25 ответов в этой теме

[Edius 19]

Видел много работ (клипов), где сделано качественое замедление.
1) Возможно ли качественое замедление сделать с помощью камеры Sony2100?
Читал в мануале к камере, про регулировку скорости затвора (менять можно с 1/3 до 1/10000)
2) Какую правильней всего использывать технологию замедления?
а) Замедлять: только камерой?
б) только софтом (Например Twixtor)?
в) Или сочетанием: камера+софт?
Для достижения хорошего результата.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Снимаем свадьбы, хотелось бы тоже научиться качетсвено замедлять видео .
Жду советов.

Сообщение отредактировано Edius 19: 18 Apr 2009 - 14:10

[PlayStation]

качественное замедление камерой бывает только на камерах, которые шарашат не 25 кадров/сек, а хотя бы 100. 2100 так умеет?
для лучшего замедления софтом должна быть минимально возможная выдержка (максимальный шаттер), чтобы границы объектов были как можно четче, иначе софт будет сохдавать много артефактов по границам.

[SergMvideo]

Не пойму как вы собрались камерой 2100 замедлять - у нее нет рапидной съемки! В вашем случае могу посоветовать использовать стандартную выдержку затвора 1/50, чтобы максимально качественно замедлить соответствующим софтом. Из софта качественно могут замедлять еще Эдиус, Афтер Эффектс, Премьер (правда последний чуть-чуть похуже первых двух (странно Афтер и Премьер от Адоба, а результат разный). Про другие монтажки ничего не могу сказать - не юзал.
З.ы. PlayStation, прочитал ваше сообщение. Позволю с вами не согласиться. Малые выдержки (большие значения знаменателя дроби шаттера) не рекомендуются по причине образования строба из-за отсутствия информации для построения промежуточных кадров при замедлении меж двух четких но отдаленных по времени объектов. Здесь 1/50 и ее моушен блюр позволяют более плавно дорисовывать картинку при замедлении. Таково не только мое мнение!

Сообщение отредактировано SergMvideo: 18 Apr 2009 - 14:28

[Edius 19]

2100 так умеет?

Нет к сожелению

для лучшего замедления софтом должна быть минимально возможная выдержка (максимальный шаттер), чтобы границы объектов были как можно четче, иначе софт будет сохдавать много артефактов по границам.

В вашем случае могу посоветовать использовать стандартную выдержку затвора 1/50, чтобы максимально качественно замедлить соответствующим софтом. Из софта качественно могут замедлять еще Эдиус, Афтер Эффектс, Премьер (правда последний чуть-чуть похуже первых двух (странно Афтер и Премьер от Адоба, а результат разный).

Вот начинаются противоречия.
Я перед тем как создать тему, два вечера поискал, почитал, проанализировал темы про замедление.
В одном топике пишут используй затвор в другом не используй.
Вот из-за таких непоняток пришлось создать тему.

Сообщение отредактировано Edius 19: 18 Apr 2009 - 14:42

[Fanatik]

Попробуй и так и так.

[Advokat]

Vegas может делать и замедление и ускорение. Про качество не скажу, незнаю...

[Pereves]

Вот начинаются противоречия.
Я перед тем как создать тему, два вечера поискал, почитал, проанализировал темы про замедление.
В одном топике пишут используй затвор в другом не используй.

На свете существует два вида замедления (ускорения - тоже, но там все это малоразличимо)..

Задача одна - вычислить НОВЫЕ картинки в те моменты, в которые мы их не снимали. А решения - два.

Первое - его применяют все монтажки - состоит в простом сложении двух соседних картинок для создания промежуточной. Если нужно вычислить точно посредине - то с равными весами, если нет - то с бОльшим весом используется более близкая картинка. Просто складываются, как в Фотошопе полупрозрачные слои. Очень советую создать что-то вроде контрастного летящего и вращающегося квадратика и попробовать его позамедлять раз в пять, и все сразу будет ясно...

Второй - это когда программа сама или с нашей ручной помощью ОТДЕЛЯЕТ предметы в кадре друг от друга. Не все, конечно, а только движущиеся с разными скоростями. И если в двух соседних кадрах какая-то контрастная граница сдвинулась на 10 сантиметров, то на промежуточном кадре программа установит эту границу на отметку 5 см. На сложит две картинки, а СОЗДАСТ новую. Способ очень интересный, но и очень геморройный. Делают это либо специальные программы, либо примочки к компоузерам..

Так вот для первого способа нам желателен хороший смаз. Иначе в каждом "суммарном" кадре мы увидим двойной резкий контур.

А для второго - наоборот, чем резче изображение, тем лучше, пототому как по "размазне" программа никогда правильно не вычислит движение границ объектов..

П.С. Ну вот, вроде писательский зуд удовлетворил

Сообщение отредактировано Pereves: 18 Apr 2009 - 15:20

[Advokat]

Если не требуется качества, то я бы применил очень сильный блур. Или есть эффект (сейчас не помню названия) который отавляет как-бы шлейф за движущимся изображением. Очень красиво получается для некоторых сцен (например танца)

Сообщение отредактировано Advokat: 18 Apr 2009 - 16:46

[Edius 19]

Попробуй и так и так.

Я попробую конечно, но хотелось бы узнать метод коллег.

Pereves
Хотите сказать, что подход к замедлению видео нужно делать от конкретной ситуации.
Но например: машина проезжает быстро - это больше подойдет к второму.
Человек бежит машет флагом, флаг огромнеший, развивается по ветру - это лучше подойдет к первому способу.
Я правильно вас понял?
- - - - - - - - - - - - - -
Advokat
Мне не только для танца, просто эфект стэдикама и качественного замедления, дают потрясный эффект.

Сообщение отредактировано Edius 19: 18 Apr 2009 - 16:46

[Fanatik]

Для интерполяции (с построением промежуточных кадров) лучше использовать короткие выдержки, а для смешивания кадров - наоборот.

[Ilya Ositchev]

попробуйте плаг twixtor (www.revisionfx.com/products/twixtor/) для adobe after effect

Сообщение отредактировано Ilya Ositchev: 18 Apr 2009 - 16:46

[Edius 19]

Fanatik
Ок !!! возьму на заметку.
Ilya Ositchev
Он у меня стоит из под Boris RED правда, я им замедляю видео иногда.

[andryan]

Эдиус нормально замедляет скорость до 40% (если нормальными руками снимать.). А если со штатива - то и все 20%

[-Stas-]

Я замедлюя Эдиусом. Если движение исходника не бвстрое, то можно и в 4 раза, но стараюсь больше 2 не злоупотреблять. Если надо нелинейное замедление/ускорение, то делаю Борисом. Жалко что замедлялку в Борисе нельзя использовать, когда он вызывается из под Эдиуса. Лично меня результат в большинстве случаев устраивает. Шатер всегда 1/50.

[U_Jeen]

Вполне возможно достойное замедление интерлейсного сигнала. Обсуждалось на dvxuser.
Принцип в том чтобы каждый интерлейсный кадр деинтерлейснуть два раза по разным полям. В итоге из одного интерлейсного получаются два прогрессивных кадра. Получается 50p. Без страха можно замедлять в два раза. Главное выдержку побольше чтоб смаза не было. В finalcut это получается быстро сделать, другими средствами без дополнительных фильтров пока не выходит. Можно разложить на секвенцию и в фотошопе ручками. Но это долго...
Ссылка на видео сделаное в Finalcut.

Сообщение отредактировано U_Jeen: 19 Apr 2009 - 06:03

[andryan]

Кат делает замедление хуже и дольше (при примерно соответствующем оборудовании), чем Эдиус.

[Pereves]

Принцип в том чтобы каждый интерлейсный кадр деинтерлейснуть два раза по разным полям. В итоге из одного интерлейсного получаются два прогрессивных кадра.

Поздравляю

Любая вменяемая программа ДЕЛАЕТ ЭТО АВТОМАТОМ. Как что-то само-собой разумеющееся.

Я, к сожалению, не "многостаночник", но Премьер, Ликвид и (само-собой!) Афтер - делают именно так, вообще без каких-то "дополнительных фильтров"..

А вот если программа ТАК делать не умеет - то это уже не программа, а хрен знает что ..

Сообщение отредактировано Pereves: 19 Apr 2009 - 09:41

[andryan]

...А вот если программа ТАК делать не умеет - то это уже не программа, а хрен знает что ..

Почему-то у Премьера (старых версий, сейчас - не знаю) не замедление - а черт знает что, по сравнению с Эдиусом

[Pereves]

Было дело

До 6.5 включительно - хреновенько делал..

[Bujhm]

Замедляю твикстором.Со штатива выдержка 50,съёмка с рук 100.При короткой выдержке-строб.

[SergMvideo]

Случай по теме... Позвонила заказчик - претензия по двум фрагментам, мол изображение мутное (работу отдал на контрольный просмотр). Открываю монтажку (работаю в Премьере) смотрю, на указанных фрагментах замедление всего 92% и 95% (просто подгонял в такт музыки), но на обоих фрагментах снята панорама, такая достаточно живенькая. Пробовал замедлить эти фрагменты в Эдике и в Афтере - везде результат оказался отстойным. Я понимаю, что виновата панорама. Но вот что получается - хотя 95% из 100% - это всего лишь каждый 20-й кадр, программы при замедлении затронули каждый кадр, поперепутали что-то там с полями перемешали, чтобы равномерно растянуть по времени и в результате - такое нехорошее мыло на продолжительности всего фрагмента!

[Ilya Ositchev]

Но вот что получается - хотя 95% из 100% - это всего лишь каждый 20-й кадр, программы при замедлении затронули каждый кадр

Такой результат вполне логичен, потому как применение рапида, неважно какой скорости влечет применение соответсвующих алгоритмов обработки изображения.
Хотите более-менее чистый рапид - делайте его помощью твикстера хотябы. Долго, но рузультат стоит того. В едиусе похуже, но зато realtime.

[cleric]

нормального качество замедление получается на железках Matrox RT.x100 или Canopus DVStorm2. Пользуюсь канопусом.

Сообщение отредактировано cleric: 20 Apr 2009 - 21:28

[Edius 19]

Хотите более-менее чистый рапид - делайте его помощью твикстера хотябы. Долго, но рузультат стоит того. В едиусе похуже, но зато realtime.

Time Remap в Edius не хуже замедляет Твикстора. (IMHO)
SergMvideo
Попробуй процетонтов на 75-замедлить.
cleric
Слушай в чем разница между замедленимем в Canopus DVStorm2 и в Edius?

Сообщение отредактировано Edius 19: 20 Apr 2009 - 21:43

[Ilya Ositchev]

Time Remap в Edius не хуже замедляет Твикстора. (IMHO)

У всех свои критерии. Для регулярного монтажа мне тоже хватает эдиуса.

[cleric]

Слушай в чем разница между замедленимем в Canopus DVStorm2 и в Edius?

Я работаю в Premiere, сравнить с замедлялкой Эдиуса нет возможности. Визуально с железкой замедляется ОЧЕНЬ хорошо!!!