28 ответов в этой теме

[Belarusets]

Извените уважаемые гуру если раздражу вас своим вопросом. Но на этом форуме ктото сказал что NTSC камеру можно при помощи перепрошивки перевести в стандарт PAL. У меня камера Sony DCR-PD150NTSC и хотелосьбы с ней сделать такое чудо. Но у меня лично есть сомнение в том что это не только программный вопрос но и аппаратный. Или это только с HDV камерами так можно делать при наличии спец проги и знаний?
Направьте на путь истенный...

[zeonmaster]

направляем - нельзя эту камеру перепрошить. никак! перепрошиваются только очень немногие модели полуПРО ХДВ от сони - то ли Z5, то ли Z7.. эту никак не перепрошить - у неё на железном уровне зашит фреймрейт.. так шо СЕЛЯВИ - снимай в NTSC!

[Fanatik]

Еще и кодеры разные, 4:1:1 против 4:2:0, не говоря уже о разных матрицах...

[Belarusets]

Спасибо за ответы!
Теперь все ясно, будем продолжать снимать в NTSC.
Спасибо мужики за ответы!
Тему можно сворачивать.

[SVS-Tomsk]

Тоже имеется такой девайс...
Изучал сей вопрос...
Судя по всему, это можно сделать с помошью замены двух моментов - это матрицы и основной платы (находится под лентопротягом и в нее втыкается матрица)...
Но утверждать не буду...
Кстати если у кого есть эти два момента - куплю !!!
Можно побитую жизнью 150-ку (PAL) без ничего (так как интересуют только эти два момента)
Либо куплю матрицу NTSC для сего девайса !!!

Кстати, пережимать видео без проблем (с количеством кадров) из NTSC в PAL можно SONY Vegas (у меня 7.0) !!!
И видео с фотиков лучше то-же им пережимать...

[Ruhe]

Кстати, пережимать видео без проблем (с количеством кадров) из NTSC в PAL можно SONY Vegas (у меня 7.0) !!!
И видео с фотиков лучше то-же им пережимать...

Здесь написать про Премьер и Канопус и начнется холливар

[mval]

Тоже имеется такой девайс...
Изучал сей вопрос...
Судя по всему, это можно сделать с помошью замены двух моментов - это матрицы и основной платы (находится под лентопротягом и в нее втыкается матрица)...
Но утверждать не буду...

Ага, а еще заменой платы магнитофона, и возможно - входов - выходов (т.к. там еще стоят кодеры, которые скорее всего - не мультиформатные), вопрос, как там будет с мониторчиком - вряд ли он пал - нтсси..... Итого останется только корпус и объектив, ну еще возможно сам лентопротяг и микрофон - а стоить такой "перешитый" девайс учитывая работу, будет как два - три новых, так, что не утверждайте.

[baal]

Уважаемые господа. Камера DSR-PD150 изначально программируется под NTSC. Далее меняя некоторые параметры в ППЗУ её настраивают под PAL. Ни каких замен плат и матриц не требуется. Необходимо иметь сервис и пульт программирования. Правда, работа очень нудная и долгая и конечно не дешовая, но всё возможно. И главное! а оно вам надо.

[Belarusets]

Уважаемые господа. Камера DSR-PD150 изначально программируется под NTSC. Далее меняя некоторые параметры в ППЗУ её настраивают под PAL. Ни каких замен плат и матриц не требуется. Необходимо иметь сервис и пульт программирования. Правда, работа очень нудная и долгая и конечно не дешовая, но всё возможно. И главное! а оно вам надо.

Скажите а вы на 100% уверенны что это реально сделать? Не подскажите к кому можно обратиться чтобы переделать на PAL?

[zeonmaster]

да ни к кому нельзя обратиться.. "заливает" он! говорят же вам - там на "железном" уровне прописан фреймрейт и разрешение.

[Чайка]

эти легенды пошли наверное, от того, что НТСЦ версия проигрывала паловские кассеты на камерном мониторе, -- читал когда то на форуме . Не знаю как насчет обратного варианта -)Ъ вот народ и подумал, что матрица тоже может быть перепрошита :-)Ъ

[-Stas-]

А она еще и в DVcam снятое умеет проигрывать - может ее можно в PD-170 превратить? )))

[baal]

Здравствуйте Все! Перешить можно. Попробуйте обратиться в BETA или ПРОФИ сервисы. Там есть необходимое оборудование. А 150 и 170 отличаются только наличием кнопок управления на ручке, а остальное на 90% совпадает.

[zeonmaster]

про усовершенствованную матрицу мы уж промолчим?

[beefeater]

"Перешить можно"

baal не путайте применение в камерах разных стандартов и даже разного класса единой электроники, программируемой в соответствии с конкретной моделью (благодаря этому можно VX2000 можно прошить на DVCAM) и применение разных базовых аппаратных модулей. Как бы вы не перепрошивали NTSC-шную камеру, матрица у нее останется 720х480 (полное разрешение 768х494).
И как вы представляете работу ПАЛовского тракта, рассчитанного на 720х576 с сигналом 720х480?

[Arty]

Как бы вы не перепрошивали NTSC-шную камеру, матрица у нее останется 720х480 (полное разрешение 768х494).

Очень непонятный подход со стороны производителей - гораздо проще было бы поставить одинаковую матрицу - а разрешение получать уже с помощью органичений на уровне электроники.

[beefeater]

меньше пикселей на матрице - больше их размер, значит выше чувствительность и меньше уровень шумов (поэтому NTSC камеры всегда были на пару децибел менее шумные, чем ПАЛовские), меньше брак - больше выход годных матриц - меньше цена матрицы.
Ну и технологически и конструктивно проще - чтобы получить из матрицы 720х576 нужно или встроить в камеру недешевый и энергозатратный массштабатор или поменять оптику чтобы проецировать изо на меньшую площадь. И тот и другой способы более дороги для производителя чем иметь два комплекта масок для производства двух типов матриц.

[Fanatik]

Очень непонятный подход со стороны производителей - гораздо проще было бы поставить одинаковую матрицу - а разрешение получать уже с помощью органичений на уровне электроники.

ИМХО, в таком случае NTSC версия имела бы меньшую чувсивительность, чем PAL из-за более коротких номинальных выдержек.

beefeater опередил!

[Чайка]

beefeater опередил!

он совсем про другое писал :-)Ъ в частности про, что теряют многие пользователи стремлясь к бешенному количеству пикселей на ничтожную площадь матрицы

[Fanatik]

Как бы одно другому не противоречит.
У NTSC на матрице меньше пикселей -> больше размер пикселя -> выше чувствительность, но короче выдержка.
У PAL больше пикселей -> меньше размер пикселя -> ниже чувствительность, длиннее выдержка

При одинаковых матрицах пиксель тоже будет одинаковый, а выдержки разные.
Вопрос только в получении изображения с одинаковой матрицы для разных стандартов - кроп, считывание не всех строк или скалирование?
И как быть с разными пропорциями пикселя для разных стандартов видео?

[Arty]

Тогда получается, что NTSC меньше шумит.

[Чайка]

угу только на глаз не ощутимо -)Ъ

[Eugene7]

Тоже хочу спросить, чисто ради интереса
Раз в HD камерах матрицы одинаковые, получается из камеры типа FX-1E можно сделать NTSC и наоборот?

[baal]

Уважаемый beefeater! Матрица на камере DSR-250 и DSR- 170 одинаковые. И Я видел как 250 перешили на PAL. Обработка сигнала с матрицы одинакова во всех форматах, а с какой кадровой и строчной частотой она выходит из процессора обработки зависит от прошивки. Так-же регулируется LCD дисплей и работа ЛПМ.

[beefeater]

NTSC DSR-PD170 - матричный блок part № А-7031-100-А
PAL DSR-PD170P - матричный блок part № А-7031-101-А

т.е. разные. С чего бы это?

"Обработка сигнала с матрицы одинакова во всех форматах"
НЕТ
например в NTSC информация о цвете содержится в одной строке, а в PAL в двух с переключением фазы цвета
но это к конструкции матриц не имеет отношения

"Обработка сигнала "
об электронной части никто и не спорил (почти - там тоже есть свои нюансы)
речь именно о матрицах

придется лезть в сервис мануал

[Eugene7]

А как дело обстоит в HD камерах? Там ведь матрицы одинаковые?

[beefeater]

Матрицы одинаковые, но стремясь в конкурентной борьбе максимально понизить цену камер, производители все равно придерживаются региональности, т.е. большинство массовых камер все равно или NTSC или PAL. Некоторые жестко, некоторые имеют опцию т.н. Factory Upgrade - заводской доработки до универсальной переключаемой системы и очень немногие (Sony EX1/EX3, Panasonic HPX 171, HMC151) изначально являются переключаемыми.
Я досконально не разбирался но, ИМХО, тут главная проблема в обеспечении даунконвертированного композитного выхода PAL/NTSC потому что для этого надо ставить два разных синхрогенератора - чисто перепрограммированием переключения не получить. Ну и собсно даунконвертер получается более сложный.

Сообщение отредактировано beefeater: 25 Feb 2009 - 11:35

[baal]

Дали посмотреть сервис! Матрицы действительно разные, и не только, но и микросхема предварительной обработки тоже разные. beefeter прав! А в остальном никаких отличий не обнаружил.

[zeonmaster]

а сколько спорил, блин..