23 ответов в этой теме

[digitalvlad]

Canon переходит на жесткие диски и AVCHD.
Тут

[vkuzin]

Лучшеб с видеозаписью FulHD на карточки переходили.Это была бы весчь.

[UDGIN]

что в этом хорошего-то?

[barrabas]

Меньше энергопотребление, выше виброустойчивость, большая наработка на отказ...
SSD диски сегодня так же как и пару лет назад LCD мониторы дороговаты, но за ними будущее, а не за механическими приводами и жесткими дисками. Одновременно хотелось бы вместо межкадровой компрессии в мпег2-4 получить нормальный кодек использующий только внутрикадровую компрессию с выборкой цвета 4:2:2 вместо нынешних 4:2:0. Вообщем то, что сейчас получают с выхода HDMI -> Intensity->cineform NeoHD.

[UDGIN]

Ах, какой инженерный ответ!
Ну и много, у вас лично, было отказов лентопротяжного , механизма... особенно по причине жесткой вибрации?
И батарейки исключительно по причине прожорливости его же кончаются?
А то что вы должны бегать все время свое видео сливать на бук, хотя бы? Это очень энергосберегающая технология... Ну понятно это же другое устройство, а у нас ( у камеры) все ладушки...
И то что теперь потребитель должен голову ломать как быть с архивацией, тоже дань прогрессу? Или хрен с ними, с исходниками?
А лучше вобще - прицепил к телефону и послал другу, да стер нафик..
Очень удобно...
Вам не кажется что под маркой технического прогресса нам впаривают удобные решения для производителя?

Сообщение отредактировано UDGIN: 09 Aug 2007 - 09:19

[barrabas]

UDGIN, не стоит путать стадии получения информации и её архивацию. Я полностью согласен с вами о том, что ленту (кассету DV, DLT) как более надежный способ архивации оптические накопители типа DVD пока заменить не могут. В некоторых случаях действительно удобнее сразу пользоваться кассетой при съёмке. Но для того, чтобы отснять час нормальных кадров потребуется много времени и усилий. Если же этот час пишется за час (60мин) то я сомневаюсь, что там будет ценного материала более 5-10 мин. Сброс с ленты на комп так же потребует 60 мин.
С флешки гораздо быстрее этот процесс идет, к тому же произвольный доступ к материалу позволяет сразу выбрать лишь то, что необходимо.
Плюсов я вижу гораздо больше когда камкордер _на борту_ имеет в качестве _основного накопителя_ флэшку. А вот в качестве альтернативы желающие могут пристегнуть тэйп или диск рекордер.
Вообщем имеем три этапа:
на что снимать (камера)
на что сливать (комп)
на чем хранить (архив)

И каждый в зависимости от потребности может эти 3 этапа комбинировать.
Для меня оптимальный путь
съёмка - flash/ssd
слив - жесткий диск
хранение очень ценного подразумевает как минимум три варианта: hdd, optical media, DLT.

Крупные студии сегодня весь материал помимо кинопленки хранят в цифре отсканированным в 4К
на жестких дисках в кол-во нескольких копий в разных местах сша и планеты

Сообщение отредактировано barrabas: 09 Aug 2007 - 10:37

[Gradov_Georg]

И то что теперь потребитель должен голову ломать как быть с архивацией

А что HG10 представлена как ЭЛЕМЕНТ промышленной цепочки, а не ХОМЕ изделия? Что к ее конструкции предъявляется требование "архивации" и непрерывной съемки "нехуже чем с заменой кассет"...

Вы часом Н серию с Х серией не перепутали выдвигая претензии?

Сообщение отредактировано Gradov_Georg: 09 Aug 2007 - 11:16

[barrabas]

Интересно, если у кого нибудь остались оригинальные кассеты digital8, miniDV снятые на заре появления (1997?) как они выглядят?
Много ли выпадений и т.д. У меня VHS/SVHS на которые писал со спутника клипы в 1994 вполне ещё ничего... кажется
И digital8 записи с 99г ок .

Сообщение отредактировано barrabas: 10 Aug 2007 - 20:11

[UDGIN]

лично меня проблемы архивации компаний промышленного уровня вовсе не волнуют... а вот простой вопрос как сохранить весь исходник моего домашнего видео мне интересен... И пока существует кассета у меня вопросов нет, потому как самые первые съемки на ДВ камеру воспроизводятся... И это опять таки благодаря тому, что у меня остался, в практическом бездействии, исправный дв магнитофон ( который тож не вечен)

о выборочном хранении:
я не помню случая при монтаже какого нить докфильма, чтобы не потребовалось загнать хотя бы еще кусочек неотобранного в предпросмотре видео...

Не забывайте, что снимая и интересуясь одним сегодня, вы можете снять то, что завтра будет гораздо более ценным...

Сообщение отредактировано UDGIN: 12 Aug 2007 - 15:48

[barrabas]

UDGIN вы можете использовать ваш дв магнитофон как длт.
В нете есть программы для сброса любых данных на miniDV, D8, DVHS кассеты через 1394.

Теперь непосредственно к камере HG10. Можно посмотреть сэмплы:

_http://file.meyersproduction.com/hg10/00009.MTS.zip 29.4M

_http://file.meyersproduction.com/hg10/00011.MTS.zip 28.7M

_http://file.meyersproduction.com/hg10/00019.MTS.zip 39.9M

_http://file.meyersproduction.com/hg10/raw%20files.zip 47.9M

Сообщение отредактировано barrabas: 12 Aug 2007 - 21:02

[UDGIN]

конечно могу... пока есть кассеты и жив лентопротяг... а скорее сервисное обслуживание последних.
Но при записи СРАЗУ НА ПЛЕНКУ видеоданных с камеры у меня нет нужды их заново куда то сливать или мучатся проблемой отбора что выкинуть, а что оставить в веках...
Короче молоток вещь тяжелая и в чем то неудобная, но для простого забивания гвоздей годится лучше чем будильник...

[Genadich]

А по мне больше нравится такой вариант. съемка - flash (or HDD) далее монтаж, далее если необходима архивация то слив результата на плёнку, далее пленку на полку. Если не нужна архивация, то всё в корзину без перетирания головы магнитофона. А иногда архивация действительно ненужна.

[liam]

И всетаки что актуальней на сегодняшний день:
HV20 vs HG10 ?
mpeg2 vs AVCHD ?
Где всетаки качество картинки будет страдать меньше и насколько критично монтировать AVCHD (Edius)?

[Апач]

И всетаки что актуальней на сегодняшний день:
HV20 vs HG10 ?
mpeg2 vs AVCHD ?
Где всетаки качество картинки будет страдать меньше и насколько критично монтировать AVCHD (Edius)?

Ясен пень двадцатка лучше в плане монтажа, меньше сжатие выше битред -- меньше потерь. Вопрос этот обсуждался многажды, выводы всегда однозначны. Но, если вам хочется именно ЭйсГ10, то берите ее, но факт останется фактом.

[liam]

Я уверен, что за AVCHD будущее, года через 3 подовляющее большенство камер перейдут на него.
Но на сегодняшний день он еще сыроват и требует немало ресурсов для монтажа.
А то что у AVCHD битрейт 15мбит/с а у Мпег2 25мбит/с это еще не показатель, качество компрессии у AVCHD лутше, а если бы и битрейт добавили до 25мбит/с, так Я бы и не колебался какую камеру брать.
Но как ни прискорбно я все же склоняюсь к покупке HV20, один перец через 3-4года новую брать прийдется

[mval]

Будущее - не потому, что он так хорош и не потому, что через пару лет будет менее сыроват - а просто потому, что к этому все катится (ко всеобщему мылу за пять копеек). Память стремительно дешевеет, но никто не торопится сделать бытовую камеру с хорошим битрейтом и внутрикадровым сжатием - а может оно просто не нужно абсолютному большинству? Думается, что через два года все будут плакать, что ничего подобного по качеству двадцатке уже нет (в бытовом сегменте), а двадцатку с производства сняли. HG10 - первый симптом.

Сообщение отредактировано mval: 02 Nov 2007 - 16:05

[Aleksandr_Oleynik]

AVCHD, как способ кодирования, вообщето, на много лучше чем MPEG2 HD (HDV).
Такчто не вижу причин для скепсиса.

[Alf_Zetas]

но не настолько же он лучше - для равного качества с HDV поток у AVCHD должен быть где-то 20-22 Мбпс

[Aleksandr_Oleynik]

Как это ты определил? Мне в H.264 больше всего нравится отсутствие кубизма кодирования MPER2.

[SergF]

Мне в H.264 больше всего нравится отсутствие кубизма кодирования MPER2.

Угу, "пластилин", конечно, лучше

Действительно, то, что я видел (примеры с AVCHD камер), как раз с битрейтом 16-22 Мбит/с мне понравились.
А с 12-13 Мбит/с - артефакты просто резали глаза.
Сюжеты, правда, достаточно непростые были в обоих случаях - листва на ветру.

[mval]

На днях зажимал в H264 парой кодеков специально для сравнения качества - визуально его преимущество перед MPEG2 в битрейте при приблизительно равном качестве - процентов 20, не больше, может быть только при низких битрейтах преимущество больше. У меня конечно выбор невелик был - карбон да квиктайм, может конечно аппаратные кодеки в мыльницах куда совершеннее, но как - то мне кажется, чудес не бывает.

[Alf_Zetas]

Как это ты определил?

статистика - средняя температура по больнице 36.6°
в среднем кодек Н264 на столько лучше кодека МПЕГ2 - а лучшие из МПЕГ2 кодеров даже будут покачественней средних Н264…

Мне в H.264 больше всего нравится отсутствие кубизма кодирования MPER2

єто не отсутствие кубизма кодирования, а всего лишь присутствие деблокера-улучшайзера в декодере - в Н264 декодерах он есть по умолчанию, а у МПЕГ2 только у продвинутых декодеров

[digitalvlad]

Знаю, что эта новость на этом форуме мало кого заинтересует , но если есть камера, значит есть и принадлежности к ней.

Canon построила DVD резачек для этой камеры. Тут.

[Deaffy]

А оно FullHD или опять 1440х1080?
И еще хотелось бы посмотреть на сэмплы, снятые "с руки" без штатива, в солнечную погоду, зимой...
Выложите пожалоста

Сообщение отредактировано Deaffy: 24 Dec 2007 - 17:17