Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография

EDIUS 4.1-4.26


  • Please log in to reply
558 ответов в этой теме

#451 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 27 May 2007 - 23:27

Что-то не похоже на Canopus. Они ведь от хардверных кодеков отказались.
Да и зачем нужен harware Canopus HQ, если Edius прекрасно софтверно с этим справляется???
Не понял я назначение железки совсем, ну разве что HDMI мониторинг, вместо HD компоненты на Экстэншине.

#452 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 27 May 2007 - 23:33

Когда будет поддержка,то GV официально объявят.Они и Висту не спешат поддрерживать,т.к дань моде сказываеться на качестве.Так же было заявлено,что под Вистой Xplode в данном виде никак работать не будет,так что они чешут репу пока и не знают что делать.На форуме было написано,что GV шокировало огромное количество просьб по поддержке Xplode и они обещали что-то придумать,вплоть до переработки движка,т.к от Висты им всё равно не открутиться(Эдиус5).О обещаниях инфа неофициальная,о шоке-самая что ни на есть официальная.
Так же они хитрО объявили,что работают над новейшим 3Д ПИП и обещали нас всех удивить.Так же работают над поддержкой сторонних плагов и композеров,но выбить инфу из них невозможно.То,что знают все тестеры они официально всё отрицают.
Так что жди,сюрприз будет,только вот дату назвать сложно.


Что-то не похоже на Canopus

Это бюджетное решение для не очень мощных компов.Мой товарищ их в японских школах по видеомоастерству ставил,т.е массовая дешёвка(для Японии).Говорит,что штука просто улётная,но в Европе вряд ли скоро появиться.Вроде железка только каптурит в HQ по хардверу с 3-4% загрузкой проца,а остальное-Эдиус.

Сообщение отредактировано Virs: 27 May 2007 - 23:37


#453 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 27 May 2007 - 23:41

Это бюджетное решение для не очень мощных компов.Мой товарищ их в японских школах по видеомоастерству ставил,т.е массовая дешёвка(для Японии).Говорит,что штука просто улётная,но в Европе вряд ли скоро появиться.Вроде железка только каптурит в HQ по хардверу с 3-4% загрузкой проца,а остальное-Эдиус.

То, что это бюджетное решение ясно, HDMI на дорогих камерах не ставят. Это для любительских HDV и ADVC камер железка.
Я вот не верю, что там аппаратный Canopus HQ кодек. Просто эта железка умеет хватать по HDMI видео с этих камер в Edius, а он уж и жмёт в Canopus HQ.
Какая там может быть аппаратная поддержка?????

#454 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 27 May 2007 - 23:47

Какая там может быть аппаратная поддержка?????

Видимо эта:

Conversion processing of the image source which is input is done with the hardware, loading the “hardware HQ encoder” is done securely without applying load on CPU.


Кстати,если они начнут лепить хардверные кодеры-декодеры,то это не так уж и плохо :)
Для работы они рекомендуют минимум Р4 2.8,так что ясно,что ставка на хардвер.

Сообщение отредактировано Virs: 27 May 2007 - 23:53


#455 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 27 May 2007 - 23:59

Всёравно не понимаю зачем. :(
Хотя интересно сколько эта карта стоит?
В общем, если она стоит дешевле Edius NX + Extention, то толк от неё будет.
95,000 - это видимо и есть цена в енах.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 28 May 2007 - 00:07


#456 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 28 May 2007 - 00:10

Получаеться 783 USD,или 20300руб.

Сообщение отредактировано Virs: 28 May 2007 - 00:12


#457 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 28 May 2007 - 00:18

В общем к нам эта железка за 1000 USD и попадёт.
А может купить для пробы?
В Японии разве купить её нельзя?

Кстати, вот здесь -
http://translate.goo...t...=en&ie=UTF8
пишут, что и под Вистой работает.

#458 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 28 May 2007 - 00:27

В Японии купить можно :).Под Вистой работает вместе с Эдиус4хх,дрова ставяться без проблем и Эдик РАБОТАЕТ.Я только что узнал.
Он сказал,что в Европе тоже вроде будут продавать,цена будет в районе 800 USD.Лучше подождём,меня тоже заинтересовал этот экземпляр.Можно купить через Германию(я должен там быть в июле),если самовывозом и лететь туристом,то возвращают 15% от цены.Я постараюсь узнать,когда начнут продавать

Сообщение отредактировано Virs: 28 May 2007 - 00:29


#459 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 28 May 2007 - 00:33

Да мне тоже Японский учить не сильно охота, но по опыту................ в Европу эта железка попадёт только после Америки, а в Америку из Японии некоторые железки до года переползают......., любят себя Японцы.

#460 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1829 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 May 2007 - 21:11

Можно ли будет с этой карточки выводить через HDMI в рт на тв , или HDMI только для захвата, я в английском не силен, тяжело понять.

#461 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 28 May 2007 - 21:21

Да,можно,причём всё летает очень шустро,независимо от мощности компа.Товарищ очень доволен,правда Япония далеко...

#462 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1829 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 28 May 2007 - 22:12

Игорь буду благодарен, если подскажеш как ее купить в Германии, для меня такая карточка была бы на стоящей альтернативой по отношению к дорогой NX.
Прав Александр, в европу все приходит спустя пару лет, европейские потребители в большенстве плтежеспасобные, но большие скряги, из за этого слабенький рынок.
Например HDTV находится в зачаточном состоянии, что в Америке и Японии уже в каждом доме.

Сообщение отредактировано digitalvlad: 29 May 2007 - 00:04


#463 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 28 May 2007 - 22:22

Как только получу инфу,тут же обнародую.На оффоруме тоже какая-то инфа была,я пороюсь.

#464 Eagle4

Eagle4

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 47 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 31 May 2007 - 18:28

Может кто располагает более точным руководством на русском к Эдиусу 4?

Сообщение отредактировано Eagle4: 31 May 2007 - 19:46


#465 Сергей Иваныч

Сергей Иваныч

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 942 Сообщений:

Отправлено 01 Jun 2007 - 08:34

Точнее, чем на этом форуме - нет. Читай всё подряд - не пожалеешь.

#466 maksimus

maksimus

    хороший.....

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1231 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Jun 2007 - 10:55

Ребята, глянте у себя - не добавляются кейфреймы в pip, тоесть при команде через правую кнопку мыши ничего не происходит и поэтому анимировать нельзя. или я уже маразматиком становлюсь?

И еще если полдожить диссолв на канопус ашкью с альфой то переход зеленеет. И до сих пор не работаю нормально транзишены на ПСД с альфой, тоесть переход светлеет (нормально работабт только на дорожке титров).
если интересно могу подтвердить кусочками видео.

#467 ra

ra

    просеиватель серых будней...

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 497 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Jun 2007 - 10:58

motion keyframe в простой пип? нормально ставятся и контекстное меню работает...

#468 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1829 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Jun 2007 - 11:13

Keyframe у меня добовляются но левой кнопкой без проблем

Сообщение отредактировано digitalvlad: 01 Jun 2007 - 11:23


#469 maksimus

maksimus

    хороший.....

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1231 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Jun 2007 - 11:39

motion keyframe

точнее ключ ставится а управление по ним не идет. наверное жара.....мозги плавятся...

#470 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1829 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Jun 2007 - 12:03

Ты это имел в виду?

Если я тебя правильно понял.

Сообщение отредактировано digitalvlad: 01 Jun 2007 - 12:05


#471 maksimus

maksimus

    хороший.....

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1231 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Jun 2007 - 12:06

именно это.

#472 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1829 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Jun 2007 - 12:08

Все работает и управление и эффекты.

#473 maksimus

maksimus

    хороший.....

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1231 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Jun 2007 - 12:25

может у меня шото действительно с головой... ключи ставятся....под каждый ключ я перетаскиваю в окне слой в ножное мне место и..... при проигрывании он где был там и остался.... страннно

#474 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1829 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Jun 2007 - 12:41

при проигрывании он где был там и остался

Ах вот ты про что, да это и у меня также. Ставь неставь ни на что не влияет.
Немогу разобраться для чего они там, эти keyframe, раньше спросить боялся. :)

Сообщение отредактировано digitalvlad: 01 Jun 2007 - 12:44


#475 maksimus

maksimus

    хороший.....

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1231 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Jun 2007 - 12:58

и я про тоже. помню шо раньше ( в ранних версиях) работало и я мог двигать по ключам слой видео как хотел.

#476 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1829 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Jun 2007 - 13:04

Не не идет, я думал что нужно в закладке эффекты галочку на активирование поставить, что это для управления эффектами, но уже все перепробывал.

#477 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 01 Jun 2007 - 14:08

Нужно просто мышкой щёлкнуть по месту где должен быть КФ.Всегда так работал и сейчас работает.

Сообщение отредактировано Virs: 01 Jun 2007 - 14:10


#478 digitalvlad

digitalvlad

    А?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1829 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Jun 2007 - 14:33

Точки ставятся. Неудается по этим точкам заставить двигаться(перемещаться) слой(картинку).

Начал потихньку разбираться. maksimus открой первую закладку(поз.и размер),щелкни мышей за пределы картинки,как тут появятс точки и разметка движения, теперь иди к motion keyframe , и картинкой тут уже по точкам можно управлять.

Сообщение отредактировано digitalvlad: 01 Jun 2007 - 14:46


#479 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 01 Jun 2007 - 14:46

Ничего не изменилосоь!!!Не нужно ставить точки,выставь курсор на ТЛ и щёлкни по пустому месту мышкой,появиться кф и полупрозрачный новый фрейм и т.д.

#480 maksimus

maksimus

    хороший.....

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1231 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Jun 2007 - 15:07

спасибо. получилось.
зы..вроде раньше тоже так было....жара однако....

#481 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 01 Jun 2007 - 15:18

OFF

TOPIC
У нас жара постоянная,но везде кондиционеры стоят,в магазинах,автобусах,в 100% авто и т.д.Дома тоже почти у всех,т.к без этой штуки никак...

Сообщение отредактировано Virs: 01 Jun 2007 - 15:19


#482 maksimus

maksimus

    хороший.....

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1231 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Jun 2007 - 15:28

а у нас еще нет..... начальство все "ваши люди" )))

#483 mike0130

mike0130

    злостный тунеядец

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1127 Сообщений:

Отправлено 08 Jun 2007 - 03:03

http://translate.goo...Flanguage_tools
Корявый перевод с японского, но... будем работать с комбашкой и АЕ?
Изображение

Сообщение отредактировано Virs: 08 Jun 2007 - 04:00


#484 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 08 Jun 2007 - 08:42

Если они сделают корректную поддержку AAF, то будем работать с любой программой корректно поддерживающей этот формат передачи данных.

#485 Altaf

Altaf

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 72 Сообщений:

Отправлено 08 Jun 2007 - 08:55

Извините пожалуйста профана. А что это за программа?
Вроде такого названия не встречал, какую то другую так прозвали?
Что в ней делается и с какой программой она сравнима?
Спасибо большое.

#486 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 08 Jun 2007 - 09:17

Почему профана?
Просто не внимательного человека.
По ссылке сходил - бы, прочёл -
AAF (Advanced Authoring Format) it corresponded to import/export.
Да и я написал, что это формат передачи данных, а не программа.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 08 Jun 2007 - 10:39


#487 mike0130

mike0130

    злостный тунеядец

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1127 Сообщений:

Отправлено 09 Jun 2007 - 02:49

Саша, тогда пара вопросов, плиз. Кроме АЕ, еще кто поддерживает этот формат? Поскольку насчет Комбашки, я неточно написал... к ней плаг для видео- аутпута идет.
И еще эта симпатяга- контроллер MKB-88- кто его видел живьем? Что за зверь и почему поиск по интернету ничего не дает? Или он только на местное потребление рассчитан?
Спасибо
майк

#488 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 09 Jun 2007 - 03:06

http://www.aafassoci...Memberlist.html

#489 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 09 Jun 2007 - 12:02

Стэйнберга в списках, кстати, нет, а AAF Imort и Export в Nuendo имеется.
Беда только в том, что почему-то не все программы корректно этот формат поддерживают, так что КАК его реализует Канопус - Поглядим.

#490 Edius 19

Edius 19

    Вокруг шум. Пусть так не кипишуй.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1071 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 09 Jun 2007 - 12:17

После прожига на DVD - диск, вылетает веселая картинка, и так каждый раз(после, каждого прожига).
Здесь все-таки, уточню, после нажатия на кнопку - Finish (при попытке, закрыть программу, вылетает ошибка).
Изображение
Помогите, решить проблему.
Software: Edius 4.22 (Canopus ProCoder Express For EDIUS).
Такая проблема, преследует меня, с тех времен, когда поставил Edius 4.22

Сообщение отредактировано Edius 19: 09 Jun 2007 - 12:24


#491 juk i gav

juk i gav

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 282 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 09 Jun 2007 - 12:43

А переустанавливать Canopus ProCoder Express For EDIUS в ручную из апгрейта или дистрибутива не пробовал? Должно помочь.

#492 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 09 Jun 2007 - 13:52

Ну да....4.22 официально не вышел,а мы всё тестим тестим....

#493 Edius 19

Edius 19

    Вокруг шум. Пусть так не кипишуй.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1071 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 09 Jun 2007 - 17:02

А переустанавливать Canopus ProCoder Express For EDIUS в ручную из апгрейта или дистрибутива не пробовал?

Попробую.
Вопросик возник - Нужно ли удалять Canopus ProCoder Express For EDIUS, перед тем как инсталлировать в ручную из апгрейта или дистрибутива?

а мы всё тестим тестим....

Я бы рад, ее не тестить, просто деваться, не куда, запущенно много проектов в 4.22, апгрейт 4.24, слышал, что лучше не делать, если не закончены проекты в 4.22.

Сообщение отредактировано Edius 19: 09 Jun 2007 - 17:10


#494 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 09 Jun 2007 - 17:12

Перед установкой 4.24 всё удаляй кроме доп.плагинов.Апдейт на 4.22 может не помочь.
4.22-4.24-абсолютно совместимы.

Сообщение отредактировано Virs: 09 Jun 2007 - 17:14


#495 Edius 19

Edius 19

    Вокруг шум. Пусть так не кипишуй.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1071 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 09 Jun 2007 - 17:50

1)Может, ОС - переустановить.
2)И сделать, апрейд 4+4.24=4.24
Если я правильно понял, то 4.22-4.24-абсолютно совместимы - значит смело, можно делать, так как описано выше 1) 2)?
Незаконченные проекты в Edius 4.22 будут без проблем, открываться в Edius 4.24?
И вот такой, еще вопрос:
Если поменять, драйвера у видеокарты (После переустановки ОС, может ли это, как-нибудь, негативно отразиться на незаконченных проектах)?
P.S. Просто много проектов весит, хотелось бы, чтобы апрейд, прошел гладко.

Сообщение отредактировано Edius 19: 09 Jun 2007 - 18:00


#496 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 09 Jun 2007 - 18:23

Незаконченные проекты в Edius 4.22 будут без проблем, открываться в Edius 4.24?

Будут,т.к 4.22-это недоделанный 4.24

Если поменять, драйвера у видеокарты

Если в проектах есть Xplode и RED,то лучше этого не делать

#497 Edius 19

Edius 19

    Вокруг шум. Пусть так не кипишуй.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1071 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 09 Jun 2007 - 19:15

Спасибо за помощь. :victory:
Переставлю ОС, сделаю апрейд 4+4.24=4.24
Драйвера видеокарты, поставлю прежние 5.8(хотел 7.5), т.к. в проектах, используется Xplode.
Откровенно говоря, Edius V4.22 наполнен глюками.
У меня Edius V3.3, работал правильней(имеется ввиду, без глюков). Вот такие, пироги.

Сообщение отредактировано Edius 19: 14 Jun 2007 - 11:57


#498 Virs

Virs

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Без доступа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10804 Сообщений:

Отправлено 09 Jun 2007 - 19:30

Кроме известных багов,я ни видел глюков,о которых ты говоришь.Наполнен....блин,словечко подобрал...

#499 mike0130

mike0130

    злостный тунеядец

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1127 Сообщений:

Отправлено 09 Jun 2007 - 21:49

Вчера отмонтировал свадьбу- 3ч. 15мин., а без эксплода я не живу..., посему скажу, чо с драйвером 7.5 у меня лично проблем не было.
Карта Х1950 Про 512мб, ЭдиусNХ Экспресс, Эдик4.24 и т.д.
mike

#500 форумчанин

форумчанин

    Президент "МОПС" ООО студия"ШЕДЕВР"

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 292 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 11 Jun 2007 - 16:25

когдаж напконец выйдет 4.5 как там будет реализовано двд может кто поподробней описать


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru