133 ответов в этой теме

[Vladimir Martynkin]

если вы про необратимость с моникой белуччи -- то хер его знает, где вы там нашли параллельный монтаж

Если только внутрикадровый. Насколько я помню, там практически все сцены без склеек.

Сообщение отредактировано Vladimir Martynkin: 28 Dec 2008 - 00:52

[digitalvlad]

внутри кадровый- вот нужное слово, долго не мог подобрать.

Сообщение отредактировано digitalvlad: 28 Dec 2008 - 00:49

[Чайка]

в огороде бузина :, а в киеве дядько -))))

[digitalvlad]

в огороде бузина :, а в киеве дядько -))))
А эта сцена из какого фильма?

[Чайка]

к чему я это -- хотите посмотреть навнутрикадровый монтаж -- смотрите мюзиклы ну например с фредом астором -- а в той сцене точно нет его -)

с лету вспоминается сцена в "искуплении" -- когда главный герой входит в лагерь -- сцена около 5ти минут длиться -- смотриться на одном дыхании -- вообще постилистике фильм меня держал очень сильно -- а это сцена каждый раз цепляет -)

сорри за ошибки -- мини корпоратив -- СНГ! -) и би хеппи -))!

п.с. про монтаж -- из более менее новых город бога начало - да, и в реквием по мечте -- очень много кусков ---- задевает за живое -- тянет пересматривать...

[digitalvlad]

Не буду с вами спорить, меня в свое время, сцены поразили своей аутентичностью. Долго раздумывал, как режессеру удалось достичь этого. При отсутствии монтажа как такового, сцены имеют определенную динамику(внутри кадровый монтаж). Другой бы порезал на нусочки, добавив разных перспектив и планов, но тогда выглядело бы как рядовая криминальная сцена.

[andryan]

внутри кадровый- вот нужное слово, долго не мог подобрать.

Там и внутрикадровый по-минимуму. Там есть натуралистическая игра актеров и чудовищный эффект присутствия из-за постоянной POV (теперь могу умничать), максимально приближенной к жертве.
Внутрикадровый - это Тарковский. Там постоянно. "Веревка". Или 12 минут начала фильма "Глаза Змеи" одним кадром.

Сообщение отредактировано andryan: 28 Dec 2008 - 01:10

[Чайка]

классический пример внутрикадрового -- русский ковчег сокурова в фильме-экмперименте :-) мы просто наверное разные понятия вкладываем в это определение -))))
опять таки - если из относительно новых -)))
та же сцена проводов в "летят журавли" -- типичный пример внутрикадрового монтажа -))) у тарковского -- в немалой степени благодаря юсову и лебешеву много примеров очень хороших -)))

Сообщение отредактировано Чайка: 28 Dec 2008 - 01:17

[digitalvlad]

мы просто наверное разные понятия вкладываем в это определение
Возможно. Я не эксперт и не критик. А просто эмоциональный человек.

[andryan]

классический пример внутрикадрового -- русский ковчег сокурова в фильме-экмперименте :-) мы просто наверное разные понятия вкладываем в это определение -))))

В ковчеге много общих планов.
А в Глазах Змеи - полный набор от крупных до общих, причем если перебросы стедика выкинуть, и склеить все встык - все великолепно монтируется.

[Чайка]

В ковчеге много общих планов.
А в Глазах Змеи - полный набор от крупных до общих, причем если перебросы стедика выкинуть, и склеить все встык - все великолепно монтируется.

открою вам маленький секрет -- внутрикадровый монтаж не предполагает, что потом все возьмут, вырежут и склеют "встык" впоперек и тд -)))) в ковчеге задача была больше эксперементальная -- но идея в общем ясна -)))

[andryan]

открою вам маленький секрет -- внутрикадровый монтаж не предполагает, что потом все возьмут, вырежут и склеют "встык" впоперек и тд -)))) в ковчеге задача была больше эксперементальная ...

Да ну? Любое движение камеры должно начинаться и кончаться норамльно выстроенным кадром. Т.е., если выбросить перебросы - всё должно смонтироваться.
В ковчеге задача была снять одним кадром рекордное время с рекордным количеством людей, поэтому внутрикадровым монтажем там не сильно заморачивались. Других проблем хватало.

[Чайка]

ну если вы считаете, что кадр должен только "начинаться и кончаться" -- тогда режьте как хотите -)Ъ .Любое движение камеры -- должно быть оправдано -- если это переброска -- то она и должна быть задумана как переброска -- а не начальный и конечнный кадры -- а между ними как-нибудь перебросишься -- может быть оставим, а может и вырежем 0-))))
Сцену в зале с оркестром и танцами в "ковчеге" не помните? -))) Чем там, по-вашему, Сокуров занимался? -) Эксперимент экпериментом - но мезансцену кто за него разводил -- или вы считаете, что актеры сами по себе балаганисто бегали, а оператор во все стороны снимал что и как хотел -) для того чтобы вы так не думали -- я вам приведу пример как проходил процесс съемок уже в Эрмитаже :

22 декабря

7.00 Монтаж декораций по всему маршруту съемки. Проход сотрудников с Малого и Петровского подъездов. Ввоз костюмов через Главный выход.
8.00-12.00 Вход сотрудников съемочной группы (30 человек) и актеров (7 человек) на репетицию в Павильонный зал, Висячий сад, Аполлонов зал, Иорданскую лестницу. Работы по демонтажу картин в Романовской галерее.
12.00 Выход актеров из Эрмитажа.
12.00 – 21.00 Монтаж светотехнического и иного оборудования по маршруту съемки.
21.00 – 22.00 Вход костюмеров и гримеров через Главный выход и Петровский подъезд (50 человек).
22.00 Вход съемочной группы через Малый подъезд (100 человек).
23.00 – 1.00 Вход массовки через Главный выход (600 человек), Петровский подъезд (170 человек).

день съемок 23 декабря

1.00 Вход технической группы через Малый подъезд.
1.00 – 2.00 Гримирование и одевание массовки, подготовка к репетиции.
2.00 – 3.00 Репетиция на Теребеневской лестнице.
3.00 – 5.00 Репетиция в Георгиевском зале (300 человек).
5.00 – 6.00 Репетиция бала в Николаевском зале.
6.00 – 9.00 Кофе-брейк массовки и съемочной группы.
9.00 – 10.00 Проход массовки в залы съемок.
10.00 – 11.30 Проход съемочной группы с артистами по маршруту съемки.
12.00 – 14.00 съемка
14.00 – 15.30 Вход журналистов с Салтыковского подъезда (60 человек). Пресс-конференция в Эрмитажном театре.
14.00 -- 21.00 – Вывоз оборудования.

И если вы думаете, что два дня работы -- это и есть вся предварительная работа - то я вам завидую -))) ибо свежесть ощущений - в неведении -))))
Ради интереса -- пересмотрите фильм -- он в первую очередь и интерестен своим внутрикадровым монтажом, разводом мезансцены в зале, охренительно незаметной работой оператора по экспозиции, по переходу со стедикама на тележку, -- это была невероятная работа со многих точек зрения -- и до и после никто такого не делал -)) Если не ошибаюсь, они со второго дубля (первый сорвался) сняли всю картину.

Сообщение отредактировано Чайка: 28 Dec 2008 - 07:21

[Чайка]

П.С. -- о как, я проснулся -- и сразу правки -))) гггг

[andryan]

...И если вы думаете, что два дня работы -- это и есть вся предварительная работа - то я вам завидую -))) ибо свежесть ощущений - в неведении -))))..

Я это описал одной фразой - "других проблем хватало". Могли бы не утверждать себя перечислением, я это прекрасно знаю. А по поводу монтажа - сравните с Тарковским/Юсовым. Если бы в Ковчеге был бы внутрикадровый монтаж хотя бы близкого уровня - его никогда бы не сняли одним кадром / за такие сроки.

[Чайка]

следуя вашей логике, - если бы таблица менделеева и лампочка эдиссона -- были бы на уровне близкими по уровню к Библии или солнцу, их бы тоже никогда бы не придумали в такие сроки. Очевидно вы просто не поняли того что я написал про предварительную работу.

[andryan]

следуя вашей логике, - если бы таблица менделеева и лампочка эдиссона -- были бы на уровне близкими по уровню к Библии или солнцу, их бы тоже никогда бы не придумали в такие сроки. Очевидно вы просто не поняли того что я написал про предварительную работу.

Конечно, не понял. Я думал, что оператор просто прошелся по этажам, а все играли сами.

[pistol]

подеритесь)))
мне кажица, однокадровый фильм это несколько больше, чем внутрикадровый монтаж. ВМ вроде как при статичной камере так называют. а движение камеры - это другой режиссерский прием. и все это вместе уже нельзя называть ВМ. слишком жирно.
в искуплении этот мегадлинный кадр - пижонство режиссера. через 4 минуты понимаешь, что это не кадр ради фильма, а кадр ради кадра. поэтому слегка портит впечатление))) а вот в глазах змеи этого ваще не заметно, дико все органично, ибо камера сопровождения - всюду волочится с главным героем, поэтому нету - совсем нету -напыщенности. круто, короче. маладец кто там снимал глаза змеи (я когда смотрела молодая была, глупая, про кино ваще боялась помечтать, слов всяких умных не знала. ничо такого супермега в съемке не заметила. значит, хорошо было.)))

[Eugene7]

ИМХО термин "внутрикадровый монтаж" скорее относится к операторской работе, чем к монтажу как таковому. Давайте все таки обсуждать монтаж, а не внутрикадровый монтаж!

[alexgalagan]

ИМХО термин "внутрикадровый монтаж" скорее относится к операторской работе, чем к монтажу как таковому. Давайте все таки обсуждать монтаж, а не внутрикадровый монтаж!

Внутрикадровый монтаж относится прежде всего к режиссерской работе. "Веревка" - классический пример, несмотря на то что все снято одним кадром, монтажность фильма очень ярко выражена. Монтаж путем склеивания кадров - это только частный случай сталкивания образов для получения нового образа. В литературе, живописи и фотографии масса подобных примеров (наверное в музыке тоже). Лично я не стал бы относить монтаж к специфике именно киновыразительности. Поэтому я солидарен с мишкой - если режиссер мыслит банально, то ожидать от него интересного монтажа не приходится.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 30 Dec 2008 - 14:58

[Eugene7]

Согласен, действительно это больше к режиссерской работе относится.
Я речь завел к тому, что начали обсуждать лучшие примеры монтажа, а закончили фильмами без склеек

[Vitaly Nahshunov]

Посмотрел сейчас Верёвку Хичкока - гениально. Ни разу не испытал дискомфорта. Фильм смотрится на одном дыхании. Согласен полностью с высказываниями alexgalagan.

Я речь завел к тому, что начали обсуждать лучшие примеры монтажа, а закончили фильмами без склеек

Всё гениальное - просто.

[-Stas-]

Кино - обман и только сумашедший станет продолжать съёмку в реальной ситуации - имхо конечно.

Не помню, кто из военных фотокоров высказался: "Если ваши снимки недостаточно хороши, то это значит, что вы просто находитесь не достаточно близко к происходящему".

[Михаил Аранышев]

Перенёс ветку. Может оживёт.

[Чайка]

понравился монтаж в телефильме Хотиненко "Гибель Империи", -- четкий, выверенный, с грамотной ритмикой, с хорошо примененными приемами как параллельного монтажа, так и в отдельных сценах внутрикадрового. В некоторых кадрах, так филигранно смонтированно, что в сцене кажется, что это внутрикадровый монтаж, - пересматривал фрагментарно. Очень понравилось. Правда не обошлось без вездессущего Куценко -)))

[andryan]

"Тиски" понравились по монтажу и операторской работе. Ну, еще там не было Куценко. Но был Бондарчук, который, кстати, очень хорошо сыграл.

[Fanatik]

"Я - Куба" понравилась.
Внутрикадровый монтаж классный, особенно летящая камера на похоронах - новаторство для того времени.
Сцены в ночном клубе и при рубке сахарного тростника потрясные. Такой передачи атмосферы движением ручной камеры не видел нигде.

[Fanatik]

http://www.youtube.c...Y...t=1&index=6

[andryan]

"Я - Куба" понравилась...

А мне Куба не понравилось. Там нету фильма, там только операторская работа. Пособие как можно снимать.

[olegkalyan]

Ролики интересные, конечно работа для того времени гениальна.
отличная хореография, местами правда ловлю себя на мысли, что движуха ради движухи
чтобы показать мастерство оператора, клиповостью залатать недосказанность по существу, создать иллюзию того чего нет на самом деле, для кино это поцелый смерти,
движуха, камера, немного похоже на модный свадебный тренд сейчас, на свадьбах нехватает хореографии чтобы так двигаться )

[Fanatik]

Угу!
Хотел бы я увидеть на свадьбе такую движуху одним кадром:
http://www.youtube.c...feature=related
Это не спектакль в одной декорации, как "Веревка".

[olegkalyan]

интересно конечно, стедикамом попробую снять на свадьбе по приезде банкет подобным образом, посмотрим что получится...

[andryan]

интересно конечно, стедикамом попробую снять на свадьбе по приезде банкет подобным образом, посмотрим что получится...

Э-э... кайф от таких проездов, когда меняются планы, глубина, и все, кто надо, в нужный композиционный кадровый момент, делают нужное, композиционно красивое, движение.
А это надо ставить. Иначе - обычный обзорный проезд.

[Sirin]

Не разводите сириновщину.

И даже спустя много месяцев поминают Сирина... Насолил он мишке, насолил...

Мишка, не обижайся. Я хороший...