247 ответов в этой теме

[Cass]

Юра я пока что вижу только крайне предвзятое отношение и попытки (поверь, смешные со стороны) вывернуть реальность наизнанку удобным для тебя способом. Ну да пусть, дело твое какая она там у тебя, все мы вольные художники... в чем то. Но не стоит наверное клеветать на людей...
Мы все таки уже пол-жизни прожили, и некоторые из нас начали понимать что единой и устойчиво твердой правды - не бывает, да? Их много, у каждого своя истина, она еще и меняется со временем.
Я к тому что если не срослось у тебя с ССВ - ну и бог с ним, сделай другую организацию если есть в тебе такая вот богатырская сила.

[serg221]

Серёг Никифоров, ССВ даёт любому желающему "площадку" для развития собственного бизнеса в области свадебной съемки и не только. Но извини, настоящие халявщики ушли и уходят (не к личности).
Вот ты занимаешься своим бизнесом фото видео снимаешь, ещё что то.
С чего ты взял, что я или Седов будем уже бесплатно для тебя чего то делать? Мы тоже кушать хотим. А организовывать, придумывать, управлять собственно ССВ ты не хочешь, времени нет, своим бизнесом надо заниматься, семью кормить. правильно? В чужой карман лезут либо завистники, либо те, кого якобы обделили в чем то, ну и воры. Серёг, извини, но ты пользователь всё таки, а не созидатель.

[Denis-Strelok]

e[/ns
E[ ns////
Ух ты!! с интересом читал!!!..
понял что ССВ очень нужная для меня организация и необходимая..Хочу вступить..но немного сомневаюсь..ведь так много тут всего описано....(((

пожалуйста..вышлите на майл..макет удостоверения в .psd..я его опробую на 5-6 свадебных проектах...и приму решение ..о необходимости вступления...
конечно если корочка так магически действует на клиентов...то СУПЕР!!!
и это....создайте там в базе временный топик с моими данными(я вышлю)..чтобы клиенты могли пробить по базе ССВ..
так..что еще...
голограммы у вас есть на удостоверение...если да...то подскажите где их можно заказать...
ну вроде все..пока..если что то допишу

[Cosmos]

Серёг Никифоров, ССВ даёт любому желающему "площадку" для развития собственного бизнеса в области свадебной съемки и не только. Но извини, настоящие халявщики ушли и уходят (не к личности).
С чего ты взял, что я или Седов будем уже бесплатно для тебя чего то делать? Мы тоже кушать хотим...

Назовите тогда свою организацию как-то соответствующе красиво. Но не называйтесь профсоюзным объединением, сплотивших ВСЕХ лучших свадебных видеографов. Это людей вводит в заблуждение. Меня не раз про это спрашивали. Профсоюз, в идеале, болеет за своих членов, а не зарабатывает на них.
Хотя, к чему это я. Ты много раз писал, что бизнес честным не бывает. Я другого мнения. Поживём не ссорясь. "Все дороги ведут....". Это, если помнишь, из "Покаяния" Тенгиза Абуладзе. Там встретимся и и поболтаем.

Сообщение отредактировано Cosmos: 25 Dec 2009 - 19:36

[PIRON]

Юра я пока что вижу только крайне предвзятое отношение и попытки (поверь, смешные со стороны) вывернуть реальность наизнанку удобным для тебя способом.

Каждый видит то, что хочет или то, что может, ибо интересы или способности у всех разные. Реальность жизни в вашей виртуальной реальности лохотрона ССВ вполне может представляться вывернутой наизнанку, ибо лохотронное зазеркалье накладывает свой отпечаток на способность воспринимать и ту и другую реальность. Например, членам массовки лохотрона ССВ невозможно объяснить, что профессиональные институты не бывают частными, потому что в виртуальной реальности лохотрона ССВ - бывают. И массовка лохотрона легко отбрасывает нормы реальной жизни, которые ей представляются вывернутыми наизнанку.

Но не стоит наверное клеветать на людей...

Клевета - это большой грех! Помнится в своё время модератор этого форума уважаемый virs стреножил пользователя serg221, когда тот публиковал клевету в мой адрес о придуманных денежных отношениях с вашим хозяином интернет-ником "Дмитрий Седов". Однако, сейчас пользователь serg221 вновь публикует аналогичную клевету (пост №23), на которую я не могу ответить, так как по настоянию Администратора форума стараюсь избегать флейма. Ты не мог бы там у вас внутри лохотрона ССВ, так сказать, по-свойски, объяснить вашему бутафорскому "председателю", что "не стоит наверное клеветать на людей..."?

Я к тому что если не срослось у тебя с ССВ...

Ты знаешь, у меня с лохотронами, как-то всегда не срасталось! Уж не знаю, хорошо это или плохо, но в МММ, ССВ и другие лохотроны денег не относил и подобных предприятий не организовывал. А ты уже передал хозяину вашего лохотрона ССВ 3000 рублей или пока только всей душой стремишься к этому?

[Satkar]

Типовая борьба за власть и лично-княжеские интересы под соусом общественных дел и организаций..
Честней тот кто называет вещи своими именами..
Конкуренция это всегда хорошо, и не нужно доказывать кто из вас лучше.
Лучше будет тот кто сумеет организовать, создать комфотные условия общения, развития и проч..

Мне лично, например, все эти союзы как-то совсем транспарентны.
Но как и другим коллегам нужна площадка для общения, достаточно адекватная,
без кучи ботов-виртуалов и с нормальными не переполненными собственным моджо модераторами..
В общении обычно рождаются самые зрелые и умные мысли..
Так что конкуренция между союзами -- отлично.. )

Только хотелось бы видеть конкуренцию делами, а не потоками слов =)

Сообщение отредактировано Сергей Лебедев: 25 Dec 2009 - 19:50

[serg221]

Юра (Piron), ну ты уже второй раз подбегаешь и тявкаешь как собачка из басни Слон и Моська. Ну когда ж ты угомонишься? Слон то уже без тебя как год идёт, а ты всё тявкаешь на ССВ. Почитай ка лучше басню.

Иван Крылов

СЛОН И МОСЬКА

По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.

Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.

Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"

Юра, без обид.

Сообщение отредактировано serg221: 25 Dec 2009 - 21:48

[Glory]

serg221 Сергей, а я так и не понял.... кто слон, а кто моська....

[Cosmos]

Серёг, ты ещё текст "Преступления и наказания" закопипастуй.

[maksimus]

Ага, и заодно +войну и мир+ шоб веселее было.

[PIRON]

Мне лично, например, все эти союзы как-то совсем транспарентны.

Рекомендую посетить: слова-маразмы и Транспарентный.

Но как и другим коллегам нужна площадка для общения, достаточно адекватная,
без кучи ботов-виртуалов...

Ну, если сильно нужна, могу помочь. Адекватные площадки для общения:
www.videoediting.ru
www.I............ru
www.videom.......ru
www.s............ru
www.1............ru
www.videog.......su
www.videog.......su

Если этот набор "достаточно адекватных площадок" нужду не удовлетворит, то я ещё назову адресов - у меня их много.

Боты-виртуалы - это проблема! Понимаю... Авгиевы конюшни ботов у вас на МТО и Гераклу не разгрести.

Так что конкуренция между союзами -- отлично.. )

"Союзами"??? А мужики-то и не знают! Где можно посмотреть на "союзы"? Интернет-бутафорию не предлагать...

Иван Крылов
Юра, без обид.

Ну, какие могут быть обиды? Я искренне рад, что ты открываешь для себя сокровищницу русской литературы и спешишь поделиться своим открытием со всеми нами. Всё лучше, чем клеветой пробавляться.
Кстати, ты басню скопировал из моего поста на МТО или на "хлопотах"? Там ещё сопроводительный текст был, надо было и его скопипастить. )

[Satkar]

PIRON

Боты-виртуалы - это проблема! Понимаю... Авгиевы конюшни ботов у вас на МТО и Гераклу не разгрести.

Первый главный вопрос. Вы можете подтвердить на 100% что существуете как реальный человек?
Есть непроверенная инфо, что вы виртуал.

Почему "у вас", я не членствую ни в одной из этих организаций.. =)
Мне интересно в первую очередь нормальное общение, развитие уровня свадебного видео, его востребованности,
здоровая конкуренция и проч вопросы, которые смогут улучшить жизнь всем, как коллегам так и заказчикам..

Ну, если сильно нужна, могу помочь. Адекватные площадки для общения.....

Я смотрю пока на две, специализированные под свадебное, вроде это обсуждается?

[Januce]

Сергей, он существует. Неоднократно общался лично, глаза в глаза так сказать. Саратовские ребята подтвердят, что он есть, среди них Druth, Mesherkin и т.д., и не нужно судить с чужих слов: пишет - значит существует, ЕГО стиль письма ни с кем не спутать.

Разговор всё время уходит в сторону от темы, точнее его уводят. Тема-то простая - "Организация, которая не существует, собирает взносы и т.д."

[Satkar]

Januce
Мы не ухдоим от темы, а наоборот приближаемся к ее сути.. Мне кажется "организация которая не существует" может дать вполне конкретные обоснования своих действий, юридически и практически.. Здесь как раз все читается, и личные интересы, в том числе и коммерческие, заявлены вполне открыто. Со стороны оппонентов на мой взгляд идет подмена понятий и манипуляция. Коммунистические идеи и бескорыстные работы на общее благо, борьба за права "беззащитных" видеографов и проч. аргументация с вашей стороны выглядит несовсем понятной и прозрачной..

И одним из аргументов в вашей модели выступает "личность", котороая появляется на каждом критическом этапе с нужной ролевой функцией "тарана", тролля, психологического отбойника.. Обратите внимание на график активности упомянутой "личности".. Она входит в игру только там, где нужно что-то "продавить" или внести сумятицу.. т.н. тяжелая артиллерия.. Если бы это был реальный человек, он бы хоть раз участвовал в какой-то из общих встреч, обсуждений, советов. Слишком противоречит такая бурная активность с затворничеством. Насколько мне известно на публике он не появлялся. Конечно вполне возможно, что это не абсолютный виртуал, и существует реальный человек, от имени которого пишутся все эти тексты за несколько лет. Но в остальном многое не сходится..

Сорри, но у меня ощущение, что основная манипуляция идет именно с вашей стороны. Это конечно имхо, но имхо довольно стойкое..

[PIRON]

Вы можете подтвердить на 100% что существуете как реальный человек?

Могу прислать свои биоматериалы, причём, все! Называйте адрес.

Почему "у вас", я не членствую ни в одной из этих организаций.. =)

Вы в этом не одиноки! В "организациях" никто не членствует и членствовать не может по определению, ибо их не существует. "У вас", потому что вы являетесь активным участником лохотрона ССВ дефакто, независимо от ваших дистанцирующих от МТО деклараций.

Мне интересно в первую очередь нормальное общение, развитие уровня свадебного видео, его востребованности, здоровая конкуренция и проч вопросы, которые смогут улучшить жизнь всем, как коллегам так и заказчикам..

Про "общение" было выше - в вашем распоряжении десятки ресурсов. Кстати сказать, ресурс МТО в плане общения один из самых безынтересных и вы это прекрасно знаете! Не ради "общения" вы там прописались, чего уж греха таить?
Что касается развития и востребованности событийной видеографии в России и других странах русскоязычного мира, то в настоящий момент именно лохотрон МТО является главным и единственным тормозом в этом процессе. Лохотрон МТО сковал всю организационную профессиональную активность и поставил её в услужение интересам одного частного лица. Надеюсь, вам не надо объяснять, что общественные интересы профессии и личные интересы частного лица антагонистичны по сути. Если бы вас реально интересовало развитие нашей профессии, то вы бы бежали от МТО, как чёрт от ладана.

Со стороны оппонентов на мой взгляд идет подмена понятий и манипуляция.

Факты есть? Факты "подмены понятий и манипуляций" в вашем лохотроне МТО я привёл. А вы свои слова подтверждать чем-то будете?

Коммунистические идеи и бескорыстные работы на общее благо, борьба за права "беззащитных" видеографов и проч. аргументация с вашей стороны выглядит несовсем понятной и прозрачной..

По моему, эта аргументация выглядит абсурдной. Только исходит она лично от вас и с вашей стороны, ибо звучит исключительно в вашем форумном сообщении. Чего же вы свои слова другим приписываете? Хорошо ли это?

Обратите внимание на график активности упомянутой "личности"..

Ознакомтесь с архивами МТО и "обратите внимание на график упомянутой личности", зафиксированный в этих архивах. Только поторопитесь, потому что на МТО идёт активная работа по переписыванию чужих текстов. Кстати, вы в ней задействованы? Нет? Это не праздное любопытство, просто хотелось бы знать все ники тех деятелей МТО, кто сейчас правит мои сообщения трехлетней давности. Предыдущий ваш абзац с фантазиями про "коммунистические идеи" наводит на подобные мысли...

Если бы это был реальный человек...

Адрес! Биоматериалы уже упакованы.

[Виталий Данилин]

www.pinkpages.ru
Непонятная "контора", похоже пользуется доверчивостью операторов и не платит за ролики. Кто имел с ними дело?

[maksimus]

Не имел. А при чем тут ССВ?

[Satkar]

Адрес! Биоматериалы уже упакованы.

Гораздо проще организовать в январе очную встречу и всем заинтересованным
в общем развитии побесдеовать лично. Зачем разовдить этот кружок политинформации и кидаться шапками
Меня терли тысячу раз. И у вас на форуме читал как-то текст по спорной ситуации вокруг двух союзов, потом его не стало почему-то..

Думаю организоваться и собрать всех заинтересованных коллег не составит большого труда.
И не нужно будет засорять инфопространство пустым трепом и пропагандой

[Ne_Vasia]

Wedding and Event Videographer Association создали свободные люди

Не смешите.
Свободные от чего?
я тут сбоку смотрю на всё это... много чего и не вижу, да, много чего не знаю - но как мне отсюда видится - эти все ваши перепалки - всего-навсего банальная "борьба за власть" - как нас и учили в советской школе...

тут, на "западе" наблюдаю разного рода организации и союзы...
что они из себя представляют? а ничего! ни авторитета, ни власти... - ничего! так, контора для...то ли энтузязистов, то ли ещё что...

не более чем инструмент для достижения целей местного председателя союза и не более того.

а люди, которые работают - они работают. им некогда кучковаться и незачем.
сами по себе организации и союзы нужны, пожалуй - профессионалам по роду деятельности - для общения, для лоббирования там...
но в нашем обществе - и это касается всего человечества, а не постсоветского пространства только - не может быть чего-нибудь "общего" (интересов), всё в той или иной форме стремится к "хозяину"
и зачем, скажите на милость, мне, простому ремесленнику давать что-то кому-то? этот кто-то мне не даст взамен ничего - да и ОТКУДА давать-то?! - ведь чтобы чего-то где-то прибыло, надо, чтобы чего-то где-то УБЫЛО...
Возможно, конечно, и такая схема: сегодня берут у одного (у кого есть) и дают другому, а завтра-послезавтра у того другого (когда и у него будет)
Но, увы - мы все знаем, КАК это работает

я тут несколько раз пытался кое-что спросить у коллег (в личном общении). и что вы думаете? хре.. никто не сказал ничего существенного! (если и знают, не скажут!)
А с Интернетом - интересно! тут все так и пытаются тебе помочь! парадокс! или что-то тут не так?

общение с коллегами в интернете и во время форума - позволило существенно повысить уровень работ и поднять уровень оплаты моего труда.

А вы не заметили, что чтобы получить ответ на не очень "простой" вопрос, надо соответствующим образом задать сам вопрос?

Можно косить одной косой, а можно 2-мя (туда-сюда), можно ещё и вилы прицепить, чтобы сразу собирать....
А можно взять комбайн. Уровень оплаты труда возрастёт. Однозначно...

[YNUS]

Ne_Vasia
Мэн приветище , всё правильно ты написал, но замечу, нашим образованиям не хватает бизнеса в деле, только популизм да лозунги, простого ивент образования на этом поприще не хватает, там всё "тёрки" быстро бы кончились. Утрируя, заплатил, получил работу, не заплатил фрилансь дальше и философствуй попусту в форумах.

[PIRON]

Гораздо проще организовать в январе очную встречу и всем заинтересованным
в общем развитии побесдеовать лично.

Я полагаю, что в современном мире достаточно развиты средства связи для общения людей, помимо средневековых круглых столов для избранных. Кроме того, вы должны допускать, что у непричастных к лохотрону МТО людей могут быть более важные дела, чем пустопорожние очные заседания, которых уже было с десяток и ещё будет столько же с тем же результатом. Мозги надо менять, а не заседания проводить.

Зачем разовдить этот кружок политинформации и кидаться шапками.

Зачем вы разводите "кружок политинформации", мне неизвестно. Мной была опубликована информация о структуре и механизмах вашего лохотрона ССВ, которая была обращена к целевой аудитории на профильном ресурсе. Как я уже писал, каждый волен пользоваться данной информацией по своему усмотрению. Один устыдится своего участия в лохотроне ССВ, а другой, ведомый своим коммерческим или иным интересом, будет с пеной у рта защищать его. И оба имеют одинаковое право на свою реакцию. Вы же взялись засорять "пустым трёпом и пропагандой" эту тему по собственной воле или по поручению товарищей по МТО, не суть важно.

Меня терли тысячу раз.

Меня на форуме вашего лохотрона не "трут"! Мои сообщения переписывают, удаляя мой текст и заменяя его на всякую ахинею собственного производства. То есть, осуществляют традиционный для вашего МТО подлог. Почувствуйте разницу...

Свободные от чего?
/...../ эти все ваши перепалки - всего-навсего банальная "борьба за власть"...

Свободные от врождённого совкового мировоззрения, когда "хозяин" над тобой воспринимается, как должное.
В советской школе, в отличие от нынешних, учили хорошо. Там учили, что для борьбы за власть надо, как минимум, иметь сам предмет власти и сферу и механизмы её приложения. О какой "борьбе за власть" идёт речь в данном случае, мне не понятно.

но в нашем обществе - /..../ не может быть чего-нибудь "общего" (интересов), всё в той или иной форме стремится к "хозяину"

Представители той или иной профессии - это сформировавшаяся единая социальная группа, у которой неизбежно возникают свои профессиональные интересы. Если говорить коротко, то общие интересы профессии заключаются в продвижении нашей новой профессии и статуса (стоимость - всегда прямое следствие статуса) продукции профессии в обществе. Общий интерес в том, чтобы сделать событийную видеографию массово востребованным и хорошо оплачиваемым видом профессиональной деятельности.

У общественных ассоциаций не бывает хозяина. "Общественная" и "хозяин" - это совершенно не сочетаемые категории! Вы можете привести примеры профессиональных(!) ассоциаций в любой точке мира:
1. частной формы собственности
2. существующих исключительно в виртуальном пространстве
3. взимающих денежные средства с граждан без правовых оснований, бухгалтерской и налоговой отчётности в карман одного лица?

А с Интернетом - интересно! тут все так и пытаются тебе помочь! парадокс! или что-то тут не так?

Это объясняется просто. В интернете видеографы, удалённые друг от друга на тысячи километров, не видят друг в друге конкурентов и поэтому готовы делиться информацией.

[Satkar]

Меня на форуме вашего лохотрона не "трут"! Мои сообщения переписывают, удаляя мой текст и заменяя его на всякую ахинею собственного производства. То есть, осуществляют традиционный для вашего МТО подлог. Почувствуйте разницу...

Еще раз повторяю. Я смотрю на все это со стороны. От должностей и привилегий, которые на меня попытались повесить отказался. Моя позиция нейтральна, и я высказываюсь как незаинтересованный сторонний зритель.
Пока вы не доказали ни одного факта это выглядит пустословием

Я полагаю, что в современном мире достаточно развиты средства связи для общения людей, помимо средневековых круглых столов для избранных. Кроме того, вы должны допускать, что у непричастных к лохотрону МТО людей могут быть более важные дела, чем пустопорожние очные заседания, которых уже было с десяток и ещё будет столько же с тем же результатом. Мозги надо менять, а не заседания проводить.

Понятно. Ну тогда удачи, круг ваших соратников я примерно знаю, с интересом буду наблюдать за идеологическими баталиями )

[PIRON]

Моя позиция нейтральна, и я высказываюсь как незаинтересованный сторонний зритель.

Ваша "незаинтересованность" очень сильно бросается в глаза.

Пока вы не доказали ни одного факта это выглядит пустословием

Факт: Текст, написанный три года назад: здесь и здесь.
Текст с рекламной чушью про МТО, которого я не писал и который появился в моём сообщении вместо приведённого выше оригинала: здесь

Надеюсь, хватит смелости извиниться за термин "пустословие"?

Понятно. Ну тогда удачи, круг ваших соратников я примерно знаю...

Может быть, просветите? А то я живу и ведать не ведаю про своих "соратников", круг которых вы, оказывается, "знаете" и которые, оказывается, у меня есть. Я был бы рад с ними познакомиться.
За пожелание удачи, благодарю. Она никому не помешает.

[Januce]

Думаю организоваться и собрать всех заинтересованных коллег не составит большого труда.
И не нужно будет засорять инфопространство пустым трепом и пропагандой

Сергей, я не поеду ради пустого трёпа за тысячу км снова. Ты же был у Дениса на даче, должен помнить всё, о чём там говорилось. Поговорили - и хватит, я лично не собираюсь мешать Диминому бизнесу, пускай продолжает в том же духе, я всего лишь хочу предупредить людей, которые слушали и меня в том числе, когда всё только начиналось, о возможных проблемах. А они будут рано или поздно, притом эти проблемы имеют свойство незаметно накапливаться, вот накопятся - и тогда рванёт не по детски. А начинается всё с мелочей типа "Харьковское региональное отделение общероссийской общественной организации ССВ". Вот скажите, где была откопана возможность включения зарубежной территории в российскую организацию? Это или бред, или прожектёрство.

[Satkar]

PIRON

Ваша "незаинтересованность" очень сильно бросается в глаза

Моя заинтересованность не касается ваших межсоюзных склок. Я абсолютно нейтрально отношусь ко всем этим политическим играм и борьбе за власть.

Но я знаю чуть глубже другие вопросы, и буду акцентировть их пока все не станет на свои места.
Седов комерсант, я вижу его ботов, понимаю почему он делает тот или иной поступок, все вполне понятно. Поравили ваши посты? Да это некрасиво, человек преследовал личные цели на вашем "имени".. Но тоже как-то понятно. Хотя проще было удалить и написать терминологию заново.

Суть не в этих деталях.. А в общей природе этого разделения, и целях некоторых "личностей". Точки над i рано или поздно будут расставлены.

januce

Сергей, я не поеду ради пустого трёпа за тысячу км снова. Ты же был у Дениса на даче, должен помнить всё, о чём там говорилось.

Ты был первый кто вышел из строя ввиду "перепития".
Где был "PIRON"? =) Как же так ведь момент был не просто важным, а переломным! =)
В общем если хочешь закрывать глаза на очевидное -- закрывай. Пляшите по дудочку.

Сообщение отредактировано Сергей Лебедев: 26 Dec 2009 - 21:01

[PIRON]

Седов комерсант, я вижу его ботов, понимаю почему он делает тот или иной поступок, все вполне понятно. Поравили ваши посты? Да это некрасиво, человек преследовал личные цели на вашем "имени".. Но тоже как-то понятно. /.../
Суть не в этих деталях..

Это не детали. Это и есть суть вашего МТО - ложь, подлог и воровство. Хотя, для вас лично, это "понимаемые детали", учитывая ваши собственные проявления из недавнего прошлого.

Точки над i рано или поздно будут расставлены.

Они уже расставлены. Только не всякий их видит. В частности, вам они откроются позже.

P.S. А смелости-то за свои слова отвечать не хватило. Впрочем, кто бы сомневался.....

[serg221]

Юра (Piron), похоже ты решил стать царьком. Своё государство лохотроново так сказать сделать? Из ССВ тебя турнули, из SU тебя турнули. Что дальше?
Только ты один, кричишь как Моська из басни. Угомонись. Бредовость твоих идей очень быстро вычислили. Уж не серчай, ничего не изменится. Ты здесь предъявляешь только свои личные недовольства, что тебе прищемили на ССВ хвост (обидно ДА?). А за всех гутарить не нужно, не хорошее это дело, пагубное. Не нужно говорить за всех от своего имени.

[Januce]

Ты был первый кто вышел из строя ввиду "перепития".

То, что ты видел, ещё не значит, что это было на самом деле. Кто-то брал у меня анализы на степень опьянения?
По поводу переломности момента не заблуждайся, Дима не планировал передавать домен общественной организации и даже создание таковой ВООБЩЕ.

[Satkar]

Пока вы не доказали ни одного факта это выглядит пустословием

PIRON спасибо, что доказали. При чем здесь моя смелость?

То, что ты видел, ещё не значит, что это было на самом деле. Кто-то брал у меня анализы на степень опьянения?
По поводу переломности момента не заблуждайся, Дима не планировал передавать домен общественной организации и даже создание таковой ВООБЩЕ.

Володя, там было человек 10-15 свидетелей.. Разговора по сути не было. И дело не в передачах домена. Просто вас зарядили на единственно вомзожное решение, а решений было несколько. Только это было не нужно второй стороне.

Сообщение отредактировано Сергей Лебедев: 26 Dec 2009 - 21:35

[Januce]

Замечательно, снова доходим до выводов. Итак, кто озвучит то, что получилось, после того, как нас "зарядили"?

[serg221]

Юра (Piron) поучаствуй С нами.
Ты ещё очень напоминаешь мне героя мультика Трое из Простоквашино, почтальона Печкина, который был злой, потому, что велосипеда у него не было, и у всех документы спрашивал. Может тебе велосипед купить?

Сообщение отредактировано serg221: 26 Dec 2009 - 21:48

[Satkar]

januce

Замечательно, снова доходим до выводов. Итак, кто озвучит то, что получилось, после того, как нас "зарядили"?

Встретились попить пиво и поговорить за жизнь, а не по решению вопросов.
Все установки были даны заранее и встреча была чистой воды фэйком.
Честно, даже не понял зачем собирались..

Если дело обстоит так, зачем теперь выяснять кто главный?

Все равно цель (явная или неявная) у организаторов таких структур -- извлечение прибыли.
Прямой материальной, косвенной (руководство и приближенная группа людей наделяется дополнительным статусом и добавочной стоимостью).. В общем если не лукавить и посмотреть прямо на вещи -- коммунизма все равно не будет. Кто-то на ком-то будет делать деньги, прямо или косвенно.. Только в одном случае это говорится открыто. В другом -- речь идет о высоких альтруистических намерениях, заботе о регионах и поддержки "незащищенных видеографов" и прочий лыдтыбр..

Сообщение отредактировано Сергей Лебедев: 26 Dec 2009 - 22:12

[Sego]

Зачем эта тема на этом форуме .... , не понятно .

[Sedoff]

Я не лезу. Спасибо Администрации за терпеливость
Мне с Юрой в полемику вступать нельзя, я - фантом, меня на самом деле нет
Да и тема бессмысленная, но может кто почитает, сделает для себя выводы... Какие - дело каждого

Маленькая справка - WEVA (www.weva.com) - частная компания, принадлежит одному человеку - Рою Чапмену. Так, для сведения.
WPPI и WPJA - свадебные фотографические Ассоциации - частные предприятия с одним хозяином...

[maksimus]

Может тебе велосипед купить?

взятку предлагаешь?

[olegkalyan]

ReFrame, InFocus, несколько хозаев, партнеров в каждом.

Weva опирается на костяк видеографов, ассоциируемых с данной организацией, которые выступают на конференциях, не случайно ReFrame, InFocus были созданы позже weva сами видеографами.

У нас кто то должен заниматься бизнесом построения организации на постоянной основе, и зарабатывать деньги этим или быть на зарплате,

профсоюз дело хорошее, если преследуются элементарные заботы о трудящихся: например проф. страховка, на случай недееспособности, ведь страшно подумать сломай кто руку или ногу, перед началом свадебного сезона, пиши пропало.

О чем говорить, у нас в стране нельзя застраховать оборудование на случай кражи или природного бедствия.

Я готов поддерюжать индивида или группу корорая серьезно займется работой, лоббированием интереснов видеографов, выработкой законов, итд итп. Может нам нужен чиновник, депутат какой либо чел. в правительстве?

до сих пор все похоже на мышиную возню.

Сообщение отредактировано olegkalyan: 27 Dec 2009 - 12:39

[Satkar]

ReFrame, InFocus

Это не совсем то, эти два мероприятия нацелены на максимальный сбор средств с коллег (входной билет для одного 1500$ другого не меньше 500$)
Создается избыточный пиар мероприятия и потом под соусом элитности и эксклюзивности на этом делаются деньги -- организаторами и (возможно) лекторами
Я почти купился, хотел выбраться на инфокус. Не потому что мне нужны конкретные знания --
банально хотел возможности встретиться и пообщаться поближе со многими заочно знакомыми коллегами.

Имхо наиболее близкий аналог к тому что обсуждается -- организации видеографов -- WEVA.
Пару лет назад узнавал детали -- вступить может любой, сумма годового взноса около 200$, тебя заносят в онлайн каталог,
имеешь право повешать значок на сайте, имеешь скидки на мероприятия и тп.. Все прозрачно, бонусы и расходы очевидны.
Рой Чапман у меня в контактах на фэйсбуке можно напрямую задать ему какие-то вопросы по организации и подводным камням

Может нам нужен чиновник, депутат какой либо чел. в правительстве?

Начинать нужно с малого -- общности. И общения на темы кого что волнует..
А то получается кто-то будет лоббировать непонятно какие интересы непонятно каких видеографов..
И вырабатывать для них законы )
В любом случае общественная организация, где все принадлежит всем (или ничего никому не принадлежит) -- утопия

Сообщение отредактировано Сергей Лебедев: 27 Dec 2009 - 13:17

[olegkalyan]

Roy Chapman тоже в контактах, будет ли он рассказывать кухню? скорее нет.
Их кухня не совсем подходит под нашу, по крайней мере там правовое общество, и можно застраховать свое оборудование
на худой конец.

Мы выросли из совка, и по прежнему частично остаемся в нем, что говорить что Москвичи не могут договориться о единстве действия, некоторые по сути на пустом месте выпячивают себя максимально,

то что Дима хочет упразнить рейтинги видеографов. (то за что он боролся), уже первый шаг борьбы с коррупцией, закуслисной возней, надеюсь коллеги поняв всю продажность и бесперспективность ведлайв уйдут оттуда, я это сделал давно.

Я также готов поддерживать Дениса, Владимира, СВ, надеюсь что им удастся договориться с Димой, усилия должны быть совместные, работали же вместе раньше, до раскола, я против большого количества организаций.

Сообщение отредактировано olegkalyan: 27 Dec 2009 - 14:13

[PIRON]

Зачем эта тема на этом форуме .... , не понятно .

_________________
Большая справка:
Мы неоднократно сталкивались с попыткой манипулировать сознанием людей за счёт приведения в качестве примера заморской структуры, о которой большинство жертв лохотрона МТО не может получить никакой реальной информации в связи с тем, что на русском языке она отсутствует, а английским языком жертвы лохотрона ССВ в большинстве своём не владеют.

Факты:
1. WEVA является официальной, зарегистрированной согласно Законов страны пребывания структурой, имеющей все предъявляемые Законом атрибуты официально действующей структуры (юр. адрес, банковский счёт и т. д. и т. п.).
Лохотрон ССВ - это виртуальное фуфло.

2. WEVA является некоммерческой ассоциацией, о чём недвусмысленно сказано в официальном коммюнике WEVA:
"The Wedding and Event Videographers Association International (WEVA) is the largest nonprofit trade association representing professional wedding and event videographers. Based throughout the US and around the globe, WEVA International members are dedicated video producers who specialize in the art of documenting and preserving important social and corporate events and presentations."(с)
Лохотрон ССВ - это по заявлениям представителей лохотрона:

Каждому своё. Никто же не лезет в ваш бизнес и не говорит зачем с людей бабло стрижети

Все равно цель (явная или неявная) у организаторов таких структур -- извлечение прибыли.

Ну и совсем по-детски откровенно:

Мы тоже кушать хотим.

И кормить вас должны жертвы лохотрона ССВ? А работать не пробовали?

3. Вся финансовая деятельность WEVA является открытой, как для членов ассоциации, так и для контрольных органов государства.
В лохотроне ССВ все денежные потоки скрыты не только от рядовых жертв лохотрона, но и от ников, помеченных "членсоветским" ярлыком. К слову, помнится, был забавный эпизод... На одном из семинаров лохотрона ССВ интернет-ник "Дмитрий Седов" собирал деньги с граждан в буквальном смысле в свой карман. По прошествии семинара, примерно через месяц, хозяин лохотрона придумал новую декорацию лохотрона с целью стимулировать жертв к переводу денег - разделил пользователей форума на "членов ССВ" и "действительных членов ССВ". Ярлык "действительного" вручался тем пользователям форума, кто передал ему свои деньги. Но беда в том, что хозяин лохотрона ССВ, складывая деньги в карман, разумеется не вёл никакой отчётности, в связи с чем, забыл всех этих несчастных. В теме про прошедший семинар на форуме МТО хозяин лохотрона без зазрения совести обратился к тем, кого он обобрал, чтобы они напомнили ему свои имена.


Но WEVA организована, существует и развивается по правовым нормам другой страны и не может служить аргументом или примером для общественных профессиональных объединений на постсоветском пространстве. Тем более, что есть ещё одна WEVA - Всемирная конская ветеринарная ассоциация. Как бы не перепутали! Весь народ и так уже ржёт, аки кони, над лохотроном ССВ и его участниками, а тут ещё WEVA, которая конская.

Примеры действующих согласно Закону РФ об общественных объединениях общественных профессиональных организаций на территории России:
1. Союз кинематографистов - СК
2. Союз писателей России - СПР
3. Союз архитекторов Росии - САР
4. Союз журналистов России - СЖР
5. Союз фотохудожников Росии - СФР
6. Союз художников России - СХР
7. Союз композиторов России - СКР
................................
1001. в будущем Союз видеографов - СВ

[Satkar]

olegkalyan

Дима хочет упразнить рейтинги видеографов. (то за что он боролся), уже первый шаг борьбы с коррупцией, закуслисной возней, надеюсь коллеги поняв всю продажность и бесперспективность ведлайв уйдут оттуда, я это сделал давно.

Ну вот, значит не зря боролись.. Я и другие коллеги на эту тему исписали не одну страницу )

Насчет ведлайфа - я там неизвестно на какой странице. Долгое время не размещал портфолио, переживал как к этому могут отнестись заказчики, ведь я не на первом месте, хотя многие считают что достоен быть повыше в рейтинге ))) Но потом понял, что рейтинги фиолетовы могут быть не только мне. Смотрят работы, чувствуют нравится/ненравится.. Множество локальных групп поддерживают друг друга накрутками и это не имеет отношения к владельцам ресурса.. В чем продажность? )

А как насчет mywed'а, на каком месте там? =)

PIRON

is the largest nonprofit trade association representing professional wedding and event videographers

Ну да все абсолютно альтруистически, "nonprofit", более 4тыс. членов, с годовым взносом ок. 250$
Итого 1млн.$ абсолютной благотворительной деятельности =) Плюс мероприятия тоже не бесплатные. Плюс огромные представительные собрания, на которых можно делать огромные деньги спонсорам.. И они тоже почему-то направляют денежные потоки в некоммерческую организацию )

Принято просто так называть ассоциации и организации, которые не занимаются бизнесом напрямую. Суть от этого не меняется, это далеко не альтруисты, там каждый считает свои деньги и усилия..

Насчет прозрачности.. Вот об этом вопросы и стоят. Никто не собирается спускать на тормозах эти дела. Я пока не членствую ни в одной из организаций. Но если я заплачу взносы -- логически будет понимать что и куда идет. Точно такое же желание будет и у других плательщиков. Кто сказал что все это будет скрываться? =) Это нормальная коммерческая модель, а не утопическая общественная организация с утопическими интересами трудящихся в регионах )

[olegkalyan]

Сергей, это политика которая подразумевает всевозможные накрутки, в целях промоутерства групп которые в топе. Остальные шлак который нужен для наполнения. Видеокамеру при передаче денег, не держал, все не так прямолинейно.
Но упорство автора ресусрса, отсутствие политики рейтингов, обьяснения их необходимости, (я контактировал его несколько раз), наводят на мрачные мысли, для чего ты думаешь он сделал этот ресурс и поддерживает его?
в чем смысл?

Сообщение отредактировано olegkalyan: 27 Dec 2009 - 14:40

[Satkar]

для чего ты думаешь он сделал этот ресурс и поддерживает его? в чем смысл?

Чтобы извлекать прибыль. Как и остальные авторы подобных ресурсов. Это тоже хороший бизнес.
Но и начальные усилия по созданию, наполнению, привлечению аудитории и ее удержанию -- тоже значительны.
Если человек сумел все это сделать, и еще привлечь потенциальных заказчиков (что подвтерждается моими данными, несколько раз спрашивали "а почему вас там нет?"),
то он имеет вполне законное право на "профит", и на благодарность от коллег.

Механизм рейтингов не раскрывается по понятным причинам. Лоббирование чьих-то интересов -- да, это вполне возможно.
Это может делать тусовка любого форума (и делают!). Это можешь делать ты сам, размещая ролики в блогах, на посещаемых ресурсах и тп.
Возможность влияния на рейтинг владельцем ресурса -- тоже вполне логична и допускается (обнаружил накрутку -- забанил или понизил рейтинг).
Т.е я вижу логику во всем этом. Мне некогда заниматься накрутками, я просто купил платное размещение, а владелец получил свой "профит", что на мой взгляд вполне честно и взаимовыгодно.

Сообщение отредактировано Сергей Лебедев: 27 Dec 2009 - 14:58

[olegkalyan]

Благодарность владельцу от коллег?

Платное размещение имхо понижает собственное достоинство, на сомнительном ресурсе, это твое личное дело, насколько я знаю запускаются несколько подобных, или уже запущены.

[Cosmos]

Кто сказал, что Дима хочет упразднить рэйтинги?
Просто он их по другому назвал.
"Сумма оценок - ВАШ АТТЕСТАЦИОННЫЙ БАЛЛ, который будет хорошо заметен в личном кабинете и на персональной
странице нового сайта. Мало того - это индекс, по которому происходит сортировка видеографов при обращении
к странице http://videograph.ru...page&page_id=10 или любой региональной. Чем выше аттестационный балл,
тем выше положение в общем списке."

[olegkalyan]

Мне он говорил об упразднении рейтингов, нужно уточнять тогда, информация похоже не однородна!

[Cosmos]

Кто объяснит? Почему в прямом общении все участники беседы, кого я знаю, очень приятные и добрые люди. А как касается бизнеса, рэйтингов и прочего, у всех начинают расти колючки?

[PIRON]

Ну да все абсолютно альтруистически, "nonprofit", более 4тыс. членов, с годовым взносом ок. 250$

Вы сейчас про какую WEVA - конскую или другую? Уточняйте впредь..
Предположу, что не про конскую. А скажите, Roy Chapman от всех 4000 членов в карман деньжата принимает, подобно вашему хозяину, или там иные формы предусмотрены? Может быть, у WEVA есть банковский счёт WEVA? Может быть Roy Chapman заполняет налоговую декларацию от имени WEVA? Может быть, члены WEVA имеют информацию о финансовой деятельности организации? Может быть, взносы идут на развитие профессии? Может быть.................
Может быть, вернёмся из-за океана в Россию? Пусть, они там с конями и $ сами разбираются... Честно сказать, мне плевать на все WEVA-ы, сколько бы их ни было.

Но если я заплачу взносы -- логически будет понимать что и куда идет. Точно такое же желание будет и у других плательщиков. Кто сказал что все это будет скрываться? =)

Кто сказал, что "будет" скрываться? Это УЖЕ скрывается. Деньги ваш хозяин незаконно собирает с той или иной степенью успешности УЖЕ ДВА ГОДА и никто из жертв лохотрона ССВ не видел и никогда не увидит никакой отчётности об этих средствах.

Это нормальная коммерческая модель, а не утопическая общественная организация с утопическими интересами трудящихся в регионах )

Это НЕ нормальная и НЕ коммерческая модель. Это лохотронная модель (чит. пост №1 этой темы).
Повторю для особо упорных представителей лохотрона ССВ примеры "утопических общественных организаций с утопическими интересами трудящихся в регионах" действующих согласно Закону РФ об общественных объединениях общественных профессиональных организаций на территории России:
1. Союз кинематографистов - СК
2. Союз писателей России - СПР
3. Союз архитекторов Росии - САР
4. Союз журналистов России - СЖР
5. Союз фотохудожников Росии - СФР
6. Союз художников России - СХР
7. Союз композиторов России - СКР
................................
1001. в будущем Союз видеографов - СВ

Сообщение отредактировано PIRON: 27 Dec 2009 - 15:16

[olegkalyan]

мне не понятно почему нельзя договориться, Пирон еще пару недель назад был с Денисом и Володей, на СВ, насколько я знаю у него сейчас свой ресурс?

сколько ресурсов нам нужно? сколько разный систем рейтингов, сколько платных набивалок, типа ведлайв, на которых также можно проплатить место на первой странице?

Пирон, может обьясните что произошло с СВ, позиция в отношении Димы понятна.

Сообщение отредактировано olegkalyan: 27 Dec 2009 - 15:18

[serg221]

_________________
Большая справка:
На одном из семинаров лохотрона ССВ интернет-ник "Дмитрий Седов" собирал деньги с граждан в буквальном смысле в свой карман. По прошествии семинара, примерно через месяц, хозяин лохотрона придумал новую декорацию лохотрона с целью стимулировать жертв к переводу денег - разделил пользователей форума на "членов ССВ" и "действительных членов ССВ".

Ярлык "действительного" вручался тем пользователям форума, кто передал ему свои деньги. Но беда в том, что хозяин лохотрона ССВ, складывая деньги в карман, разумеется не вёл никакой отчётности, в связи с чем, забыл всех этих несчастных. В теме про прошедший семинар на форуме МТО хозяин лохотрона без зазрения совести обратился к тем, кого он обобрал, чтобы они напомнили ему свои имена.
................................
1001. в будущем Союз видеографов - СВ

Как? И он даже со мной не поделился? Надеюсь тебе перепало чего нибудь.
Юра, ты платил членские взносы в ССВ, хоть раз?
Юра, ты не разу не приехал не на одно мероприятие ССВ. Ты виртуал и не серьёзная личность, с кем нельзя что либо строить.
Мне кажется ты хочешь в своём Саратове построить "Нью-Васюки" для местного видеографического бамонда. Это обычная мания величия у тебя?
Ничего конструктивного у тебя нет, только безпочвенная брань в наш адрес.

Если есть какие личные претензии к ССВ, подавай в суд.
Иначе прекращай свою трепотню. И строй своё коммунистическое будущее во главе с собой.

Сообщение отредактировано serg221: 27 Dec 2009 - 15:22

[PIRON]

мне не понятно почему нельзя договориться,

Чтобы договориться, надо ответить на ключевой вопрос: Какова организационно-правовая форма создаваемой профессиональной структуры? Варианты ответа:
1. Общественная некоммерческая организация (По Закону РФ об общественных объединениях)
2. Частное коммерческое предприятие (По Законам РФ, регулирующих коммерческую деятельность граждан)

Люди, которые отвечают на этот вопрос по-разному договориться не смогут никогда! Это нонсенс. Напомню для ясности, что в 2007 году профессиональное объединение происходило по провозглашённой организационно-правовой форме - Общественная некоммерческая организация. И только в мае 2009 года была осуществлена трансформация созданной структуры в Частное коммерческое предприятие с захватом информационной базы Союза и административным удалением всех сторонников развития Союза, как Общественной некоммерческой организации.

В России для профессиональных ассоциаций Законом РФ предусмотрена организационно-правовая форма - Общественная некоммерческая организация. При этом всякий гражданин волен создавать свои частные коммерческие предприятия любого профиля. Но, во-первых, для коммерческих предлприятий так же предусмотрен режим регистрации, а, во-вторых, надо называть вещи своими именами и не дурить неискушённых провинциалов подлогом, преподнося им своё виртуальное коммерческое предприятие в качестве реальной профессиональной организации.

Пирон, может обьясните что произошло с СВ...

Прошу прощения, я бы не хотел здесь об этом говорить.