69 ответов в этой теме

[Eugene7]

а в чем заключаются указанные выше пресеты?

[Зайцев]

а в чем заключаются указанные выше пресеты?

В степени компрессии, усиления и частотной обработки.

Базовый пресет - 1-й.

Относительно него 3-й и 4-й имеют большую компрессию, поскольку тосты гостей звучат всегда тише голоса ведущего. На 4-м еще и высокие частоты режутся (подгоняется по месту).

5-й и 6-й пресеты призваны ослабить звук на аплодисментах и воплях толпы, и подогнать звук по громкости и по уровню под речь ведущего.

7-й - для музыкальной подложки, для того, чтобы музыкальное оформление наряду с шумами и речью в кадре уложилось в динамический диапазон, и при этом звучало отчетливо и не проваливалось в тихих местах.

8-й - для обработки шумов и др. звуков, которые должны звучать на 2-м плане или на фоне и при этом оставаться отчетливо слышимы.

Если это интересно, могу выложить пресеты. Но при этом надо понимать, что Вы располагаете плагинами NOMAD Essential Studio Suite и WaveArts. Пресеты сделаны на этих двух плагинах. Хотя изначально я использовал только WaveArts, но при очень большом количестве этого плагина в проекте, у меня начинались проблемы, аналогичные пропаданию кнопки Undo - часть графического оформления Edius пропадала. Пришлось искать альтернативу плагину, при котором подобных вещей не происходит. В итоге остановился на NOMAD Essential Studio Suite и взял у него компрессор с эквалайзером, от WaveArts - лимиттер.

И куда все это, если что выкладывать? Я никогда подобными вещами не занимался.

все это хорошо, но слишком много сложностей и временных затрат особено для тех кто занимается сьемками свадеб и банкетов..

Конечно, времени тратишь больше, но сложного ничего нет. При монтаже банкета я кидаю подстроенный по месту базовый 1-й пресет на все звуковые файлы (сначала на один, подстраиваю по месту, затем выделяю все файлы, включая тот, что с пресетом, затем с нажатой кнопкой Shift снимаю выделение с файла с пресетом. В окне навигатора эффектов (или как он называется) появляются фильтры из нашего пресета, их кидаю на все выделенные файлы). По мере монтажа встречаешь проблемные места (тост, танцы, аплодисменты и пр), ставишь другой пресет, а 1-й удаляешь. Таких мест по фильму значительно меньше, чем стандартных (где применим первый пресет). Получаем сбалансированный громкий звук с четкой речью в тихих местах. Цель всего этого - добиться такого звука, чтобы при просмотре не возникало никакого желания покрутить ручку громкости, при этом все отчетливо слышно.
Величина громкости - -16-14 dB по RMS (средневзвешенная громкость).

Сообщение отредактировано Зайцев: 12 Nov 2008 - 01:14

[zeonmaster]

серьёзно работаешь.. молодец!

[Зайцев]

Спасибо, стараемся... К халтуре быстро привыкаешь, поэтому лучше не расслабляться.

Сообщение отредактировано Зайцев: 12 Nov 2008 - 15:54

[Eugene7]

Зайцев, эти все манипуляции касаются звука записанного с пульта или интершума записанного камерой?

[Зайцев]

Зайцев, эти все манипуляции касаются звука записанного с пульта или интершума записанного камерой?

Любой звук, записанный на съемке, требует манипуляций. Они (манипуляции) друг от друга конечно будут отличаться, все зависит от множества факторов, но, повторяю, это не сложно. Не требует вмешательства только плюсовая фонограмма с пульта. Да и то надо смотреть, что там будет с ритмбоксом, для адекватного звучания на динамиках телевизора может потребоваться частотная компрессия в области низких частот.

Сообщение отредактировано Зайцев: 14 Nov 2008 - 01:39

[Eugene7]

Я это спросил например к теме компрессирования тихих тостов. По моему опыту, если звук записан с пульта то тихий тост можно нормализовать и компрессировать. А вот если есть звук только с камеры, то компрессией можно только хуже сделать.

[hanik]

Господин Зайцев, Вы не желаете в Чернигов на форум приехать? С удовольствием выделю время и оборудование для доклада по звуку. Нуц ОЧЕНЬ интересный вопрос это.

[Зайцев]

Вы не желаете в Чернигов на форум приехать?

Ответил в личку.

если звук записан с пульта то тихий тост можно нормализовать и компрессировать.

В большинстве случаев - да, из тишайшей речи с пульта можно вытянуть неплохой звук. Мне приходилось вытаскивать звук, который изначально шел с пульта очень тихо, поскольку звукооператора не заботило то, что уровень на пульте -30 dB, главное - в зале слышно. Все зависит от "аппарата" озвучки. Если все стандартно (нормальная схема коммутации микрофон-пульт-порталы(мониторы)), нормальные (исправные) микрофон, пульт и пр. Если есть какие-то сюрпризы (скрытый фон и т.д.), то - все может быть. Поэтому я страхуюсь всегда, и на один канал пишу пультовый звук, на другой - с накамерного микрофона. А чтобы к себе на камеру прислать нормальный сигнал, лучше всего звук брать со свободной подгруппы (если речь идет всего о нескольких микрофонах и плеере, заведенных на пульт). Можно сбалансировать звук так, как тебе нужно (при наличии опыта, контакта со звукооператором и возможности проверки звука со всех источников до начала съемки. В крайнем случае - подстройка по ходу пьесы.) Подгруппа имеет свой независимый выход, и уровень камерного звука почти не зависит от последующих действий звукача. Кстати, некоторые камеры с некоторых пультов можно перегрузить по уровню подаваемого сигнала, т. е. возникший перегруз будет даже и при нормальном уровне записи звука на индикаторах камеры. Тогда нужно убавить уровень подаваемого сигнала на камеру. Все это узнается при пробной подаче сигнала с пульта на камеру. При этом регулятор уровня выходного сигнала на пульте лучше поставить в среднее положение, и прибавлять постепенно (прибавляет звуковик, а вы слушаете на камере через наушники) либо до конца, либо до появления искажений в приходящем сигнале (объясняться знаками и . Всегда надо стремиться получить с пульта как можно более громкий звук, чтобы не пропадала динамика.

... тихий тост ... с камеры ... компрессией можно только хуже сделать.

Одной компрессией не обойтись (с нормализацией - выбросьте из головы этот инструмент, замените его лимиттером!). Я применяю еще и эквалайзер (по-моему он называется параграфический - на каждой полосе обработки 2 регулятора - частота и уровень подъема или спада сигнала на этой частоте. Отличается от параметрического тем, что в последнем добавлен параметр "ширина полосы". Всего полос 5 или 6. Я ослабляю низкие частоты (гул и бубнение), ослабляю высокие (после13000 Гц), поднимаю высокую серидину (прим 5600Гц) Остальное - по ситуации. У Nomad, кстати, компрессор и эквалайзер в одном окне, можно прибавляя или убавляя степень компрессии регулировать низы и верхи на эквалайзере.

Сообщение отредактировано Зайцев: 14 Nov 2008 - 01:53

[Eugene7]

Поэтому я страхуюсь всегда, и на один канал пишу пультовый звук, на другой - с накамерного микрофона.

Я вообще никогда не пишу сигнал с пульта на саму камеру. Мы пишем на профессиональный ямаховский минидиск, который не шумит и позволяет вытягивать голос даже при -30db. Уровень записи устанавливаем так, чтобы не было перегруза. Во время записи уровень не изменяется.
Раздельная запись дает огромные преимущества, например :
- звук не теряется при смене кассет
- есть возможность использовать звук который не был "снят"
- звук не выпадает при браке пленки

нормальный сигнал, лучше всего звук брать со свободной подгруппы

Согласен, но на практике условия позволяются писать только микс. Хотя хочется попробовать писать отдельно голос и фонограммы.

[-Stas-]

Евгений, это ж сколько потом работы все это синхронить и выбирать нужные фрагменты звука из записи все вечеринки. Как вы это решаете?

[Зайцев]

Мы пишем на профессиональный ямаховский минидиск, который не шумит и позволяет вытягивать голос даже при -30db.

Было бы здорово, если бы таймкод девайса для записи звука умел бы работать во FREE RANе. Проблем с быстрой синхронизацией не было бы. "Прикурил" от камеры и все...

... сколько потом работы все это синхронить и выбирать нужные фрагменты звука из записи все вечеринки. Как вы это решаете?

Присоединяюсь к вопросу и добавляю свой: что именно используете из того, что не вошло в запись на кассету. Не теоретически что возможно, а на деле - что было Вами использовано? И на каких съемках, свадьбы/корпораты средней стоимости (съемка одной камерой), богатая свадьба/корпорат (2 и более камер), концерты и пр?

Раздельная запись дает огромные преимущества, например :
- звук не теряется при смене кассет

А Вы не думали использовать харддиск, тот, который специально для записи звука сделан? А то минидиски-то тоже надо бегать менять. Какая-то чехарда на первый взгляд получается: кассеты меняй (свадьба - это примерно каждые 90-120 минут), минидиски меняй - через каждые 70 минут... А при записи на хард - действительно непрерывнай запись идет, которую потом (в студии) можно перекинуть на DVD-Data для хранения (в ожидании монтажа). У кого-нибудь есть отзывы о работе с хардами для записи звука на выезде?

Сообщение отредактировано Зайцев: 15 Nov 2008 - 03:08

[Bakiev]

Мы пишем на профессиональный ямаховский минидиск, который не шумит и позволяет вытягивать голос даже при -30db.

Проще наверное на ноутбук записывать тогда.

[narik]

у нас уже некоторые и на ноутбук пишут..неудобно думаю это, за камерами следить не успеваешь, а тут еще ноутбук.

[PSComp]

Ну понятно, в посте можно и нужно покрутить звук, довести его до ума, прошли те времена халтуры.
Если снимать концерт или спектакль, тоже нужно иметь качественный звук.
А вот свадебные заказчики знают о ваших манипуляциях со звуком во время съемки на банкете? Это дополнительно плачивается?

[Starichenko]

Конечно клиент знает. Все заранее оговаривается и дополнительно оплачивается (20-30 % доплата)

[Eugene7]

Евгений, это ж сколько потом работы все это синхронить и выбирать нужные фрагменты звука из записи все вечеринки. Как вы это решаете?

Звук с пульта пишем только на многокамерных съемках. Снимаем большими кусками (т.е. камера не выключается при перемещении), а большие куски синхронятся очень быстро по waveform-у.

Было бы здорово, если бы таймкод девайса для записи звука умел бы работать во FREE RANе. Проблем с быстрой синхронизацией не было бы. "Прикурил" от камеры и все...

К сожалению ни наши камеры, ни минидиск не работают с Free-Run.

Присоединяюсь к вопросу и добавляю свой: что именно используете из того, что не вошло в запись на кассету. Не теоретически что возможно, а на деле - что было Вами использовано? И на каких съемках, свадьбы/корпораты средней стоимости (съемка одной камерой), богатая свадьба/корпорат (2 и более камер), концерты и пр?

Запись звука ведем на богатых свадьбах, корпоративах и концертах. Во всех случаях не менее 2-х камер, а на концертах как правило больше 3-х.
Теперь о звуке, который не был записан камерами. Например на свадьбах случается так, что ничего не происходит, камеры выключены. А потом вдруг не с того не с сего ведущий говорит важную фразу. С момента реакции оператора до начала записи пройдет относительно много времении и фраза будет оборвана. Но у нас ведь есть весь звук и на монтаже из такой ситуации легко выкрутится вставляя перебивки на ту часть которая не была снята.

А Вы не думали использовать харддиск, тот, который специально для записи звука сделан? А то минидиски-то тоже надо бегать менять. Какая-то чехарда на первый взгляд получается: кассеты меняй (свадьба - это примерно каждые 90-120 минут), минидиски меняй - через каждые 70 минут... А при записи на хард - действительно непрерывнай запись идет, которую потом (в студии) можно перекинуть на DVD-Data для хранения (в ожидании монтажа). У кого-нибудь есть отзывы о работе с хардами для записи звука на выезде?

Да, с этим есть проблема. Иногда случается что минидиск меняется не во время паузы на мероприятии, поэтому хочется иметь девайс который бы качественно записывал все. Но ноутбук со встроенной звуковухой не катит. Думал о компактном рекордере Zoom H4, но в руках не держал, поэтому не уверен в качестве звука.

Ну понятно, в посте можно и нужно покрутить звук, довести его до ума, прошли те времена халтуры.
Если снимать концерт или спектакль, тоже нужно иметь качественный звук.
А вот свадебные заказчики знают о ваших манипуляциях со звуком во время съемки на банкете? Это дополнительно плачивается?

Знают и платят! Однако соглашаются на работу звук-режа в основном те, у кого есть музыкальный слух и/или домашний кинотеатр с качественной аккустикой.
Тема, скажем так - не массовая.

Сообщение отредактировано Eugene7: 17 Nov 2008 - 11:27

[narik]

Запись звука ведем на богатых свадьбах, корпоративах и концертах. Во всех случаях не менее 2-х камер, а на концертах как правило больше 3-х.

вот и интересно что нам делать если хотим писать нормальный звук(хотя бы танцы и муз.номера) при 1 камерной сьемке.Думаю подходящий вариант те девайсы про которые тут в начале писали..

Знают и платят! Однако соглашаются на работу звук-режа в основном те, у кого есть музыкальный слух и/или домашний кинотеатр с качественной аккустикой.

У нас тоже большинство не понимает разницу между звуком с родного микрофона и звуком с пульта и т.д..Интересуются в основном певцы и музыканты..

[beefeater]

"большинство не понимает разницу между звуком с родного микрофона и звуком с пульта "
для того, чтобы понимали, надо иметь примеры того и другого - для наглядной демонстрации
жалательно, чтобы первый приводил в ужас а второй лил мед на уши

[Eugene7]

У нас тоже большинство не понимает разницу между звуком с родного микрофона и звуком с пульта и т.д.

Разница действительно слышна "невооруженным ухом"
Только вот у некоторых музыкантов с этим проблеммы - когда звук чистый, вся халтура слышится очень хорошо