при воспроизведении клипа ты видел крест на экране, но на месте переоцифрованных кусков показывалось видео.
#42
Отправлено 07 Mar 2007 - 22:41
что просто (выделяется)? - если текуший (под плейхедом) сегмент, то в Ликвиде єто есть - на любую клавишу назначаетсяпросто z (selection)
в Ликвиде это же через "Format Ranking" - в свойствах таймлайна потом задаешь желаемый и минимальный ренкинг (онлайн/офлайн) ...прямо в бине переоцифровать часть клипа в высоком качестве
#43
Отправлено 07 Mar 2007 - 22:57
что просто (выделяется)? - если текуший (под плейхедом) сегмент, то в Ликвиде єто есть - на любую клавишу назначается
в Ликвиде это же через "Format Ranking" - в свойствах таймлайна потом задаешь желаемый и минимальный ренкинг (онлайн/офлайн) ...
Нет, Alf, к сожалению в ликвиде этого нету, поскольку z включает и выключает функцию выделения не того что под плейхедом, а вообще с того места где плейхед, для этого я скриншот и выложил (пост 23 и 26), то что желтым - результат выделения, selection в edit* одна из основных функций и операций. В ликвиде, чтобы это сделать нужны in-out, правда я не понял почему кусок выделеный in-out нельзя скопировать, в авиде по-крайней мере хоть это можно, хотя может я чего и не досмотрел
Сообщение отредактировано Nicon: 07 Mar 2007 - 23:02
#44
Отправлено 07 Mar 2007 - 23:54
правда я не понял почему кусок выделеный in-out нельзя скопировать
Можно. Только не как Копи-Пэйст, а встав на место назначения и дав команду Copy (Move) Region
в Ликвиде это же через "Format Ranking" - в свойствах таймлайна потом задаешь желаемый и минимальный ренкинг (онлайн/офлайн) ...
В Ликвиде частично переоцифрованный кусок покажется в клипе, только если ты сделаешь Конденс до границ маленького клипчика.
#45
Отправлено 08 Mar 2007 - 00:05
а откуда он знает сколько ему выделять, если нет ин/аут ?а вообще с того места где плейхед
#46
Отправлено 08 Mar 2007 - 11:58
Спасибо, но все равно удобней когда в буфере, in-out не нужныМожно. Только не как Копи-Пэйст, а встав на место назначения и дав команду Copy (Move) Region
#47
Отправлено 08 Mar 2007 - 13:26
С праздничком Вас и Ваших дам! :-)
Как здорово, что мы тут собрались и общаемся, и плодотворно (уверен) работаем на РАЗНЫХ программках.
За старину Эдита (раз уж ветка и все такое) хотелось бы высказать пару слов со своей колокольни, если никто не против.
За много лет собрал кучу нелинеек (может 100, кто их считал :-), большинство - естественно Эдит. (Не сочтите за хвастовство - есть и поумнее меня)
Так вот заметил, что сообщение об ошибке в Эдите уже почти всегда понятно почему вылезает и где надо поправить, а вот в Авиде, например, ну хрен его знает, почему иногда и/или постоянно вылезает какой-нибудь эксепшн. Наверное, мне еще надо несколько лет поковыряться в нем :-)
"А вот еще случай был..." Леан - одни из моих первых клиентов, купили первую Таргу3000 и все такое, "нарубили кучу бабла" именно на Эдитах... Поехали мы как-то "Туристов" снимать в Турцию (они - снимать, я - отдыхать и на "хвоста" :-). Ну хоть что-нибудь бы "упало" в Эдите со всеми этими переездами/перелетами. Монтажер мне потом признался, что он в очереди ставить памятник Эдиту - с их графиком так бы успеть, а об ошибках уже и речь даже не шла.
И прав многоуважаемый Зетас - полно валялось Тарг на полке - ну на чем еще скажите делать многоканальный сервер для съемок сериалов, как не на них. Сделали - отработало и работает. Дешево и сердито.
Мак и ФК - хорошо. Устойчиво! 3 Мака и ФК в сети - все еще хорошо. Но скажите, как можно на Маках отважиться собирать что-то, что пока вообще неясно как должно работать. А потом бегать с бубном, а вернее с телефоном вокруг такого сервера и обзванивать весь apple. Естественный ответ - "почему Вы думаете, что это вообще должно работать?". И Х-РЕЙДы падали... жуть ... а в Эдите ни одной мало-мальской хренушечки не сломалось. Может просто повезло .... если любя :-)
Конечно ФК и Авид обновятся и понаделают еще много чего хорошего - мы все будем только рады. Ждем с нетерпением.
Но... ПОКЛОН Эдиту!
Удачи, Тим.
#48
Отправлено 08 Mar 2007 - 15:47
#49
Отправлено 08 Mar 2007 - 15:56
#50
Отправлено 08 Mar 2007 - 16:00
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей