Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

офтоп про вектороскоп


  • Please log in to reply
22 ответов в этой теме

#1 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 11 Aug 2011 - 08:43

начало офтопа тут:
http://forum.videoed...-scopewaveform/

Претензии к закрытию тут:
http://forum.videoed...post__p__552505

на всякий случай тут просьба модератора которая была полность проигнорирована:
http://forum.videoed...post__p__552157

теперь по сути...

в первом посте заданы вопросы о метках тестовых сигналов пришедших с аналогового ТВ, направления ответов, даны литература дана.
Правда автор ищет творческих маячков на вектороскопе -- их там нет... (см остальные темы автора).

Соотношение вольтов (которых в нелинейном монтаже нет) интересны только как исторический ракурс в советскую действительность с партийными контролерами требующими для измерения напряжения соответствующего прибора -- напряжеметра© очень древний анекдот про военпреда.
Ну и задорновщина про тупых американцев у которых все в единицах не привязаных к вольтам...

И самом деле они разве должны быть привязаны? Или на самом деле эти вольты в ЭТОЙ размерности находятся только в одном узком месте СТАНДАРТНОГО соединения -- которое в железе?

И если "вдруг" прошла замена этого стандартного соединения вот к примену на SDI, а мониторы перестали быть ЭЛТ -- то эти вольты становятся фикцией, а вот единицы введеные тупыми американцами остаются неизменными как и были... и как выясняется не зависят от того где именно в тракте вы их меряете...

ГОСТЫ это хорошо! только есть одна деталь -- по ГОСТАМ не написана ни одна программа нелинейного монтажа.
Они все написаны на какие-то странные документы с импортными буквами и цифрами 601 709...

Вот и возникает вопрос в каком именно информационном поле и с какими специалистами (какого века) призывает оставаться автор высказывания:

На мой взгляд, для тех кто в теме, такая математика не сложна, да в разговоре со спецами в россии легко оставаться в информационном поле.


Сообщение отредактировано Gradov_Georg: 11 Aug 2011 - 08:45


#2 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 11 Aug 2011 - 14:18

Самое интересное, что ОТК (напр, канала РТР) до сих пор оперирует вольтами, а еще после просмотра Digital Betacam могут написать, что уровень черного ниже 300 мВ (типа не в госте))), как это у них получается, одному богу известно.

#3 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 11 Aug 2011 - 15:22

как это у них получается, одному богу известно.


Так же как со звуком... стоит сертефицированый вольтметр подключеный к Digital Betacam по аналогу... и в реальном времени кто-то смотрит на него... :)
А на звук аналогично второй...

Тайна сия покрыта мраком, а вот про планы продолжать это переодически инфа сливается:

a_subbotin2010-01-18 12:09 pm (UTC) да, что ВГТРК пытается придумать новый стандарт,-9dBfs = +6dBu под который ничего не настраивается уже наслышан...


Даже вроде письма писали известному забугрянскому производителю чтобы в Россию только такое оборудование и поставлял... а не засертифицируют...

#4 Neznakyn

Neznakyn

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 157 Сообщений:

Отправлено 12 Aug 2011 - 01:01

Вот и возникает вопрос в каком именно информационном поле и с какими специалистами (какого века) призывает оставаться автор высказывания:

Хорошо, что продолжили эту тему.
Вот как раз недавно общался с руководством ОТК, которые сетовали на полную безграмотность технического состава производителей, которые приносят на канал треш, который ни в какие ворота, госты, и вообще в здравый смысл не влезает.
А в той теме даже модератор показал полное непонимание вопроса.

Не знаю по какой причине, вдруг все забыли про вольты, и в каких единицах сделана шкала стандартного вейформа.
Американцы, придумав IRE, про вольты не забыли.
Даже в той же википедии.
http://en.wikipedia....osite_Video.svg
Любая техническая служба любого серьезного производителя-вещателя-дитрибьютора будет оперировать в вольтах,
ибо шкала референсного профессионального вейформа Tektronix любой модели калибрована в вольтах.
Это просто жизненный факт.
Приборы кстати дорогие, ценник от $8000.
Внутри компа хватает и цифорок в RGB 0-255 и 16-235.
Но когда нужно передать видео по SDI, или сделать файл для прибора, который выдает SDI, начинаются вольты.
Таков стандарт во всем мире, хотите ли Вы этого или нет.


a_subbotin2010-01-18 12:09 pm (UTC) да, что ВГТРК пытается придумать новый стандарт,-9dBfs = +6dBu под который ничего не настраивается уже наслышан...


А в чем проблема этого стандарта?
Там ничего военного нет. Для работы в цифре 0 на уровне -9 цифровой шкалы, в аналоге 0 - +6 аналоговой.
Пугает собственная безграмотность? Вкурите буквари - будет гораздо спокойнее.
Перестраивать по сути ничего не нужно если цифровые изм. приборы, а по аналогу +6 в раше уже лет 50, кстати это немецкий стандарт.
Все измерительные приборы вменяемые для россии сделаны под +6. Включая RTW.
А вот если хочется съэкономить на изм. приборе, пользуя аналоговый прибор в цифровом тракте - извольте включить голову.
Хотя и это тоже не сложно.

#5 DaLiV

DaLiV

    Спрашивайте только если не разберетесь сами.

  • Админы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2295 Сообщений:

Отправлено 12 Aug 2011 - 08:36

А в той теме даже модератор показал полное непонимание вопроса.

в той теме тебе сказали : софт с вольтами не работает - а ты рогом уперся

Не знаю по какой причине, вдруг все забыли про вольты, и в каких единицах сделана шкала стандартного вейформа.

чукча не читатель : http://forum.videoed...post__p__552157

Внутри компа хватает и цифорок в RGB 0-255 и 16-235.
Но когда нужно передать видео по SDI, или сделать файл для прибора, который выдает SDI, начинаются вольты.

и тебе все время о том же - в компе оперируют с цифрами, которых более чем достаточно для попадания в стандарт, если будешь гнать в аналог.
PS. аналоговый тракт потихоньку отживает свое

#6 Сергей Иваныч

Сергей Иваныч

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 942 Сообщений:

Отправлено 12 Aug 2011 - 08:55

А в той теме даже модератор показал полное непонимание вопроса.

Когда Вам, Незнайкин, было 2 годика от роду, я работал на кафедре, куда нельзя было проносить промышленные радиоустройства. И для прикола сделал приёмник, который выводил на осциллоскоп телеизображение. Посколько диапазон яркости у трубки невелик, пришлось повозиться не только с синхроимпульсами, но и с размахом амплитуды видео. Так что я в теме, в каких единицах измеряется видеосигнал. А вот Вы никак не можете понять, или признать из-за банального упрямства того, что в цифровых системах NLE НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ значений уровня электрического напряжения, тока, проводимости, и т.п.

#7 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 12 Aug 2011 - 10:09

Американцы, придумав IRE, про вольты не забыли.
Даже в той же википедии.
http://en.wikipedia....osite_Video.svg


ссылка на википедию имеет очень говорящее название Composite Video --- сколько лично у вас приборов в производстве соединено по этому стандарту?

Выдернув рисунок, Вы забыли дать ссылку на само определение IRE -- прочитав которое станет ясно что эта величина как раз и сделана чтобы уйти от вольтов и дать возможность оперировать именно диапазоном между допустимым в данном случае черным и белым.

Следующим шагом после Composite Video (в быту!) -- стал вынос синхросигналов из видео тракта уже тогда ограничения очень белого и очень черного стали условностью обязательной только для....

Любая техническая служба любого серьезного производителя-вещателя-дитрибьютора будет оперировать в вольтах,
ибо шкала референсного профессионального вейформа Tektronix любой модели калибрована в вольтах.
Это просто жизненный факт.


Конечно УНИВЕРСАЛЬНЫЙ отраслевой измерительный прибор для ПРОВЕРКИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПАРАМЕТРОВ ВИДЕО ТРАКТОВ (а это его основное назначение как и генераторов той же фирмы), ОСОБЕННО если он имеет СТАНДАРТНЫЙ композитный вход, будет промаркирован в вольтах.
Необходимость этого требует дополнительного объяснения?

Безусловно если 90% приборов данной фирмы (за всю историю существования фирмы) имеют вольтовую маркировку в связи с выше указанным наличием композитных входов, то остальные приборы даже не имеющие таких входов будут на привычной шкале промаркированы "исторической целесообразностью".

Подмена понятий, причем очень грубая в стиле "Если в руках молоток, то все вокруг кажется гвоздями".

Но когда нужно передать видео по SDI, или сделать файл для прибора, который выдает SDI, начинаются вольты.


опять таки дабы исключит подмену понятий нарисуйте, пожалуйста соответствующую данному утверджению цепочку оборудования, с указанием разъемов и соединителей начиная с компьютера и заканчивая SDI. Для меня тупого незнателя -- большой стрелкой укажите "ВОЛЬТЫ от и до согласно ГОСТУ ТУТ".

#8 Andrei_S

Andrei_S

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 88 Сообщений:

Отправлено 12 Aug 2011 - 11:07

у нас стоит вот такой девайс http://www.omnitek.t...t/otm-1000.html
так у него все просто
внизу 0% 64d
вверху 100% 940d
никаких вольт не замечено.

#9 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Aug 2011 - 20:43

Не знаю по какой причине, вдруг все забыли про вольты, и в каких единицах сделана шкала стандартного вейформа.

По той причине, что аналоговыми на телевидении остались только осциллографы, да и то, на тех каналах где деньги на покупку цифровых "пропили".

#10 Neznakyn

Neznakyn

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 157 Сообщений:

Отправлено 13 Aug 2011 - 00:06

ссылка на википедию имеет очень говорящее название Composite Video --- сколько лично у вас приборов в производстве соединено по этому стандарту?

Вы вкурсе, чем отличие композитного сигнала от компонентного? нет? Почему?
Откройте тайну, очень тяжело общаться с человеком не очень знакомым с базисными понятиями, теорией формирования телевизионных сигналов, основными тв-форматами.
В результате спор о том, что вольтов нет, ибо цифра везде, хотя вейформ показывает аналоговый сигнал, и шкала в большинстве случаев размечена в вольтах.

Выдернув рисунок, Вы забыли дать ссылку на само определение IRE -- прочитав которое станет ясно что эта величина как раз и сделана чтобы уйти от вольтов и дать возможность оперировать именно диапазоном между допустимым в данном случае черным и белым.

Американцы были вынуждены ввести IRE, ибо уровень черного попадает на кривые цифры в NTSC, и проще считать в процентах, а не в абсолютных величинах.
В зоне PAL гасящий 0.3 вольта, поэтому IRE не особенно и прижилось.

Конечно УНИВЕРСАЛЬНЫЙ отраслевой измерительный прибор для ПРОВЕРКИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПАРАМЕТРОВ ВИДЕО ТРАКТОВ (а это его основное назначение как и генераторов той же фирмы), ОСОБЕННО если он имеет СТАНДАРТНЫЙ композитный вход, будет промаркирован в вольтах.
Необходимость этого требует дополнительного объяснения?

Безусловно если 90% приборов данной фирмы (за всю историю существования фирмы) имеют вольтовую маркировку в связи с выше указанным наличием композитных входов, то остальные приборы даже не имеющие таких входов будут на привычной шкале промаркированы "исторической целесообразностью".

Подмена понятий, причем очень грубая в стиле "Если в руках молоток, то все вокруг кажется гвоздями".

У Вас очень слабая теоретическая подготовка, чтобы обсуждать эту тему.
Без понимания того что, "композит" - его версия - "компонент" - и оцифрованная версия "компонента" - SDI, будет паранойя с подменами понятий, молотками и тд.
Расскажите, какой момент Вам не понятен, я постараюсь его разьяснить.
Почитайте хотя спецификации SDI. На базе их строятся все современные кодеки и контейнеры для передачи видеосигналов

опять таки дабы исключит подмену понятий нарисуйте, пожалуйста соответствующую данному утверджению цепочку оборудования, с указанием разъемов и соединителей начиная с компьютера и заканчивая SDI. Для меня тупого незнателя -- большой стрелкой укажите "ВОЛЬТЫ от и до согласно ГОСТУ ТУТ".


Вот Вам цепочка:
камера - камерный канал - видеопульт - устройство записи - NLE - устройство записи - устройство воспроизведения - эфирный сервер - передатчик.
Везде SDI. Везде реклокеры, поэтому полезно смотреть и востановленный гасящий тоже.

Честно говоря, я в шоке от этой дискуссии уровня детского сада.

#11 DaLiV

DaLiV

    Спрашивайте только если не разберетесь сами.

  • Админы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2295 Сообщений:

Отправлено 13 Aug 2011 - 00:54

siljnyj v podgotovke govorish ?

SDI = serial DIGITAL interface = cifra a ne analog ...

Panasonic HPX3100 (P2-HD) -> NLE = net analoga (oj shas pro matricu vspomnish ... toljko s testerom tebja k nej ne pustjat)
ili Sony CineAlta F35 (XDCAM, SxS) -> NLE = net analoga
NLE-> veshateljnaja stojka DVB-S/C/T = net analoga = peredajetsja failami cherez servak ...
DVB-S/C/T -> OTA ... (da zdesj odin iz vidov analogovoj moduljacii, no ty ego ne pomerish testerom) -> DVB receiver doma ... cifra vyshla cifra prishla ...

#12 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Aug 2011 - 01:40

Почитайте хотя спецификации SDI. На базе их строятся все современные кодеки и контейнеры для передачи видеосигналов

Что за чушь? SDI - это интерфейс, к кодекам и контейнерам он никакого отношения не имеет.

Вот Вам цепочка:
камера - камерный канал - видеопульт - устройство записи - NLE - устройство записи - устройство воспроизведения - эфирный сервер - передатчик.
Везде SDI. Везде реклокеры, поэтому полезно смотреть и востановленный гасящий тоже.

Вот вам цепочка: камера (напр, RED, но не принципиально, может быть и DVCAM) - файл. Где вольты? На эфирный сервер материал может попасть хоть через интернет, ну и как правильно указал Andrei_S современный измерительный прибор совсем не обязательно градуируется в вольтах.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 13 Aug 2011 - 01:59


#13 Neznakyn

Neznakyn

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 157 Сообщений:

Отправлено 13 Aug 2011 - 01:47

SDI = serial DIGITAL interface = cifra a ne analog ...

не смешно уже
покурите это
http://en.wikipedia....gital_interface

Для тех кто в танке.
Video payload and blankingThe active portion of the video signal is defined to be those samples which follow an SAV packet, and precede the next EAV packet; where the corresponding EAV and SAV packets have the V bit set to zero. It is in the active portion that the actual image information is stored.

[edit] Color encodingSeveral color encodings are possible in the serial digital interface. The default (and most common case) is 10-bit linearly sampled video data encoded as 4:2:2 YCbCr. (YCbCr is a digital representation of the YPbPr colorspace). Samples of video are stored as described above. Data words correspond to signal levels of the respective video components, as follows:

The luminance (Y) channel is defined such that a signal level of 0 mV is assigned the codeword 64 (40 hex), and 700 millivolts (full scale) is assigned the codeword 940 (3AC hex) .
For the chroma channels, 0 mV is assigned the code word 512 (200 hex), -350mV is assigned a code word of 64 (40 hex), and +350mV is assigned a code word of 960 (3C0 hex).
Note that the scaling of the luma and chroma channels is not identical. The minimum and maximum of these ranges represent the preferred signal limits, though the video payload may venture outside these ranges (providing that the reserved code words of 0 - 3 and 1020 - 1023 are never used for video payload). In addition, the corresponding analog signal may have excursions further outside of this range.

Любое тв проф оборудование работает в пространстве и выполняет условия 709 или 601 стандарта.
Любой профессиональный видеофайл выполненный по условиям 709 или 601 стандарта может быть гарантированно восстановлен до аналога любым оборудованием, отвечающий условиям 709 и 601 стандарта.
А поэтому, где мерять и в чем измерять не имеет никакой разницы. В фотошопных единицах RGB, в IRE, в вольтах - SMPTE все стандартизовало. Получится одно и тоже.
235RGB=100IRE=0.7вольта


Специально для любителей файлов вот такой букварь, о том как такие файлы получаются.
http://books.google....4M 344M&f=false

Сообщение отредактировано Neznakyn: 13 Aug 2011 - 02:13


#14 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Aug 2011 - 02:23

А поэтому, где мерять и в чем измерять не имеет никакой разницы.

Рациональная мысль))). Зачем же тогда писать:

Любая техническая служба любого серьезного производителя-вещателя-дитрибьютора будет оперировать в вольтах, ибо шкала референсного профессионального вейформа Tektronix любой модели калибрована в вольтах.

Могу поискать в понедельник требования ОРТ к эфирным файлам, там ничего не написано про вольты ;)))).

#15 Neznakyn

Neznakyn

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 157 Сообщений:

Отправлено 13 Aug 2011 - 09:02

(напр, RED, но не принципиально, может быть и DVCAM)

Кстати, я таки понял в чем местная проблема непонимания.
Никто здесь не знает что ПЗС в любой цифровой камере -это аналоговый полупроводниковый прибор, сигнал с которого цифруется.
И по другому не бывает и не будет.

#16 Alexey Gankov

Alexey Gankov

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 57 Сообщений:

Отправлено 13 Aug 2011 - 10:49

Рациональная мысль))). Зачем же тогда писать:

Могу поискать в понедельник требования ОРТ к эфирным файлам, там ничего не написано про вольты ;)))).


На ВГТРК (откуда видимо и растут ноги это обсуждения) в требованиях как раз есть вольты. Типа такого:

Приложение № 5. Основные параметры тестового телевизионного сигнала, для объективной оценки качества изображения.
Тестовый видеосигнал:
Максимальный уровень яркостного сигнала, Y 700 (±14) мВ
Предельные уровни цветоразностных сигналов (100%), Cr и Cb ±350 (±7) мВ с центром 0 мВ
Предельные уровни цветоразностных сигналов (75%), Cr и Cb ±262 (±7) мВ с центром 0 мВ
Номинальный уровень гашения 0 мВ
Разность между уровнями гашения и черного 0 ± 5 0 мВ
Расхождение во времени сигналов яркости и цветности 0 ± 20 нс

Что в целом мне не дает ничего, тк я не собираюсь паять генератор ГЦП и потом юстировать. Скорее это говорит о том, что они ожидают получить на выходе своих магнитофонов на своих измерительных приборах.

Кстати, я таки понял в чем местная проблема непонимания.
Никто здесь не знает что ПЗС в любой цифровой камере -это аналоговый полупроводниковый прибор, сигнал с которого цифруется.
И по другому не бывает и не будет.


Это была неосторожная фраза :)
Во-первых, то что идет с ПЗС не имеет никакого отношения к цветовому пространству принятому в телевидении (там разбивка-то на цветовые компоненты бывает неожиданной). Во-вторых, я например все жизнь работаю с синтетическим изображением (мультфильмы) и в нашем производстве съемка на камеру не ведется. "И что нам бедным делать" ? ;)

#17 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 13 Aug 2011 - 13:53

опять таки дабы исключит подмену понятий нарисуйте, пожалуйста соответствующую данному утверджению цепочку оборудования, с указанием разъемов и соединителей начиная с компьютера и заканчивая SDI. Для меня тупого незнателя -- большой стрелкой укажите "ВОЛЬТЫ от и до согласно ГОСТУ ТУТ".



Вот Вам цепочка:
камера - камерный канал - видеопульт - устройство записи - NLE - устройство записи - устройство воспроизведения - эфирный сервер - передатчик.
Везде SDI. Везде реклокеры, поэтому полезно смотреть и востановленный гасящий тоже.


Где красная стрелка?
Где именно появляется востановленный Гасящий в вольтах который нужно смотреть?
Почему везде реклокеры, почему не синхрон, почему не мастер-слейв? Съекономили на сихроне?

устройство записи - NLE - устройство записи - устройство воспроизведения - эфирный сервер

при переписывании файлов между с устройств записи, на устройство записи тоже реклокеры?
на NLE? на сервер?


Смешались люди кони пушки... наверно все-таки намеренно не названо конкретное оборудование... В отличии от приведенных другими участниками беседы схем...

Просто берем аналоговый тракт со всеми его недостатками меняем в нем оборудование на цифровое БЕЗ УЧЕТА особенностей и И НАЧИНАЕМ контролировать возникающие дефекты. Т.к. они оказываются укрупненными дефектами аналогового тракта -- то по прежнему контролируем это в реальном времени при помощи Tektronix...

Это кстати очень красочно демонстрирует Приложение номер 5.

Дабы не быть голословным у меня в наличии только документ от 2004 года, по описанию четко видно что именно так и произошло...

Spoiler


они конечно из очень недостоверного источника... Как впрочем и все остальные... То то на форуме регулярно "ой ОТК не принимает что делать?"

Neznakyn у меня официальная просьба от имени всех участников форума учитывая вашу вхожесть в высшие круги ОТК неназванного канала судя по этой цитате:

Вот как раз недавно общался с руководством ОТК, которые сетовали на полную безграмотность технического состава производителей, которые приносят на канал треш, который ни в какие ворота, госты, и вообще в здравый смысл не влезает.


и насущную ВЗАИМНУЮ ПРОБЛЕМУ -- будьте так добры, уговорите неназваного руководство ОТК выложить СВЕЖИЕ офицальные требования и технологическую цепочку приема-контроля с указанием ТОЧНЫХ марок оборудования и соединения == на их официальном сайте.

Ну это чтобы не было догадок и гаданий, а люди делающие мастера точно знали что купив и включив эти приборы в эту цепочку они будут знать чего и где мерять.
ОТК это же выгодно, меньше брака на входе...


(ох есть у меня твердая уверенность что похерят это... этож дурость свою сразу наружу -- вот пример переписки http://fcpug.ru/foru...09/#message2409 )

Кстати, я таки понял в чем местная проблема непонимания.
Никто здесь не знает что ПЗС в любой цифровой камере -это аналоговый полупроводниковый прибор, сигнал с которого цифруется.
И по другому не бывает и не будет.


Рассмешили... а что там отдельным каналом Y = 0-700мВ прям с ПЗС?
Или через ненависные ADC-DCP неотделимые от конкретной матрицы (компбинаций матриц) --- сквозь кучу математики, только потом уже наружу в хоть по SDI, хоть цифру на кассету/флешку/винт, хоть обратно через DAC в аналог?

Без понимания того что, "композит" - его версия - "компонент" - и оцифрованная версия "компонента" - SDI, будет паранойя с подменами понятий, молотками и тд.


Без понимания что переход от одного формата к другому дает возможность перестать обращать внимание на ограничения предыдущего и есть подмена понятий. Да для АНАЛОГОВОГО вещания которое не способно физически изменится это "было есть и будет".

Причем на этом форуме это заметили первыми любители -- знаменитое солнышко Олейника, не вписывающее 601 и легко проходящее через все цифровые носители...

#18 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 13 Aug 2011 - 14:33

Кстати, я таки понял в чем местная проблема непонимания.
Никто здесь не знает что ПЗС в любой цифровой камере - это аналоговый полупроводниковый прибор, сигнал с которого цифруется.
И по другому не бывает и не будет.

Может с фотонов начнем))).

#19 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 13 Aug 2011 - 16:36

В зоне PAL гасящий 0.3 вольта, поэтому IRE не особенно и прижилось.


лишний раз решил перепроверится и залез на ББС в страну PAL где неприжившегося IRE -- о чудо, в документах таки биты и проценты и В СКОБКАХ mV.

залез в всуе поминаемые 709 -- таки в разделе Дигитал -- биты и никаких вольт. А да в АНАЛОГЕ есть и вольты, дык никто не отрицал этого...
залез в 601 -- да что ты поделаешь оказывается в 1982 году тоже БИТЫ прописали...

А поэтому, где мерять и в чем измерять не имеет никакой разницы. В фотошопных единицах RGB, в IRE, в вольтах - SMPTE все стандартизовало. Получится одно и тоже.
235RGB=100IRE=0.7вольта


Ну батенька, загляните в метрологию любимого канала и узнайте что 0,7 вольта никогда не равно 0,7 вольта.

А вот число в файле оно не колеблется... Не конечно если специально не делать так чтобы сдавали цифру, а мерять аналог -- тогда точно будет колебаться...

Сообщение отредактировано Gradov_Georg: 13 Aug 2011 - 16:44


#20 DaLiV

DaLiV

    Спрашивайте только если не разберетесь сами.

  • Админы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2295 Сообщений:

Отправлено 13 Aug 2011 - 21:21

не смешно уже
покурите это
http://en.wikipedia....gital_interface

ty to chto sam pishesh vkurivajesh to ... ?

The luminance (Y) channel is defined such that a signal level of 0 mV is assigned the codeword 64 (40 hex), and 700 millivolts (full scale) is assigned the codeword 940 (3AC hex) .
For the chroma channels, 0 mV is assigned the code word 512 (200 hex), -350mV is assigned a code word of 64 (40 hex), and +350mV is assigned a code word of 960 (3C0 hex).
Note that the scaling of the luma and chroma channels is not identical. The minimum and maximum of these ranges represent the preferred signal limits, though the video payload may venture outside these ranges (providing that the reserved code words of 0 - 3 and 1020 - 1023 are never used for video payload). In addition, the corresponding analog signal may have excursions further outside of this range.

peredajutsja znachenija, sootvetstvujushije opredelennym voljtazham, a ne voljtami cifru kodirujut ...

#21 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 15 Aug 2011 - 11:55

По пинку уважаемого человека возник вполне конкретный вопрос -- о чем собственно спор?

Neznakyn -- Вы утверждаете что контроль в цифре не правильный нужно контролировать в аналоге (вольты, востановленый гасящий, реклокеры).

Да/нет более развернутое утверждение?

Остальная группа лиц говорит что учитывая реальность оборудования и обработки только в NLE и то что на вещательный сервер все равно идет цифра -- то контроля в цифре битах средствами NLE более чем достаточно и искусственный пересчет в вольты не нужен (анахроизм) -- аналоговый сигнал если и где появляется то точность - в вольтах как и гасящие и тд -- как и соответствие битов вольтам -- это проблема соответствия стандарту именно конечного оборудования вещателя, которую незачем маскировать вольтами в претензиях ОТК к цифровым мастерам.

Особенно обозначаю камера и протчее до выдаваемого из NLE КОНЕЧНОГО МАСТЕРА в виде файла никого не интересует -- ибо именно на NLE в битовом виде его и приводят к стандарту делая мастер, и бит-в-бит до сервера передать от устройств записи/воспроизведения на сегодняшний день не зависит, если не косячить намеренно.

И опять таки даже если накосячить -- то именно в битах будут зарегистрированы все нарушения стандарта в битах -- задолго до появления вольтов...

Вариант монтаж в NLE- мастер на кассете BetaCam SP -- сразу ДА ТРЕБУЕТ КОНТРОЛЯ В ВОЛЬТАХ ТК БЕТА СП по определению аналог какой интерфейс не накрути снаружи.

Вольты против процентов наверно можно исключить из обсуждения... в самом деле что 7мВ к 721мВ что -1% к 103% -- все равно по отношению к битам вторичны и не точны...

Я правильно изложил суть расхождений?

Сообщение отредактировано Gradov_Georg: 15 Aug 2011 - 12:00
очемыслия заранее прошу прощения


#22 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 23 Aug 2011 - 22:25

- то контроля в цифре битах средствами NLE более чем достаточно


Не факт, что встроенные NLE'шные приборы меряют все строки.

искусственный пересчет в вольты не нужен (анахроизм)


Цепочка NLE>плата-ввода вывода содержит в себе меньше неизвестных факторов, чем цепочка NLE-заказчик-вещатель. Так что если "вольты" укладываются в стандарт, все претензии заказчика и вещателя можно спокойно отнести на счёт их некомпетентности, а не вашей. Конечно, если вы уверенны в своём тракте. А то вдруг у вас в качестве ЦАП'а BoB от T3k — так он милливольт десять сверху накинет.

#23 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 23 Aug 2011 - 23:41

Не факт, что встроенные NLE'шные приборы меряют все строки.


Да я тоже не скажу за всю Одессу.

Селект для уточнения по конкретной строке (в Едиусе с которого началось) -- позволяет убедится что он показывает на общей картинке смесь всех строк...

Да не хватает статистики по всему таймлайну... я для этого еще в 2004 спровоцировал написание плагинса анализатора хотя бы чтобы народ мог посчитаный мастер файл проверить... Народ забил на это...

Кажется Nickos значительно позже кидал ссылку на буржуинскую программу которая не только показывал классический вектороскоп в реале по 1394/SDI входам-выходам... но и давала статистику...

Цепочка NLE>плата-ввода вывода содержит в себе меньше неизвестных факторов, чем цепочка NLE-заказчик-вещатель. Так что если "вольты" укладываются в стандарт, все претензии заказчика и вещателя можно спокойно отнести на счёт их некомпетентности, а не вашей. Конечно, если вы уверенны в своём тракте.


Да понятно что кассету Бетакама офисная дурочка не засунет в ДависТранскодер чтобы она на забитую "флешку" поместилась и разжмет на другой машине обратно, а с файлом это запросто может произойти...

А проверить вернуть в норму поплывший ЦАП или умерший АЦП железном тестере значительно сложнее и дороже, чем проверить контрольную сумму файла...


Я по прежнему надеюсь что Neznakyn, что-то напишет по сути...

Сообщение отредактировано Gradov_Georg: 23 Aug 2011 - 23:41



0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru