22 ответов в этой теме

[Зайцев]

Купил для питания камеры JVC 201e 2 аккумулятора Hytron 140 и зарядник-блок питания Dual 2722. Аккумы оказались с разной емкостью. Зарядник умеет выводить информацию об аккумах. Вот что он мне выдал (на сегодняшний день, через месяц покупки):

1-й аккум.
1 - ser# 20235 Jan07 5.7 12 cykles. 27град С (здесь значок градусы Цельсия)

2-й аккум.
2 - ser# 31846 May08 9.2 11 cykles. 27град С (здесь значок градусы Цельсия)

1-й аккум и зарядник фирма-поставшик (Питер-Видео) мне поставила в течение 7-ми дней, 2-й аккум - еще через 2 недели. Вот 1-й то и держит плохо заряд. Вчера разрядился за 2 часа на 30% (снято 15 минут, камера работала прим 30 минут, нак. свет - на отдельной батарее). Полностью разрядился за 6 часов. Снято 90 минут материала. Как-то не густо. До этого на 111-й Dionic 90-й так же работал. Кто работал с такими аккумами и зарядником - откликнитесь. И что означает цифра после даты ( по всей видимости, даты изготовления). И как мне реагировать на то, что 1-й аккум оказался лежалым (при этом новым, без следов эксплуатации и 0 циклов). Аккумы метал-гидридные. При получении аккумов я воспользовался тестированием, который предлагает зарядник (обычным, не 24 часа), и заряжал-разряжал аккумы таким образом. Кто знает об этих режимах тестирования - поделитесь, пожалуйста, своим мнением об их вредности или полезности. Заранее спасибо.

Сообщение отредактировано Зайцев: 06 Nov 2008 - 15:38

[Islander]

Кто знает об этих режимах тестирования - поделитесь, пожалуйста, своим мнением об их вредности или полезности.

Не знаю как для Hytron 140, а для ТримПаков там два режима тестирования - 8-часовой и 24-часовой - последним злоупотреблять нежелательно. Вобщем читай мануал, там все написано или обращайся в тех поддержку Anton Bauer - они отвечают очень оперативно и грамотно как по и-мейл так и по телефону.

А как Hytron на Дживике? Какой у него вес? Тримпаки, даже 14, сильно нарушает баланс камеры, тянет назад.

[Зайцев]

Hytron значительно тяжелее Dionic90, если не применять доп приспособлений, то действительно, назад тянет. Но у меня при съемке с рук используется DV EngRig с упором в пояс, поэтому масса аккума мне в общем-то, на руку (каламбур получился), доп масса делает картинку чуточку стабильней, а маневры с камерой чуть плавнее. Со штатива без быстросъемной площадки с таким аккумом снимать - одно мучение, камеру не уравновесить, приходится держать рукой при ослабленном винте вертикальной панорамы (голова Libec-70). При использовании быстросъемной площадки камера относительно штативной головки смещается вперед, и можно уравновесить. Вот только настораживает переходная аккумуляторная площадка QR-DSR с IDX на AntonBauer. Она рассчитана на камеры Sony серии DSR. Сначала думал, что мне привезли не ту (типа то, что было под рукой), начал искать, и обнаружил, что на JVC 200-й серии нет специальной площадки. А недостаток в том, что соньки шире чем JVC, и у них есть отверстие под винт для такой площадки. Доп фиксация. А у JVC нет такого отверстия по той причине, что в этом месте у JVC корпус уже "закончился" (слева внизу площадки). И аккум, такой тяжелый как Hytron 140-й, сидит уже не так надежно, наблюдается небольшой люфт в месте крепления IDX.

[Mast-video]

Что Тримпак, что Хидрон весят абсолютно одинаково, если не ошибаюсь, примерно 2,3 кг. Мало не покажется! Не зря телевизионщики их кирпичами зовут, реже буханками, но это поласковей будет, первое прозвище абсолютно точное. У меня раньше были такие, еле избавился, надоело спину надрывать. По мне, так, литиевые намного удобнее. И полегче и живут дольше, да и капризов поменьше. Единственный плюс "кирпичей" - мороза совсем не боятся, работают себе так же и все, но это для любителей экстрима. А так, перепробовав кучу разных брэндов, я остановился на SWIT по 190 Вт/ч, во-первых, они работают так долго, что замучаешься ждать, когда же он наконец разрядится, во-вторых, он идеального веса, примерно 1,4 кг (Дионик весит примерно 900 гр), т.е. камера с ним и не клюет носом и не сильно тянет назад и не слишком легкий и не слишком тяжелый, то, что надо. В-третьих, он такой оптекаемый и аккуратненький, не выпирает так сильно, как Сони БЛ-90. Короче, лучше пока не встречал.

[Islander]

В нашем случае на камерах еще приаттачен nNovia HDD рекордер, а после него уже батарея - центр тяжести смещен сильно назад, дисбаланс дикий. Кроме того конструкция IDX адаптера хлипкая сама по себе - крепление к камере в верхней точке - два винта с короткой и мелкой резьбой а внизу два пластиковых рычажка в батарейном отсеке, которые естественно поломались от частых ударов рекордером и батареей о всякие углы и дверные косяки уже после года эксплуатации

[Зайцев]

Cпасибо, Islander! Сервис AntonBauer (читай ISPA) действительно, работает быстро. Через несколько часов - развернутый ответ. Позволю его здесь привести (мне кажется, информация полезная для тех, кто окажется в подобной ситуации).

Добрый день.



И что означает цифра после даты ( по всей видимости, даты изготовления).

Это значение емкости батареи прописанное во внутреннем микроконтроллере.

И как мне реагировать на то, что 1-й аккум оказался лежалым (при этом новым, без следов эксплуатации и 0 циклов).

Если условия хранения не были нарушены- то с батареей всё нормально.

Ёмкость 5.7 для Hytron140 - слишком маленькая. Причин может быть 3- раскалибровка ( несоответствие значений ёмкости прописанных в микроконтроллере батареи и реальной емкости аккумулятора), разбалансировка( разный заряд у банок батареи) и собственно выход каких либо элементов батареи из строя .

Первые 2 неисправности решаются при помощи режима TEST на зарядных устройствах серии IA2000 оснащённых DDM модулем ( в вашем ЗУ 2722 такой модуль встроенный). Процесс TEST прерывать не рекомендуется до его полного окончания ( батарея будет - разряжена, заряжена, и реальные значения ёмкости прописаны в микроконтроллер батареи ). Окончание процесса определяется по надписи TEST DONE на дисплее и постоянно горящему зелёному светодиоду правой или левой площадки зарядного устройства. По окончании режима TEST необходимо проверить текущее значение ёмкости батареи. Если оно осталось прежним -5,7 -то батарея не исправна.

Режим TEST- при регулярной эксплуатации необходимо проводить примерно 1 в квартал, можно чаще R11; но это каждый раз +1 цикл к уже наработанным.

В зарядных устройствах серии IA2000 встроена система автоматической диагностики батарей и, как правило, в случае каких либо проблем с батареями зарядное устройство автоматически предлагает режим тест. TEST 24 нужен для определения тока утечки батареи R11; батарея заряжается на зарядном устройстве, выдерживается 24 часа и разряжается. Во время разрядки измеряется емкость батареи.

С уважением,

ведущий инженер департамента сервиса

"ISPA-Engineering"

После проведенного теста аккумулятор значение емкости (5.7) не изменил. "Питер-видео" согласился принять аккум обратно для отправки в сервис-центр. Предупредив, однако, что по срокам - это примерно месяц. Применительно к Anton Bauer.

Сообщение отредактировано Зайцев: 09 Nov 2008 - 00:59

[GLOOMY]

Попробовал протестировать "просевший" Хитрон-120 (

емкость батареи ... во внутреннем микроконтроллере

показывает после зарядки - 3,6 . Жму "тест", в ответ: "Discharger NOT INSTALLED".

в вашем ЗУ 2722 такой модуль встроенный

, у меня он, родимый, и есть - Dual 2722) ?! Когда купили всё недосуг было, а сейчас понадобилось - .
зы. а Тримпаки всё-таки, по-моему , легче Хитронов на 1 кг, вот Пропаки -да, одинаково "тянут".

Сообщение отредактировано GLOOMY: 09 Nov 2008 - 01:22

[Зайцев]

А когда покупали? Может пора апгрейд сделать? Я так понял, что Первые 2 неисправности решаются при помощи режима TEST на зарядных устройствах серии IA2000 оснащённых DDM модулем ( в вашем ЗУ 2722 такой модуль встроенный), значит если нет, модуля, можно им оснастить зарядник.

[GLOOMY]

Лет 10 назад покупал! Что-то я отдельно-продающегося модуля DDM на сайтах не нахожу (придётся, видимо, тоже в ИСПУ написать). С тех пор Антонами пользовался бессменно, всякие перебрал. С Сонькой 537-й как-то всё устраивало, на день хватало 2-х Пропаков 14 (даже с 50W подсветкой). А вот с dsr-570 (26W) что-то не сложилось, дохнут как мухи. Год-два от силы и на свалку, подсветка уже только на 20W. Поинтересовался чем коллеги пользуются/одобряют, в итоге по «рейтингу» на 1-м оказался Logocam V-Pack (130W): на день(два) хватает, до -20*С, емкость держит более 3 лет (новости), 1 кг - не «кирпич». Думаю стоит попробовать .

[Зайцев]

по «рейтингу» на 1-м оказался Logocam V-Pack (130W): на день(два) хватает, до -20*С, емкость держит более 3 лет (новости), 1 кг - не «кирпич». Думаю стоит попробовать .

Ну вот. Я тоже сначала его хотел. По цене Dionik90, а при этом 130 Вт, можно свет 50W включать. А меня продавцы быстренько отговорили, сказав, что это на год-два и всё. А AntonBauer типа 3 года гарантии, Мерседес в своем роде. Можно, конечно, подумать, сто продавцы лукавят, да при этом они сами признают, что им проще продать 10 Логокамов, чем 1 AntonBauer. Кстати, дохли аккумуляторы, может быть из-за разбалансировки, которую устраняют тесты на заряднике. А у вас тестов нет.

[Belvad]

Именно о Logocam V-Pack (130W) ни чего не скажу - не так давно взял 160W, всего 3 месяца назад. Но 90 ватки у меня уже года 3 работают, тьфу, тьфу, даже особого уменьшения времени работы пока не заметил и, тем более, не одного вылетевшего аккумулятора. А их на канал взял штук 15.

[Зайцев]

Именно о Logocam V-Pack (130W) ни чего не скажу - не так давно взял 160W, всего 3 месяца назад. Но 90 ватки у меня уже года 3 работают, тьфу, тьфу, даже особого уменьшения времени работы пока не заметил и, тем более, не одного вылетевшего аккумулятора. А их на канал взял штук 15.

Чем заряжаете? Есть ли на ЗУ тесты-лечение, подобные AntonBauer?

[Belvad]

Простейшая зарядка Logocam CH103-V никаких тест-лечений. Для литиевых аккумуляторов они впринципе и ни к чему. Рекомендуется каждый третий цикл доводить до конца. Я стараюсь разряжать полностью и не частить с подзарядкой. Ni-Cd и Ni-Mh аккумуляторы живут 2 года в лучшем случае эти же больше 2-х.
Кстати мне продавец отсоветовал Антохи брать - говорит, что в последнее время нареканий на них стало гораздо больше, производство небось в какую-то тьму таракань определили.

[GLOOMY]

Belvad, аккумы последовательно заряжаются или одновременно всё-таки, а то по описанию на разных сайтах полная чехарда . И , если

цикл доводить до конца

, следует, что ЗУ имеет фунцию разрядки, тож на сайтах нигде подтверждения не нашёл. Что там за таймер какой-то встроенный, на сколько, он регулируется? И по самим аккумам Logocam V-Pack, как они насчёт ударопрочности (прочитал инфу, что лит-ионные вылетают полностью при малейшем повреждении корпуса ).
зы. Извиняюсь, что немного не по теме топика !

[Belvad]

1. В этой зарядке они заряжаются паралельно. 90 ватка примерно 4 часа.
2. ЗУ функцию разряда не имеет, предполгается, что для литий-ионных акк. она не нужна.
3. "цикл доводить до конца" - имел ввиду, что недо разряженный аккумулятор я использую на следующих съёмках и ставлю на заряд полностью посаженным. Но если нужно полный комплект, то ставлю и не полностью посаженным. То есть использую осутствие эффекта памяти только при крайней необходимости. Переодически полный цикл разряд-заряд всё же продлевает жизнь аккумулятора любого.
4. Таймера нет - достиг полной зарядки и вырубился.
5. На счёт ударопрочности специально его не проверял Но, когда нескока раз падали, то не пострадали. Пластик корпуса достаточно прочный, не хрупкий, внутренности тоже.
А вот с китайским аккумулятором, для SONY PDX-10, было: с высоты метра упал на фанерное днище лодки - пошабашил. Вскрытие тушки показало - умер в результате отсоединения контактов управляющей платы.

Сообщение отредактировано Belvad: 11 Nov 2008 - 18:29

[Зайцев]

Сдал проблемный аккум продавцу, отошлют в Москву, в сервисцентр на диагностику. Там видно будет, что скажут.

[rubin10]

Мне поставщики сейчас упорно предлагают вместо Dionic90 купить Logocam A-Pack 95L типа и дешевле и емкость больше и лучше. Кто Logocam A-Pack 95L (или пордобный) использовал, поделитесь впечатлениями от работы с камерой и совместимости с зарядными устройствами AntonBauer. Они нормально распознают данное устройство? Режим заряда нормально проходит на интерактивных устройствах? Тестовый режим также нормальео проходит?

Сообщение отредактировано rubin10: 11 Dec 2008 - 17:23

[Зайцев]

Сдал проблемный аккум продавцу, отошлют в Москву, в сервисцентр на диагностику. Там видно будет, что скажут.

Подняли мне емкость в сервисе. До 8.6 A-h. Недели 2 пришлось ждать. Делалось это, кстати, в Питере.

Сообщение отредактировано Зайцев: 25 Dec 2008 - 03:10

[rubin10]

А какой аккумулятор-то был?

[palmyr]

Уже как больше 4 лет пользуюсь Dionikами 90 и купил недавно 160 и заметил в них не самые хорошие качества...((
заряжаю интелектуальной зарядкой 2000 и не интелектуальной Titan.

Вывел несколько правил:
- стараюсь соблюдать полный заряд и полный разряд
- перед зарядкой и после разрядки аккумулятор должен полчасика полежать.
- заряженные аккумуляторы лежат отдельно (на на зарядке)

в общем и все, но часто бывает резкая потеря емкости или проблемы с контролером решается установкой в интелектуальную зарядку на тест по этому на съемку беру по два три аккумулятора

дионики 90 продержались некоторые больше 3 лет.
Трим паки жили около 4 лет но емкость с каждым разом была все меньше.
режим работы был не сложный день через день один цикл заряд разряд.

[Зайцев]

А какой аккумулятор-то был?

Был Hytron 140. На момент покупки пролежал на складах более полутора лет. Пока разобрался, прошло три цикла разряд-заряд, - выяснил, что емкость аккума почти в два раза ниже нормы.

- перед зарядкой и после разрядки аккумулятор должен полчасика полежать.
- заряженные аккумуляторы лежат отдельно (на на зарядке)

Мистически выведенные закономерности...

[palmyr]

Цитата(palmyr @ Jan 5 2009, 14:47)
- перед зарядкой и после разрядки аккумулятор должен полчасика полежать.
- заряженные аккумуляторы лежат отдельно (на на зарядке)

Мистически выведенные закономерности...

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Мистические не мистические закономерности, но законы химических процессов еще никто не отменял....

В мороз перед тем как дать на аккумулятор максимальную нагрузку следует слегка разогреть электролит на низких кратковременных нагрузках.
а также при максимальных нагрузках электролит нагревается, и после разрядки "горячий" аккумулятор нежелательно ставить на заряд также и в обратном порядке....

Эти рекомендации связаны с опасностью открывания вентиляционных отверстий аккумулятора при быстрой зарядке в условиях повышенной температуры окружающей среды, быстрый заряд можно использовать только в диапазоне температур 0…+40°C и при напряжении на аккумуляторе 0.8…1.8 В. КПД процесса быстрой зарядки очень высок (порядка 90%), поэтому аккумулятор нагревается слабо. Однако в конце зарядки КПД этого процесса резко падает и практически вся подводимая к аккумулятору энергия начинает превращаться в тепло. Это вызывает резкий рост температуры и давления внутри аккумулятора, что может вызвать его повреждение, взрыва, скорее всего, не последует, просто откроются вентиляционные отверстия и часть содержимого аккумулятора будет безвозвратно утрачена. Это точно не пойдет на пользу аккумулятору, не говоря уже об изменении внутренней структуры электродов под воздействием высокой температуры.

[forward]

Я так понимаю что зарядка у Антонов фирменная только подходит? Зарядить Дионик логокамом невозможно?