256 ответов в этой теме

[ProAV]

Компания Panasonic проводит региональные семинары по технологии работы в формате AVCHD.
Города
Минск
С. Петербург
Н. Новгород
Казань
Самара
Саратов

Программа

Формат AVCHD, сравнение с HDV
Чем лучше производство в AVCHD (экономия бюджета производства, времени, высокое качество изображения)
Линейка профессионального оборудования AVCCAM (AVCHD) Panasonic
Рабочий процесс обработки записей AVCHD на примере различных нелинейных станций (Adobe, Apple, AVID, Canopus, Pinnacle). Требования к рабочей станции, рекомендации по комплектованию оборудования
Вывод готовой программы для использования в ТВ вещании (стандартное разрешение), запись в HD на Blu-Ray, HDD медиа центры для корпоративных презентаций в HD

Запись на семинары на сайте
http://broadcast.pan...ions.ru/events/
Транскодер AVCHD-DVCPROHD https://eww.pavc.pan...nload.htm#avchd

[Wisky]

Интересно, а что будут рекламировать в качестве съемочного оборудования - мыльницы?
Я понимаю, на Р2 - целая линейка довольно разнообразных камер.
Да и для HDV есть камеры поприличнее...

[Aleksandr_Oleynik]

Так уже как-то писали об этих семинарах.
Самое странное, что даже из мыльниц пока поддержка только у одной -
https://eww.pavc.pan...comp/index.html

И как можно будет сравнивать AVCHD с HDV, если в HDV уже есть много достойных камер, а вот с AVCHD пока полная бытовуха, которую на подобных семинарах как-то стыдно обсуждать.

[ProAV]

Самое наглядное сравнение-сравнить изображения))
Странно, что даже Вам, Александр, нужно доказывать преимущества качества AVCHD (H.264/Mpeg4) по сравнению с HDV (Mpeg2)
линейка
AG-HSC1UE
AG-HMC74ER
AG-HMC154ER

Кстати, Вы наверно не увидели-на той ссылочке что Вы указали 2 модели и обозначены (те которые уже есть в продаже)
А смысл поддержки- в том что все камеры (в т.ч. и бытовая линейка HDC-SD1...9) поддерживается этими софтами, речь идет о поддержке формата записи и о том как организовать рабочий процесс наиболее доступными средствами

Сообщение отредактировано ProAV: 13 Jun 2008 - 10:16

[PSComp]

А Ростов-на-Дону чем не устраивает Panasonic???
Вечно приходится ездить за тидевятьземель...

[ProAV]

Планируем приехать в Южный ФО (Ростов, Сочи, Краснодар, Астрахань) в августе

[Aleksandr_Oleynik]

Самое наглядное сравнение-сравнить изображения))
Странно, что даже Вам, Александр, нужно доказывать преимущества качества AVCHD (H.264/Mpeg4) по сравнению с HDV (Mpeg2)

Я уверен, что материалы для семинара у вас есть.
Также уверен, что даже желающие не все смогут попасть на эти семинары.

Так почему вам не выложить материалы семинара, в том числе и сравнения изображения камер????
Здесь достаточно грамотные Пользователи и они смогут без помощи лектора во всём разобраться, а если в чём-то не смогут - вы подскажите.

Сравнивать качество AVCHD (H.264/Mpeg4) с HDV (Mpeg2) безсмысленно в отрыве от качества снимаемых на сегодня в этих форматах камер.
Ну не видел я сравнений Canon HV20(30) с Panasonic AG-HSC1UE............. покажите.
Если говорить о редактировании AVCHD, то пока с HDV работать проще на много.

Кстати, я бы всёже и DVCPRO HD и XDCAM тоже посравнивал, только выбрал бы камеры в ценовом диаппазоне до скажем 8000 USD и разделил бы их на два класса - полупрофи и любительский.


Я понимаю, что для вас нужно отчитаться за проведенный семинар, но СЕМИНАР на страницах этого Форума может оказаться на голову эффективнее, ну или провальнее.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 14 Jun 2008 - 09:33

[ProAV]

По поводу сравнения....AVCHD и HDV кодеков мы будем делать доклад на конференции с показом сравнения в Full HD на плазме.
(для Вашего сведения AVCHD на этой конференции не основное в нашем докладе).
Выложить в некомпрессе материалы HD, забавно)) Мы для этого берем специальный сервер с fiber channel, чтобы экперимент был честным и ни у кого не возникало вопросов
Материалы для семинаров-все сняты на текущей линейке камер AVCHD.
16 июня 2008 года в Москве в зале коллегии здания Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям (Страстной бульвар, дом 5) состоится круглый стол на тему «Компрессия ТВ-сигналов: оптимальные решения при переходе на цифровое телевизионное вещание». Начало мероприятия в 12-00 часов.
Круглый стол проводится ООО «Издательство 625» под эгидой Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.
А по поводу DVCPROHD vs XDCAM HD вы простите off topic
Эти сравнения делаются регулярно-ходите на выставки, последняя была в Киеве ТРК'2008, на плазме Full HD 65' на стенде Panasonic все показывалось

Сообщение отредактировано ProAV: 14 Jun 2008 - 09:32

[Aleksandr_Oleynik]

По поводу сравнения....AVCHD и HDV кодеков мы будем делать доклад на конференции с показом сравнения в Full HD на плазме.

Да с кодеками всем здесь всё понятно. Кодек должен быть к чему-то стоящему прикручен.

Выложить в некомпрессе материалы HD, забавно)) Мы для этого берем специальный сервер с fiber channel, чтобы экперимент был честным и ни у кого не возникало вопросов
Материалы для семинаров-все сняты на текущей линейке камер AVCHD.

Зачем здесь нужен некомпрес? Разжать AVCHD мы и сами умеем.
Вы выложите примитивно простой тест, стандартный, сравнения отснятого в идентичных условиях идентичного материала -
камерой Panasonic AG-HSC1UE, как единственным пока представителем и в общем аналогом по цена-вес характеристикам Canon HV30. А мы сами во всём разберёмся.
Ну и материалы семинара, они ведь в электронном виде имеются? И раз они будут показываться на семинаре то никаких сикретных материалов среди них нет. Выложите их!!!

16 июня 2008 года в Москве в зале коллегии здания Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям (Страстной бульвар, дом 5) состоится круглый стол на тему «Компрессия ТВ-сигналов: оптимальные решения при переходе на цифровое телевизионное вещание». Начало мероприятия в 12-00 часов.
Круглый стол проводится ООО «Издательство 625» под эгидой Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Наверняка будет интересно, но говорить будете об известных вещах. Здесь никому нек нужно доказывать прогресивность AVCHD (H.264/Mpeg4), вы камеру нам покажите которая умеет Снимать Хорошо и при этом в AVCHD (H.264/Mpeg4).

А по поводу DVCPROHD vs XDCAM HD вы простите off topic
Эти сравнения делаются регулярно-ходите на выставки, последняя была в Киеве ТРК'2008, на плазме Full HD 65' на стенде Panasonic все показывалось

Ну какой же это офтоп?
Вы говорите о форматах съёмки и технологии монтажа. При этом в одну кучу свалили откровенную бытовуху и производственный процесс. Разве кто-то станет в производстве делать съёмки на AG-HSC1UP?
Ну как можно говорить о серьёзных вещах размахивая смешной мыльницей AG-HSC1UE???????
А вот когда появятся СЕРЬЁЗНЫЕ камеры снимающие в AVCHD (H.264/Mpeg4) - вот тогда и смысл всех этих разговоров появится, ТОЛЬКО здаётся мне, что цена их не будет отличаться от уже существующих ХОРОШИХ камер снимающих в DVCPRO HD и HDCAM - и при этом я бы предпочёл всётаки эти кодеки. Тем более, что как я понимаю, сам Панасоник свой чудо кодек AVCHD предлагает перед употреблением конвертнуть (понятно с потерями) в DVCPRO HD.

Вот вы в предидущей теме писали -

Итак, как некоторые здесь уже поняли, наше решение по обработке AVCHD следующее:
1. съемка в AVCHD на SD карту (к осени выйдет камера с прогрессивной разверткой и потоком до 21 Mbit/s в Mpeg4 (H.264), почему карта-потому что это самый быстрый способ инжеста
2. Main Concept transcoder AVCHD->DVCPROHD https://eww.pavc.pan...nload.htm#avchd
3. Монтаж проекта в DVCPROHD (не требует дорогой монтажки) и выгон проекта куда требуется: HD, SD, BD, etc.

Но эта технология в разы сложнее чем работа с HDV материалом.
Я не верю, после обмана со скоростью инжеста P2 носителей, что новый носитель будет сливаться на комп на много быстрее риалтайма. При этом при переносе невозможно сразу сделать конвертацию хотябы в тот-же DVCPRO HD, а при захвате HDV - Можно!!!
Вот и получается, что всёравно нужно иметь место для хранения Оригиналов, причём желательно на Рэйде 5, не станешь же Флэшки покупать как HDV кассеты, да и при жадности Панасоника они дешовыми не скоро станут.
И продумал ли Панасоник как эти оригиналы передавать и хранить??? Производство это ведь не только Съёмка - Монтаж - Выгон проекта.

Вот эти материалы, если они есть, выложите для прочтения-обсуждения.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 14 Jun 2008 - 10:09

[ProAV]

Так у Вас претензия к AG-HSC1 к форм фактору или к качеству записи?
Существующие уже сегодня AG-HSC1 и AG-HMC74 пишут картинку (при 13Mbit/s Mpeg4) не хуже , если не лучше моделей камер HDV
А AG-HMC154, судя по испытаниям в США, наверно проиведет революцию в этом сегменте оборудования.

И всеже напоминаю, что про XDCAM это Вы off topic-тема была вполне лаконично заявлена, семинары по AVCHD, а Вы ее плавно увели сторону. Если Вы не были на семинаре, зачем же говорите-что нам "нужно отчитаться за проведеный семинар"?
Приглашаются все, пока бесплатно.
Семинары для того и делаются чтобы, Вы научились правильно оценивать и сравнивать, а если чтото непоняли спросили у того или иного представителя производителя

[Wisky]

Странно, что вроде бы адекватному человеку приходится доказывать/рассказывать очевидные вещи.

У Вас даже раздел называется. в котором семинар описан - BRODCASTING Solutions!
А вы все машете 1.5 камерами. Где решения на 1/3-2/3 дюйма? где сменные объективы? Где монтаж в реалтайме в нативном формате?
Это же должно быть КОМПЛЕКСНОЕ решение, неужели не очевидно?
А тут что у мыльницы, что у плечевой камеры - матрица с горошину - и мин. освещенность 6 люкс. Старушка Z1 или FX1 - просто светосильные агргаты...


Для меня знакомые произвели революцию, когда снимали на кенон HV20 через фотообъектив и писали БЕЗ компрессии.

Сообщение отредактировано Wisky: 14 Jun 2008 - 10:38

[SEY]

Интересно. А в Омске Будет такой семинар?
А то, знаете-ли камера, снимающая в AVCHD - есть, а вот ответов на вопросы - нет.

[Aleksandr_Oleynik]

Так у Вас претензия к AG-HSC1 к форм фактору или к качеству записи?

У меня нет ни к чему притензий. Я всего лишь прошу, коль скоро у вас есть подготовленные для проведения семинара материалы -
Выложите их и дайте ссылку на этом Форуме. Проведём Виртуальный семинар у которого Аудитория будет не соразмеримая с любым Очным, и результат (итог) будет Не Соразмеримым.
А вы всё уходите от прямого ответа.

Существующие уже сегодня AG-HSC1 и AG-HMC74 пишут картинку (при 13Mbit/s Mpeg4) не хуже , если не лучше моделей камер HDV

А я говорю ХУЖЕ и на много. И кто прав?
Чтобы выяснить это нужно прийти к вам на семинар? А если я и ещё сотни тысяч здешних Участников этого сделать не могут?
Покажите ваши материалы ЗДЕСЬ!!!!
Да и что значит - "Не Хуже"???
Ну и зачем тратить время и деньги на Не Хуже?

А AG-HMC154, судя по испытаниям в США, наверно проиведет революцию в этом сегменте оборудования.

Вот как произведёт, тогда и станем к этому относится серьёзно.
Нечто подобное говорилось в течении полутора лет о HVX200, подогревая к ней интерес. И где эта камера сейчас? Сколько студий используют её хотябы для репортажной съёмки? И сколько свадебщиков - корпоротивщиков?
А рассказать какое количество FX1 и Z1 используется в этом сегменте?

Какое РЕАЛЬНОЕ разрешение будет у матрицы AG-HMC154? Если такое-же как на HVX200, то будет не революция, а очередной пшик.

И всеже напоминаю, что про XDCAM это Вы off topic-тема была вполне лаконично заявлена, семинары по AVCHD, а Вы ее плавно увели сторону. Если Вы не были на семинаре, зачем же говорите-что нам "нужно отчитаться за проведеный семинар"?
Приглашаются все, пока бесплатно.
Семинары для того и делаются чтобы, Вы научились правильно оценивать и сравнивать, а если чтото непоняли спросили у того или иного представителя производителя

ProAV
Да я готов за учёбу платить деньги..........., но пока............., к большому моему сожалению............, ни на одном из посещённых мной семинаре я ничего нового для себя не услышал. И как правило, специалисты, которые в нём принимают участие, знают то, что рекламируют, весьма поверхностно.
На вашем семинаре небыл и реплика выше к нему не относится, но посетить его я не имею никакой возможности.

Я сделал Предложение - Проведите этот Семинар на страницах этого Форума.
Вы ничего не ответили.

Я задал конкретные вопросы по технологии работы с AVCHD - ответа опять нет.
Может быть AG-HSC1 и снимает как Варикамы, во что я не верю, но это хотелось бы увидеть.

А то, знаете-ли камера, снимающая в AVCHD - есть, а вот ответов на вопросы - нет.

Задавайте вопросы - Здесь ответим общими усилиями.
Может и ProAV поймёт, что здешняя Аудитория стоит тысячи проведенных семинаров.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 14 Jun 2008 - 13:43

[Murad]

Судя по упорному увиливанию от ответа на предложение Олейника, ProAV(у) глубоко безразлична эффективность семинаров. Ему важно провести мероприятия не для пользователей, а для себя, для функционеров, для галочки.

[Wisky]

Вообще - не думаю, что непосредственно ПАНАСОНИКу - подобные вещи нужны для галочки. Для них это вполне понятне зататы, которые должны как-то окупаться.
И исключительно в их интересах выложить самые что ни на есть РЕВОЛЮЦИОННЫЕ по качеству материалы с наладонных камер.

[ProAV]

в Сибири семинары планируются в августе-как только решим вопрос с тренером

Часть презентаций выложу...
Контент для сравнения HDV и AVCHD находится в виде проекта FCStudio
Попросим компанию Provideosystems нарезать и выложить пару кадров

Сообщение отредактировано ProAV: 14 Jun 2008 - 14:15

[andryan]

Я был на подобном семинаре в Москве. В основном, тема следующая. Панасоник молодец, Сони отстой.
Примеры видео только Панасоника. Короче, реклама изощренная.

[Aleksandr_Oleynik]

Часть презентаций выложу...

Вот спасибо! Тема то в самом деле перспективная.

Контент для сравнения HDV и AVCHD находится в виде проекта FCStudio
Попросим компанию Provideosystems нарезать и выложить пару кадров

Так чтож там нарезать - в папочке забрать оригиналы в формате MOV HDV и MOV AVCHD и выложить. А то они начнут резать и угробят материал, FCP не умеет ни с HDV ни с AVCHD работать без пережатия.
Только нужно ТОЧНО знать чем это снималось.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 14 Jun 2008 - 15:24

[ProAV]

Я был на подобном семинаре в Москве. В основном, тема следующая. Панасоник молодец, Сони отстой.
Примеры видео только Панасоника. Короче, реклама изощренная.

Кстати, мы еще не делали семинаров по AVCHD в Москве.
Пока делали семинары по цифровому кинематографу и говорим там о формате P2 DVCPROHD и AVC-Intra.

[Wisky]

Ой, наверное будет интересно посмотреть на такой семинар...
с Р2 еще куда ни шло - более-менее ситуация сложившаяся.

ЗЫ: И вот ведь парадокс - смотрел недавно мейкин-оф от клипов японской певички - все так же снимают на Arri, причем в 2-3 камеры с разных ракурсов...
Возникает обманчивое ощущение, что всю бытовуху нам скидывают

[ProAV]

Уважаемый Wisky,
а с чего такая предвзятость?
И с чего Вы передергиваете??? Panasonic никогда не позиционировал AVCHD как High End прозводство.

Чтобы у Вас не было иллюзий, привожу выдержки из "White paper", а то тут все очень "начитанные", но почему то используют начитанность по-своему, итак:
Although the AVCHD format was developed for consumer HD camcorder applications, it will without doubt become used for many professional applications. The small size, low cost combined with the rich feature set and high quality HD recordings will find it being used for low end productions, as news cameras for B-roll and stringer applications, as well as certain reality programming where the portability and ease of handling make it ideal. AVC-HD (model dependant) records to various IT mediums, SD cards, small 8cm red laser DVDs and also HDDs. As such it provides lots of flexibility and promise as the next generation consumer format. As consumer televisions are getting larger and the world is shifting from SD to HD broadcast, AVCHD is ready to provide high quality content for a variety of roles.

Сообщение отредактировано ProAV: 14 Jun 2008 - 21:25

[Wisky]

1. Не передергиваю. Боже упаси. Просто вы сейчас пишете, что " Panasonic никогда не позиционировал AVCHD как High End прозводство", и при этом семинар вроде как "Broadcasting Solutions".
Вы как-то определитесь сначала - вы его для кого позиционируете- для домохозяек, или таки как минимум для вещателей? Вот это вот "...it will without doubt..." выглядит как-то неубедительно.
Даже по сравнению с HDV.
2. Тенденция всеобщая. И панасоник здесь далеко не первый и не последний. Радости от HDV, когда у каждого производителя свой формат, кассеты не читаются на перекрестных аппаратах, никакой не испытываю.
А когда к камере за 5000 предлагают насадку для кинооптики за 30000 - меня вгоняет в тоску.
3. ИМХО - Больше всего удивляет уровень специалистов, как правило, представляющих подобную технику. Я вообще не из этой оперы - то бишь ни разу не оператор, но как правило - даже на мои простые вопросы - не находятся ответы. Вспоминаю - был на НАТ - один невменяемый оператор с генитальным юмором и кучка промоутеров, в т.ч. нерусскоговорящих - водили нас от стенда к стенду. но так ничего и не выяснили - посмеялся от души.

[Aleksandr_Oleynik]

а с чего такая предвзятость?
И с чего Вы передергиваете??? Panasonic никогда не позиционировал AVCHD как High End прозводство.

Ну смотрите, вы сами написали программу семинара -
Формат AVCHD, сравнение с HDV
Чем лучше производство в AVCHD (экономия бюджета производства, времени, высокое качество изображения)
Линейка профессионального оборудования AVCCAM (AVCHD) Panasonic

1.Чем лучше сам по себе H.264 чем MPEG2 здесь все знают, но это он лучше если Некомпрес, снятый ПРОФИ HD Камерой кодировать, а при съёмке кодирование, пока нет Хороших Профи камер пишущих в этом формате, пока не ясно как будет.
2. Чем лучше производство в AVCHD - Да ровным счётом ничем. Я совершенно не могу понять в чём экономия бюджета и главное времени по отношению к HDV?????
И сомневаюсь, что на этиот вопрос будет хоть какой-то конкретный ответ на семинаре. Пока это КРАЙНЕ не удобный формат для производства, причём для любого.
Ну а для репортажной съёмки вообще мало приемлемый формат, так как ни одна монтажка его без пережатия даже резать-клеить пока не умеет.
Загонять материал в комп с одновременным декодированием - не возможно. Для хранения оригиналов что-то нужно придумывать и в любом случае ПЕРЕПИСЫВАТЬ с носителя материал и носитель затирать по верху новым материалом. А если что-то случиться с переписанным материалом? У меня были случаи потери материала при перезаписи с P2.
На подобные вопросы на ваших семинарах кто-то ответил хоть раз ЧЁТКО?
Что касается экономии времени по отношению к HDV - глупость. Перезапись с флэшки плюс кодирование в DVCPRO HD по времени будет дольше риалтайма, а запись HDV на комп с кодированием в тот-же Canopus HQ - риалтайм.
По поводу линейки профессионального оборудования снимающего в AVCHD уже обсудили - нет его пока, а раз нет, то и говорить пока не о чем.

Чтобы у Вас не было иллюзий, привожу выдержки из "White paper", а то тут все очень "начитанные", но почему то используют начитанность по-своему, итак:
Although the AVCHD format was developed for consumer HD camcorder applications, it will without doubt become used for many professional applications. The small size, low cost combined with the rich feature set and high quality HD recordings will find it being used for low end productions, as news cameras for B-roll and stringer applications, as well as certain reality programming where the portability and ease of handling make it ideal. AVC-HD (model dependant) records to various IT mediums, SD cards, small 8cm red laser DVDs and also HDDs. As such it provides lots of flexibility and promise as the next generation consumer format. As consumer televisions are getting larger and the world is shifting from SD to HD broadcast, AVCHD is ready to provide high quality content for a variety of roles.

Вот когда it will without doubt become used for many professional applications, вот тогда и будет смысл в подобных семинарах, а пока.................. AVCHD ни для репортажной, ни для корпоративной съёмки не годиться, так как оперативно без потерь его обработать нельзя и камер, хотябы класса HVX200 - нет.

Тем, кто решил, что за AVCHD будущее нужно ещё ОЧЕНЬ много сделать, прежде чем кто-то станет откладывать в сторону HDV и покупать AVCHD камеры.
Почитайте отзывы тех, кто сейчас купил AVCHD камеры. Они нафиг не знают что с этим материалом делать и как.

[PSComp]

...
Ну а для репортажной съёмки вообще мало приемлемый формат, так как ни одна монтажка его без пережатия даже резать-клеить пока не умеет.
...

Александр, только не подумайте, что я хочу Вас задеть за "живое". Я ни кого не хочу обидеть.
Вроде Вегас 8 довольно неплохо плеит и режит файлы AVCHD и даже есть переходы которые в РТ идут. Правда, я если честно, не в курсе, считается ли сам Вегас 8 репортажной монтажкой. Я пробывал в вегасе8 файлы MTS монтрововать. Вполне комфортно и без видимых тормозов. Дизовл в РТ и еще некоторые встроенные переходы в РТ идут. Единственное, что я не делал, так это вывод в какой-нибудь формат для обычного DVD и блюрея. Но это уже другой вопрос и чисто техники.

Значит одна монтажка есть. Идем дальше.

Скорость копирования с флешки на комп. Если это будет происходить быстро, то все очень хорошо (можно работать), если медленно, то да, я согласен, как в случае с Р2, это уже будет не работа а просто тормоза!!! (на будущее, если в камере будет жесткий диск, то перенос файлов *.mts будет еще быстрее. Приблизительно 4 часа видео за 20 минут) Далее.

У меня на компе стоит ковертр от канопуса из AVCHD в Canopus HQ. Единстваенная установленная у меня программа, которая реально грузит все 4 ядра моего проца!!! И прет в 4 потока одновременно!!! ПАКЕТНО!!! Выделил, правой кнопкой по выденному и вперед! Прямо из проводника. Очень быстро. Ну далее понятно - без проблем монтируем в Эдиусе.

Плучается, что можно спокойно работать уже в двух монтажках. Понятно, что в случае с эдиусом нужно пережимать и тратить время, но это довольно быстро.

Теперь хранение исходников.
Для себя вижу вот что: 4 гигабайта = 40 минут видео в формате AVCHD (с камеры AG-HSC1U). Одна DVD болванка стоит меньше 10 рублей. Смешно!!!
Так что не все так плохо.

ProAV, а что там такого революционного сделала новая камера от Панаса?

[ProAV]

1. Не передергиваю. Боже упаси. Просто вы сейчас пишете, что " Panasonic никогда не позиционировал AVCHD как High End прозводство", и при этом семинар вроде как "Broadcasting Solutions".
Вы как-то определитесь сначала - вы его для кого позиционируете- для домохозяек, или таки как минимум для вещателей? Вот это вот "...it will without doubt..." выглядит как-то неубедительно.
Даже по сравнению с HDV.
2. Тенденция всеобщая. И панасоник здесь далеко не первый и не последний. Радости от HDV, когда у каждого производителя свой формат, кассеты не читаются на перекрестных аппаратах, никакой не испытываю.
А когда к камере за 5000 предлагают насадку для кинооптики за 30000 - меня вгоняет в тоску.
3. ИМХО - Больше всего удивляет уровень специалистов, как правило, представляющих подобную технику. Я вообще не из этой оперы - то бишь ни разу не оператор, но как правило - даже на мои простые вопросы - не находятся ответы. Вспоминаю - был на НАТ - один невменяемый оператор с генитальным юмором и кучка промоутеров, в т.ч. нерусскоговорящих - водили нас от стенда к стенду. но так ничего и не выяснили - посмеялся от души.

Ну все же передергиваете:
1. В чем несоответствие, что семинары по AVCHD делает отдел профессионального оборудования (вы ссылаетесь на название нашего сайта). Если Вы ждете что семинары будет делать отдел бытовой электроники...могу Вас уверить, что пока не будут, т.к. у большинства покупателей бытовых моделей не возникает потребность в монтаже (тоже самое было несколько лет назад с появлением формата DV)
2. Вопрос о войне форматов это риторика или эмоции? Это данность, увы. О стоимости насадки (кстати если речь идет о HVX200 ("за 5000") то насадка к ней стоит не "30000" а 10000 USD, а в чем Ваш вопрос то? Насадку то не мы делаем, а Вы что смогли купить подобное решение (оптический адаптер) где то за пол-цены? Скажите мне-я буду ссылаться что мол есть такое решение)
3. Ну так вот этот "невменяемый оператор" будет поопытнее Вас, он практик (и его картинку можно часто увидеть в научно-популярных проектах хотябы 1-го канала), каждый день снимает. Я к сожалению не знаю, почему у Вас не получилось с ним пообщаться. А Вы на семинаре то были, или пришли "без звонка"? Вот и общались бы на семинаре и после семинара.

Ну смотрите, вы сами написали программу семинара -
Формат AVCHD, сравнение с HDV
Чем лучше производство в AVCHD (экономия бюджета производства, времени, высокое качество изображения)
Линейка профессионального оборудования AVCCAM (AVCHD) Panasonic

1.Чем лучше сам по себе H.264 чем MPEG2 здесь все знают, но это он лучше если Некомпрес, снятый ПРОФИ HD Камерой кодировать, а при съёмке кодирование, пока нет Хороших Профи камер пишущих в этом формате, пока не ясно как будет.
2. Чем лучше производство в AVCHD - Да ровным счётом ничем. Я совершенно не могу понять в чём экономия бюджета и главное времени по отношению к HDV?????
И сомневаюсь, что на этиот вопрос будет хоть какой-то конкретный ответ на семинаре. Пока это КРАЙНЕ не удобный формат для производства, причём для любого.
Ну а для репортажной съёмки вообще мало приемлемый формат, так как ни одна монтажка его без пережатия даже резать-клеить пока не умеет.
Загонять материал в комп с одновременным декодированием - не возможно. Для хранения оригиналов что-то нужно придумывать и в любом случае ПЕРЕПИСЫВАТЬ с носителя материал и носитель затирать по верху новым материалом. А если что-то случиться с переписанным материалом? У меня были случаи потери материала при перезаписи с P2.
На подобные вопросы на ваших семинарах кто-то ответил хоть раз ЧЁТКО?
Что касается экономии времени по отношению к HDV - глупость. Перезапись с флэшки плюс кодирование в DVCPRO HD по времени будет дольше риалтайма, а запись HDV на комп с кодированием в тот-же Canopus HQ - риалтайм.
По поводу линейки профессионального оборудования снимающего в AVCHD уже обсудили - нет его пока, а раз нет, то и говорить пока не о чем.


Вот когда it will without doubt become used for many professional applications, вот тогда и будет смысл в подобных семинарах, а пока.................. AVCHD ни для репортажной, ни для корпоративной съёмки не годиться, так как оперативно без потерь его обработать нельзя и камер, хотябы класса HVX200 - нет.

Тем, кто решил, что за AVCHD будущее нужно ещё ОЧЕНЬ много сделать, прежде чем кто-то станет откладывать в сторону HDV и покупать AVCHD камеры.
Почитайте отзывы тех, кто сейчас купил AVCHD камеры. Они нафиг не знают что с этим материалом делать и как.

Александр,
1. Что такое H.264 некомпресс? "но это он лучше если Некомпрес, снятый ПРОФИ HD"
2. Лучше качеством кодирования, т.к. размер макроблоков адаптивно выбирается в зависимости от сложности картинки (чем меньше-тем точнее)
(HDV Y/C 8x8,
AVCHD Y: variable 8x8, 4x4, C: 4x4)
Система предсказания движения:
HDV: Fixed 16x16
AVCHD: 16x16...4x4
Метод энтропии
HDV: VLC (2 мерная по Хофману)
AVCHD: CABAC, CAVLC
продолжаем?

Скажите, а как тут выкладывать материалы, если у меня нет материалов на хост сервере?

Сообщение отредактировано ProAV: 15 Jun 2008 - 09:25

[YNUS]

ProAV на любой файлообменник можно выложить, например на http://rapidshare.com

[Wisky]

ProAV - мне вас не переубедить, да и задачи такой не стоит. Более того - такую же картину с точностью до наоборот я наблюдаю, когда общаюсь с конторами представляющими продукцию Сони. Много эмоций, и ничего по существу. Т.е. когда ставишь четкую задачу - все получается не так радужно, как в рекламном буклетике. Поэтому не будем. Вас надо вместе с представителями Сони на один семинар привести - вот веселье будет...

1. Алексадр имел ввиду, что H.264 по качеству будет намного лучше, чем HDV(мпег), если загонять в него картинку, снятую профессиональной HD-камерой, желательно с минимальным сжатием. На данный момент проблема лишь в том, что снимать по существу не на что.
2. Если интересует - есть немножко места на фтп(~20 Гиг), но хостинг - агава, так что не все с ней дружат...

[ProAV]

http://rapidshare.co..._AVC_ver1.2.mdi
Это про AVC-Intra и AVCHD
http://rapidshare.co...ession.zip.html
Это подробнее о сравнении AVCHD и HDV

Сообщение отредактировано ProAV: 15 Jun 2008 - 19:33

[Aleksandr_Oleynik]

Александр, только не подумайте, что я хочу Вас задеть за "живое". Я ни кого не хочу обидеть.
Вроде Вегас 8 довольно неплохо плеит и режит файлы AVCHD и даже есть переходы которые в РТ идут. Правда, я если честно, не в курсе, считается ли сам Вегас 8 репортажной монтажкой. Я пробывал в вегасе8 файлы MTS монтрововать. Вполне комфортно и без видимых тормозов. Дизовл в РТ и еще некоторые встроенные переходы в РТ идут. Единственное, что я не делал, так это вывод в какой-нибудь формат для обычного DVD и блюрея. Но это уже другой вопрос и чисто техники.

Что такое монтаж склейкой без пережатия -

1. Монтажка на прямую понимает формат, в данном случае AVCHD и умеет вывести его через какую-то железку на внешний монитор. Т.е. честный мониторинг.
2. Монтажка позволяет в риалтайме резать и клеить материал в AVCHD.
3. Монтажка позволяет смонтированный, только порезка и склейка, материал вывести в тот-же кодек без пересчёта, т.е. склейка в один файл нарезки.

Александр,
1. Что такое H.264 некомпресс? "но это он лучше если Некомпрес, снятый ПРОФИ HD"

Wisky ответил. Вы меня не поняли. Я уже который раз пытаюсь сказать, что достоинство H.264 перед MPEG2 всем известны и семинар на эту тему Не Интересен. Зачем нам рассказывать то, что мы и так знаем.
Но что толку?????? Пока не появятся Хорошие камеры, причём во всех сегментах, а не только консьюмер, вот тогда и посравниваем HDV КАМЕРЫ и AVCHD КАМЕРЫ, а не кодеки. Что толку сравнивать кодеки???????????????

2. Лучше качеством кодирования, т.к. размер макроблоков адаптивно выбирается в зависимости от сложности картинки (чем меньше-тем точнее)
(HDV Y/C 8x8,
AVCHD Y: variable 8x8, 4x4, C: 4x4)
Система предсказания движения:
HDV: Fixed 16x16
AVCHD: 16x16...4x4
Метод энтропии
HDV: VLC (2 мерная по Хофману)
AVCHD: CABAC, CAVLC
продолжаем?

Не продолжаем, а читаем внимательно то, что я уже раз 5 написал ------ Нам незачем сравнивать кодеки, нам хотелось бы сравнить Реальный Инструмент, т.е. Камеры.

Кстати, ваш слайд №13 ( Format Migration) по поводу сравнений кодеков используемых камерами Панасоника и Сони устарел, так как у Сони куча камер снимающих в формате AVCHD.
Если вы этого не знаете, то слушатели Семинара будут удивлены. Причём Сони выпустила на много больше камер, снимающих в этом формате, чем Панасоник, и в отличии он Панасоника имеют камера пишущие сразу на жесткий диск.
Я не понимаю надписи на части касающейся Сони - No H.264 Support.
Разве вы не знаете, что Сони и Панасоник в этом плане в одной лодке плывут -
http://www.sony.net/...511E/index.html
http://forum.videoed...o...61&hl=AVCHD

Читайте чаще наш форум.

А материалы, которые вы выложили - Банальность, известная всем, кто хоть как-то интересуется техническим прогрессом.
Ещё раз ----- Сравнивать КОДЕКИ - ГЛУПОСТЬ не сусветная. Нужно сравнивать Реальные Инструменты использующие эти кодеки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ещё раз повторяю -
Тем, кто решил, что за AVCHD будущее нужно ещё ОЧЕНЬ много сделать, прежде чем кто-то станет откладывать в сторону HDV и покупать AVCHD камеры.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 15 Jun 2008 - 20:31

[ProAV]

Александр,
в бытовой линейке выпустили (ситуация схожа с появлением DV)
Если Вы внимательно смотрели на слайд 13, там и у Pansonic не указана часть оборудования AVCHD.
Суть этого слайда, в том, что в профессиональной и High End нише у Сони нет поддержки H.264, а у Panasonic уже есть линейка оборудования и возможность выбора
AVC-Intra 100 для high End производства
AVC-Intra 50 для высококачественного HD производства (с вдвое меньшим потоком данных, но с качеством , сравнимым с DVCPROHD, HDCAM)

Сообщение отредактировано ProAV: 15 Jun 2008 - 20:29

[Aleksandr_Oleynik]

А...., тогда прошу прощения.
Но вы сами всех запутали... Говорили об AVCHD, а тут вдруг AVCIntra.....
Но опять-же........., глупо сравнивать кодеки, нужно сравнивать камеры.

А по поводу выбора................... Лучше бы такие фирмы как Панасоник и Сони сели за стол переговоров, определились бы со стандартами и придерживались их и развивали, а конкурировали бы в области Оптики, Матриц, удобства камер, аппаратных кодеков и их качества.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 15 Jun 2008 - 20:42

[ProAV]

http://rapidshare.co...080614.png.html
это то, для каких применений Panasonic позиционирует свои компрессии

[Wisky]

А почему тогда не сравнивать AVCHD с XD-камом, или сразу HD-камом?
Aleksandr_Oleynik - чудес не бывает. Для такого круглого стола придется делиться многими разработками, да и схожесть форматов неминуемо повлечет за собой схожесть оптики, матриц и т.п. т.е. конкуренция будет чисто мифическая.

[ProAV]

По поводу объединения P&S, возможно, AVCHD это первый шаг, но не факт, это предположение.
Японские производители, очевидно понимают, что, рынок (форматов записи) нужно надежно держать в своих руках, т.к. с приходом новых Корейских и Китайских производителей, "земля может уйти из под ног".

А почему тогда не сравнивать AVCHD с XD-камом, или сразу HD-камом?
Aleksandr_Oleynik - чудес не бывает. Для такого круглого стола придется делиться многими разработками, да и схожесть форматов неминуемо повлечет за собой схожесть оптики, матриц и т.п. т.е. конкуренция будет чисто мифическая.

Я думаю, что AG-HMC154 (до 21Mbit/s Mpeg4 AVCHD) будет лучше XDCAM HD, XDCAM EX (max 35 Mbit/s Mpeg2 Long GOP), даже с учетом, того что HMC154 (1/3' 3CCD), а XDCAM (1/2' 3CCD), но по цене явно будет дешевле

Кстати, завтра, как я уже писал, можно посмотреть сравнение компрессий http://rus.625-net.r.../20080611.htm#1
4 компрессии одновременно на одном 42' FULL HD мониторе (Uncompressed, AVC-Intra 100, DVCPROHD, HDCAM)
4 компрессии одновременно (Uncompressed, AVC-Intra 50, DVCPROHD, XDCAM HD)
2 копресси одновременно (AVCHD 12 Mbit/s, HDV 25Mbit/s)

Сообщение отредактировано ProAV: 15 Jun 2008 - 21:33

[Aleksandr_Oleynik]

Aleksandr_Oleynik - чудес не бывает. Для такого круглого стола придется делиться многими разработками, да и схожесть форматов неминуемо повлечет за собой схожесть оптики, матриц и т.п. т.е. конкуренция будет чисто мифическая.

Я всё понимаю, но думаю тут проблема не только в конкуренции как таковой - главный ведь приз Покупатель. А покупатель должен с завидным постоянством ПОКУПАТЬ, а значит совсем не выгоден устоявшийся и продуманный формат.
А если бы договорились об одном формате и его двигали, конкурировать было-бы где................ - конкурировали бы в построении тех. пороцесса, глядишь Сони свой Вегас наконц-то по серьёзному бы доделала, а Панасоник наконец-то начал по настоящему с Apple и Canopus-ом дружить или свою монтажку варганить .

[Wisky]

Да, пока японцы спорили по поводу HD-DVD vs Blu-Ray, корейцы выпустили комбики и всех обхитрили...

Aleksandr_Oleynik - ну это же скучно!
гораздо веселее сделать новую камеру, с новым носителем (который тоже надо покупать и он дорогой), и выпустить новую версию программы, которая его будет поддерживать. Совсем другая поляна получаетя.
Но даже у Сони не всегда хватает мощей - в тех же зеркалках они вынуждены были сделать совместимость с карточками CF. А ведь многим пользователям их мемори-стик - как кость в горле.

Сообщение отредактировано Wisky: 15 Jun 2008 - 21:41

[Aleksandr_Oleynik]

Я думаю, что AG-HMC154 (до 21Mbit/s Mpeg4 AVCHD) будет лучше XDCAM HD, XDCAM EX (max 35 Mbit/s Mpeg2 Long GOP), даже с учетом, того что HMC154 (1/3' 3CCD), а XDCAM (1/2' 3CCD), но по цене явно будет дешевле

Дело в том, что Лучше или Хуже будет определять не кодек компрессии, а качество оптики и разрешение матрицы, т.е. Характеристики самой камеры, а не используемого ею кодека.

Кстати, завтра, как я уже писал, можно посмотреть сравнение компрессий http://rus.625-net.r.../20080611.htm#1
4 компрессии одновременно на одном 42' FULL HD мониторе (Uncompressed, AVC-Intra 100, DVCPROHD, HDCAM)
4 компрессии одновременно (Uncompressed, AVC-Intra 50, DVCPROHD, XDCAM HD)
2 копресси одновременно (AVCHD 12 Mbit/s, HDV 25Mbit/s)

Если тест будет ЧЕСТНЫЙ, то разницы даже на статичном материале на 42" никто не увидит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А вот разницу съёмки разными камерами (не важно с какими кодеками) увидят все.
Ну и 42" это просто Смешно. Нужен Мощный, профи HD проектор с экраном хотябы метра четыре по диагонали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да, пока японцы спорили по поводу HD-DVD vs Blu-Ray, корейцы выпустили комбики и всех обхитрили...

100%

У меня TVIX 7000 стоит.
Правда Сони от этого никак не пострадала..., она как делала Blu-Ray, так и будет делать.

Так в том то и дело, что опыт многих таких "разборок" должен подсказать, что воевать нужно с деталями, а не с направлениями.
То, что механическим средствам записи и хранения приходит конец все прерасно понимают, но хотят всёже по максимуму из них ещё что-то выжать.....

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 15 Jun 2008 - 22:10

[ProAV]

Александр,

Как Вы сами призывали-нужно законченное решение, поэтому что толку от камеры, в которой стоят чумовые матрицы, если это все гробится при не самом лучшем методе компресии. Камеру нужно тоже рассматривать как законченное решение, что получится после записи. Опыты прицепить к Canon 20 или еще к чему то монтажку-и захватывать некомпресс, это же опыты, это решение не профессиональное, т.к. оно не хардвеерное, и возможны любые зависания софта, вплоть до пропадания питания для монтажки. Таскать монтажку "на кишке"это не решение для тех кто снимает каждый день.
А потом, такие опыты были известны и 5 лет назад-от американских и английских производитлей HDD рекордеров некомпресса.
Никто и не пытается сравнивать изображение даже от AG-HMC154 с AJ-HPX2100, HPX3000, потому что эти камеры из разных ценовых диапазонов.
Прямые конкуренты AVCHD это модели HDV (HMC74 (3CCD) vs HD1000 (1CMOS), HMC154 vs Z7, vs XDCAM EX1),
а что про сменную оптику, это вопрос тоже риторический, много ли пользователей позволят себе купить еще один 1/2' HD объектив, при цене камеры USD12000, объектив 1/2' HD будет стоить ну около USD10000, а если такой комплект стоит уже USD22000, может лучше купить HPX500 (P2HD) с 2/3' HD объективом?

Сообщение отредактировано ProAV: 15 Jun 2008 - 22:17

[Wisky]

ProAV - Синеформ делает хардверное решение для своего кодека. Если оно будет сравнимо по компактности с обычным дисковым рекордером по приемлимой цене и при его то качестве - у многих "революционных" форматов будут большие проблемы.
А по поводу еще одного объектива- не надо забывать, что для HDV носитель в виде кассеты является так или иначе архивным носителем - т.е. просто расходником. Для P2-камеры - это еще одна существенная составляющая, поэтому "идентичный" комплект (камера+оптика) не катит. Ну и необходимо закладываться на какую-то систему архивирования, например.

[ProAV]

Система архивирования зависит от объема производства, если Вы фри лансер с объемом съемок в месяц 10 часов, то очевидно, Вы будете складывать в ящик кассеты с исходниками, что мешает Вам копировать материал на DVD или BD (в виде файлов) болванку при таком объеме съемок и на P2?
Если объем производства большой-неважно что Вы снимаете, новости, кино, документалистику, решение профессинального архива неизбежно. Профессиональный архив-неважно на каких носителях (стриммеры, кассеты, BD, HDD) предпоагает 2 функции:
описание данных для их быстрого поиска (HDV с исходниками "не катят");
систему управления (Asset mangement) и просмотра.

Кстати в случае большого объема производства-Вы вынуждены вкладываться в архив, при любом начальном носителе (HDV или P2), но в таком случае Вы будете тратить деньги на новые кассеты для съемок и через 1-2 года, эти расходы превысят единичные затраты на покупку P2 карт

Кстати, вот бесплатный софт P2 CMS (content managemet software): просмотр, редактирование, создание библиотеки контента https://eww.pavc.pan...nload.htm#p2cms

Сообщение отредактировано ProAV: 15 Jun 2008 - 23:09

[Aleksandr_Oleynik]

Александр,
Как Вы сами призывали-нужно законченное решение, поэтому что толку от камеры, в которой стоят чумовые матрицы, если это все гробится при не самом лучшем методе компресии. Камеру нужно тоже рассматривать как законченное решение, что получится после записи. Опыты прицепить к Canon 20 или еще к чему то монтажку-и захватывать некомпресс, это же опыты, это решение не профессиональное, т.к. оно не хардвеерное, и возможны любые зависания софта, вплоть до пропадания питания для монтажки. Таскать монтажку "на кишке"это не решение для тех кто снимает каждый день.
А потом, такие опыты были известны и 5 лет назад-от американских и английских производитлей HDD рекордеров некомпресса.

Ну честное словы - вы скачите с горки на пригорок.
Говоря о законченном решении я говорил об HDV камерах, в которых решён вопрос хранения оригиналов, редактирования в нативном формате в большинстве монтажек без рекомпреса и сброса готового материала.
По AVCHD камерам пока одни только вопросы без ответов. Я, кстатит, достаточно вопросов задал и вы ни на один не ответили, но лозунг, что это Дешевле и быстрее повесили.

Камеру безусловно НУЖНО рассматривать как законченное решение.
Вы можете предложить к рассмотрению AVCHD камеру классов Sony HVR-Z1U или Z7 и JVC GY-HD110U?
Есть у вас сравнения Качества снимаемой картинки Canon HV30 и Panasonic AG-HSC1UE?

Про опыты тулить на HV20 фото оптику и писать по HDMI некомпрес на HDD я могу тоже только поулыбаться, но они тоже о Многом говорят - они говорят о том, что HV20 Хорошая камера, иначе всё это делали бы с AG-HSC1UE.

Ещё раз настаиваю - кодек вторичен, первична сама камера.
Вот станет продавать Panasonic свою AG-HMC154 - поглядим что за камеру сделали. Причём уверяю вас, ни на кодек будут глядеть в первую очередь, а на реальное разрешение этой камеры и на то как она рисует картинку, какие у неё настройки, что ими можно выкурутить......

Никто и не пытается сравнивать изображение даже от AG-HMC154 с AJ-HPX2100, HPX3000, потому что эти камеры из разных ценовых диапазонов.
Прямые конкуренты AVCHD это модели HDV (HMC74 (3CCD) vs HD1000 (1CMOS), HMC154 vs Z7, vs XDCAM EX1)

Ну вот видите, не кодеки конкурируют, а КАМЕРЫ!

[Wisky]

ProAV - да это все понятно и разумеется считать надо "целиком". Только это я и имел ввиду, когда приводится техника класса 500, или XD-cam и иже с ними.

[Aleksandr_Oleynik]

А вот оценка Panasonic AG-HSC1U серьёзным человеком -
Panasonic’s “Professional” AG-HSC1U Camcorder

А вот рейтинг камер без оглядки на кодек -
http://www.camcorder...com/ratings.php

Что-то не видно на первых местах AVCHD камер.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 15 Jun 2008 - 23:41

[roma]

Не всё определяется только качеством, необходимо учитывать ещё и цену. Я тоже хотел сначала купить Canon HV20 (760 EUR) или HV30 (800 EUR). Но в итоге приобрёл Panasonic HDC-SX5 (399 EUR). И в итоге полностью доволен и качеством и ценой. К тому же если по каким либо причинам нет надобности съёмки в ХД или остутствует софт для монтажа AVCHD, можно сразу снимать на ДВД болванки в МПЕГ2 или на DVD-RW c последующим монтажём ...

[Aleksandr_Oleynik]

Рома, ты тему ветки смотрел?
Мы не обсуждаем здесь камер стоимостью ужина на двоих в хорошем ресторане.

[pink]

Мы не обсуждаем здесь камер стоимостью ужина на двоих в хорошем ресторане.

Улыбнуло

[roma]

Не всё определяется только качеством, необходимо учитывать ещё и цену. Я тоже хотел сначала купить Canon HV20 (760 EUR) или HV30 (800 EUR). Но в итоге приобрёл Panasonic HDC-SX5 (399 EUR). И в итоге полностью доволен и качеством и ценой. К тому же если по каким либо причинам нет надобности съёмки в ХД или остутствует софт для монтажа AVCHD, можно сразу снимать на ДВД болванки в МПЕГ2 или на DVD-RW c последующим монтажём ...

Да, но здесь обсуждаются достоинства и недастатки AVCHD камер. Как одно из достоинств AVCHD камер - это цена ...

[Aleksandr_Oleynik]

Вот уж не думаю, что это достоинство будут брать во внимание те, кто хочет получить Качественно отснятый материал.

[roma]

Да, но здесь обсуждаются достоинства и недастатки AVCHD камер. Как одно из достоинств AVCHD камер - это цена ...

Основной недостаток Панасоника - это сьёмка в условиях недостаточной освещённости. А в условиях хорошей освещённости я думаю изображение будет не хуже, а возможно даже и лучше (из за 3 ссд матрицы) чем у Canon HV20(30). И перплачивать двойную стоимость не каждый и захочет ....

[Wisky]

roma - имелось ввиду, никто разницу в 300 баксов не будет разглядывать при сравнении хотя бы нормальных просьюмерок. Про камеры класса 500 и иже с ними - уже и не говорю.

Любая новостная/репортажная/документальная работа из-за высокой вероятности снимать в слабом освещении - сразу вылетает из категории, на которую В ОСНОВНОМ рассчитаны данные камеры.
Чесслово, лучше прибежать с PD170 и снять нормальную маленькую картинку (1 lux ), чем цветной шум в высоком разрешении (6 lux)...