18 ответов в этой теме

[Doomsterion]

Ребята, не пинайте сильно, по ходу, я жёстко туплю. Вроде и вопрос примитивный.. или нет? В панике! Вроде и руководство стараюсь по мере сил штудировать и форум...

При начинании проета, Эдиус предлагает только пресеты с нижними полями (Field order : Bottom Field First), а у меня, как назло, пошёл материал с верхними. Неужто надо "переубивать" поля на нижние, тем же Прокодером? Или чем другим? Вообще-то, уже пробовал так делать, но предсказуемо вылезают гребёночные артефакты, особенно при ресайзе в 16:9.

Наверняка это уже сто раз обсуждалось, не серчайте - не знал как сформулировать тему в поиск. Ссори за дилетантизм - и спасибо заранее.

[Virs]

В бине,или на таймлайн,зайди в свойста данного файла(alt+enter) включи вкладку Video и меняй что хочешь.Конечный результат будет всё равно будет тот,что выставлен в проекте,так что меняй спокойно.


Стрелками отмечены опции,которые ты можешь изменять.Ну а PAL/NTSC Эдиус конвертит автоматом,к примеру,если проект PAL а файл NTSC,то на выходе получаем PAL
Я не отметил опцию reelname,о этой функии можешь почитать тут:
http://forum.videoed...&...st&p=348683

Сообщение отредактировано Virs: 24 Mar 2008 - 23:21

[Doomsterion]

Ясно, спасибо большое. Думается, можно менять настройки и в уже свёрстанном проекте, лишь бы исходные файлы соответствовали изменяемым настройкам... Спасибо.

[Virs]

Именно так.

[Doomsterion]

В бине,или на таймлайн,зайди в свойста данного файла(alt+enter) включи вкладку Video и меняй что хочешь. Конечный результат будет всё равно будет тот, что выставлен в проекте, так что меняй спокойно.

Опа! Не думал что вернусь к этому вопросу! Начал плотно заниматься Эдиком, менял настройку секвенций и файлов (field order из картинки примера) на верхнее поле и долго не понимал, почему же на выходе, и в DV, и в Canopus Lossless мне упорно ставится нижнее поле вместо верхнего (а дополнительных настроек этих форматов в Batch Render'е нет, в отличии от мпега) - уж тупить, так по полной! Потом пересмотрел этот топик и понял, что упустил фразу, выделенную жирным шрифтом. Наверное неверно поставил вопрос в начале - КАК ВЫСТАВИТЬ ГЛОБАЛЬНО ДЛЯ ВСЕГО ПРОЕКТА ДРУГОЕ ПОЛЕ?! Я уж не замахиваюсь на изменение других параметров.... Как сделать New Preset с верхним полем - при выборе в Project Settings > Output Format интерлейсных пресетов с ним просто нет! Или этого не нужно и Эдиус сам корректно меняет поля!?

Ну а PAL/NTSC Эдиус конвертит автоматом,к примеру,если проект PAL а файл NTSC, то на выходе получаем PAL

Да, попался мне тут диск в NTSC... Я было заметался, а потом вспомнил, что этот параметр проставляется один раз при установке Эдиуса. Потом опять же просмотрел этот топик и... Возник вопрос: насколько хорошо Эд конвертит NTSC в PAL? В принцыпе, там не такая уж большая разница по разрешению картинки, но есть ведь и разница по количеству кадров в секунду? Не лучше ли NTSC-диск делать в NTSC-проекте (и как в него переключиться, ежели так), вроде бы он неплохо отображается на dvd-проигрывателях? Просто начал терзать этот диск, а ещё делать его ресайз в 16:9 - на выходе резкая потеря качества.

Сообщение отредактировано Doomsterion: 16 May 2008 - 11:53

[Virs]

Эдиус по умолчанию работает с нижним полем и зачем тебе понадобилось менять на верхнее,только тебе и известно.

[Doomsterion]

Э-э... Жестко. А исходники с верхним полем и потери качества при их переубивании... А прописные истины о соблюдении порядка полей... Почему всё это не работает в данном случае? Теперь можно пинать сильно - чувствительность мозга потеряна...

[mika]

Ты Edius'у подскажи какое поле первое у исходника, если он сам не расчухал. А с выходным файлом он правильно и без тебя разберется.

[Virs]

Из скриншота видно,что можно вручную задать
aspect ratio-(4:3,16:9 и т.д)
field order-(верхнее-нижнее поле,прогрессив)
framerate (25.29.97 и т.д)
size-автоматом выставляется Layout-ом,править ничего не надо.
Я не раз сдирал ДВД в NTSC,вручную менял параметры и использовал нарезанные клипы в различных проектах,поэтому могу утверждать,что качество отличное.Если после ресайза мы видим каше,то:
1.Зуммируем Layout-ом(потеря качества)
2.Накладываем на весь клип каше во 2й секвенции.
Если ещё нюансы с киношным 24fps,нужно его просто выбрать в свойствах видео(если автоматом не выставиться).Для того,что бы параметры выставлялись автоматически,есть соответствующие опции в в настройках Эдиуса,но думаеться,что лучше работать мозгами и задать параметры вручную.

Так же хочу заметить,что VOB,MPEG2 и т.д,являються конечными форматами и с трудом поддаються монтажу,т.е желательно их правильно сконвертить прямо в Эдиусе в HQ и спокайно с ними работать.При пережатии с HQ качество падает незначительно.Если речь идёт о перемонтаже ДВД,то для этого существуют специальные преграммы типа Canopus MpegCraftDVD,Womble MPEG Video Wizard DVD и т.д,которые не пережимают исходник.В эдиусе тоже есть такая фича,но она работает только с Mpeg Generic/segment encoding,т.е требует,что бы Mpeg был получен тоже из этого кодера,что являеться достаточно жёстким ограничением.
В общем,надеюсь что я тебе доходчиво описал ситуации,думаю,что разберёшься.Единственное,встречаються ДВД,которые видно пьяная китайская шалава писала на кухне,которые не соответствуют никаким стандартам...Вот тут придёться попотеть,но проблему тоже можно решить.

Сообщение отредактировано Virs: 17 May 2008 - 16:24

[Doomsterion]

Моей ошибкой было то, что я начал по инерции ("по науке") ставить те же поля, что и на входе, пытаясь заставить Эда работать с полем оригинального файла - в этом вина разниц адобовской и канопусовской философий работы с материалом. Теперь всё понял.

Я не раз сдирал ДВД в NTSC,вручную менял параметры и использовал нарезанные клипы в различных проектах,поэтому могу утверждать,что качество отличное.Если после ресайза мы видим каше,то:
1.Зуммируем Layout-ом(потеря качества)
2.Накладываем на весь клип каше во 2й секвенции.

Качество у меня страдает полюбому, тут я иллюзий особых не имею: абсолютному большинству клипов приходится делать ресайз из 4:3 до 16:9 для демонстрации на панелях, и, думается мне, что пользование кропом 3DPip'а, как и зум Layout-ом, качества не прибавляет - что делать, селяви. А в том проекте с NTSC при экспорте в Эдиус каше не было, может резкое ухудшение качества произошло когда после "авто-Layout'а" я все это "добил" ресайзом в 16:9? Попробую поковырять настройки, если будет проблема - отпишусь.

Так же хочу заметить,что VOB, MPEG2 и т.д,являються конечными форматами и с трудом поддаються монтажу,т.е желательно их правильно сконвертить прямо в Эдиусе в HQ и спокайно с ними работать.При пережатии с HQ качество падает незначительно.
В общем,надеюсь что я тебе доходчиво описал ситуации,думаю,что разберёшься.

Да, про мпег уже усвоил. Хотелось бы ещё спросить про канопусовские форматы... Даже и вопроса глобального не будет - нашёл функцию конверта прямо в Эдиусе, конвертнул один и тот же файл (mpeg, длительностью 5.20, весом примерно 200 метров, без звука) в разные форматы:

Canopus HQ 1 (Online Quality) - 902 Mb
Canopus HQ 2 (Offline Quality) - 245 Mb
Canopus Lossless - 2.3 Гб
Canopus DV - 1,2 Гб
Canopus DVCPRO50 - 1,5 Гб
Uncompressed RGB - более 6 Гб, кончилось место на диске.

Понятно, что чем больше файл, тем меньше потерь качества по сравнению с некомпрессом. HQ - это канопусовский вариант "устойчивого" к редактированию мпега? И в чём разница между Online и Offline? DVCPRO50 - разновидность DV, как видно, а в чём его особенность?

А так, я стараюсь работать либо с DV, либо с Lossless. Жалко Procoder не поддерживает batch-конвертирование нескольких секвенций сразу, было бы удобно. Спасибо за подробный развёрнутый ответ.

Сообщение отредактировано Doomsterion: 17 May 2008 - 19:30

[Virs]

ресайз из 4:3 до 16:9

Если на таймлайн 4:3 стоят рядом с 16:9,то на 4:3 просто ставиться каше "типа 16:9" и ни в коем случае не делай ресайз.

Canopus HQ 2 (Offline Quality) - 245 Mb

Offline-это формат для работы с прокси файлами,т.е на слабом компе можно монтировать HD/HDV в HQ Offline,котороый по "тяжести" сравним с DV,а потом на нормальном компе пересобрать c оригинальными HQ online.
Offline можно получить,сконвертив прямо из бина,т.е как ты и сделал.

резкое ухудшение качества произошло когда после "авто-Layout'а"

Не может быть,авто-Layout делает даунскаллинг просто идеально,никаких искажений при конвертации быть не должно.Ты сначала должен получить картинку без всяких искажений,а потом уже издеваться над ней.Если картинка искажаеться,то значит ты что-то не так делаешь.
Лучшше всего выложи кусок своего исходника на рапиду,тогда можно будет что-то подсказать,а так,я не совсем въехал,что ты там накосячил

Сообщение отредактировано Virs: 17 May 2008 - 20:04

[Doomsterion]

Если на таймлайн 4:3 стоят рядом с 16:9,то на 4:3 просто ставиться каше "типа 16:9" и ни в коем случае не делай ресайз.

Не совсем понял... Описываю свой рабочий процесс - наверняка делаю что не так, вносите пожалуйста коррективы. Готовлю материал для vj'еинга в баре-ресторане, видео будет отображаться на самсунговских панелях 42", поначалу будет всё виджеиться на софте, потом "придут" пионеровские проигрыватели и даст бог будет виджейский пульт. Режу дивидюк VobEdit'ом на клипы (в 95% случаев это 4:3) > конверчу vob-файлы в DV и кидаю всё это в Эдик (проект 720 x 576, 50i, 16:9) и делаю удобную для себя структуру - каждый клип отдельная секвенция > меняю field order и, если нужно, aspect ratio (насколько я понял, в секвенциях field order менять не нужно, а aspect ratio = 16:9 обуславливается автоматом при изначальном выборе пресета проекта) > импортируется в Эдиус логотип бара (psd-файл), сделанная в After Effects "фирменная" подложка - это два файла (DV, прогрессив, 16:9, 1024x768, квадратный пиксел), а между ними сам титр с названием группы и клипа (сделан стандартный пресет - специальной строкой для титров не пользуюсь) > всё расставляется в нужном порядке на таймлайне, а к файлу самого клипа применяю 3DPiP - в нём сделан стандартный пресет для Crop: параметрами Left и Right картинка растягиватся по ширине экрана, а Top и Bottom выставляется так, что бы головы были в меру приплющенными (пардон за образный дилетантизм ) > отсматривается весь клип и кейфреймами на строке Cropping & Borders регулируется изменение положения параметров Top и Bottom, когда надо подвинуть картинку вверх или вниз (если срезается жизненно важная деталь кадра) при этом дельту между этими параметрами оставляю неизменной, что бы "размер приплющенности голов" не менялся > batch-конвертером перегоняются все секвенции в DV, а далее в мпег Прокодером для проигрывания на компе и верстки диска....

Да, на таймлайне 4:3 стоят рядом с 16:9, и хотелось бы обойтись без видимых на панелях каше... Что я делаю не так?

[Petro Tsymbal]

Так как только теперь стало ясно, что проект 16:9 то...

1. Создаешь проект 720 x 576, 50i, 16:9 (rendering format - Canopus HQ AVI)
2. Импортируешь и пережимаешь исходники в Bin'е в Canopus HQ (Online Quality) - потом бросаешь на таймлайн.
3. ИМХО, лучше все-таки апскэйл делать через Layout, а не 3DPiP. Растягиваешь картинку, и если нужно (хотя не понятно зачем) делаешь ее приплюснутой, для этого там есть галочка Preserv frame aspect (можно сохранить Preset). Там где режутся головы разрезаешь на таймлайне этот кадр и через F7 меняешь Position по Y'ку. Только нужно внимательно смотреть на монитор, когда двигаешь, т.к. ввиду смещения полей картинка может сильно замылится - нужно просто подвинуть на одно значение Y'ка. Мне кажется, это лучше, чем с ключами возится и в Cropping'е два значения менять.
4. Соответственно потом batch-конвертером делаешь уже не DV, а Canopus HQ и затем в Прокодер. Но если тебя устраивает качество встроенного Mpeg Generic кодера - то можно выводить batch-конвертером сразу в мпег.

[Virs]

Так как только теперь стало ясно, что проект 16:9 то...

Да...а я всё про даунскаллинг рассказывал.Я тоже не въехал,думал проект в 4:3

[Doomsterion]

Да...а я всё про даунскаллинг рассказывал.Я тоже не въехал,думал проект в 4:3

Извиняюсь. В следующий раз попытаюсь сначала подробнее описать ситуацию.

2. Импортируешь и пережимаешь исходники в Bin'е в Canopus HQ (Online Quality) - потом бросаешь на таймлайн.

То есть, качества HQ вполне хватает для работы с исходниками из мпега? Эт хорошо.

3. ИМХО, лучше все-таки апскэйл делать через Layout, а не 3DPiP. Растягиваешь картинку, и если нужно (хотя не понятно зачем) делаешь ее приплюснутой, для этого там есть галочка Preserv frame aspect (можно сохранить Preset). Там где режутся головы разрезаешь на таймлайне этот кадр и через F7 меняешь Position по Y'ку. Только нужно внимательно смотреть на монитор, когда двигаешь, т.к. ввиду смещения полей картинка может сильно замылится - нужно просто подвинуть на одно значение Y'ка. Мне кажется, это лучше, чем с ключами возится и в Cropping'е два значения менять.

Попробовал ваш метод, он весьма неплохой и более удобный, чем возня с 3DPiP'ом, но есть определённый недостаток - невозможно менять Position по Y'ку плавно, а это достаточно важная фича... Да, пришла более практичная идея, так сказать, усовершенствование методы! В 3DPiP'е на закладке Crop снимается галка Resize for Cropping, делается Left и Right кроппинг (кадр растягивается), я делаю примерно на 100, в зависимости от допустимости "уплющенности" голов (для увеличения полезной информации, влезающей в кадр 16:9). Далее, на вкладке Position картинка скалится (Scale) на всю ширину кадра, и при отсмотре клипа в нужных местах (где обрезаются важные части кадра) на линейке Positioning выставляются кейфреймы и кадр двигается вверх или вниз с помощью Position Tools (верхней кнопки рядом с окном кадра в 3DPiP'е).

Если проблемы с тем проектом в NTSC остануться, выложу исходники на рапиду и попрошу вашего совета. Спасибо за помощь!

[Petro Tsymbal]

Doomsterion

В 3DPiP'е на закладке Crop снимается галка Resize for Cropping, делается Left и Right кроппинг (кадр растягивается), я делаю примерно на 100, в зависимости от допустимости "уплющенности" голов (для увеличения полезной информации, влезающей в кадр 16:9). Далее, на вкладке Position картинка скалится (Scale) на всю ширину кадра, и при отсмотре клипа в нужных местах (где обрезаются важные части кадра) на линейке Positioning выставляются кейфреймы и кадр двигается вверх или вниз с помощью Position Tools (верхней кнопки рядом с окном кадра в 3DPiP'е).

Именно так и работаю. И не забывай, что Scale в 3DPiP'е работает не с исходником а с изображением после Layout, так что, если у тебя в Layout не стоит 100% Scale - ты теряешь качество.

[Virs]

Самое интересное,что это "открытие" у нас уже обсуждали много раз,и каждый раз по новой...

[Edius 19]

У меня проблема, тоже скорей всего в полях ...
Вообщем проект у меня в Edius 4.6 с нижним полями (по умолчанию), затем с таймлиннии я кодирую все в MPEG 2 (m2v, Mpeg 1 Layrer 2) (ставится только верхние поле без возможности выбора) ...
После того как я зделал авторинг я все скидываю на диск, качество получается какое-то размозанное(мало четкости) ...
Как правильно кодировать видео с таймлинни для последующей обработки (создание DVD-авторинга) в Adobe Encore DVD 2.0 ... ???

Сообщение отредактировано Edius 19: 25 May 2008 - 23:06

[Virs]

http://forum.videoed...showtopic=47717