Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Sony HDR-HC1!


  • Please log in to reply
299 ответов в этой теме

#251 avan

avan

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 10 Сообщений:

Отправлено 20 Aug 2006 - 21:02

Это чем же Вы просматриваете захваченное HDV на том же телевизоре??


Речь о Видео выходе (с ПК) и ДВД созданном из этого видео.

Причиной проблеммы является её отсутствие. Проблемма в том, что вы сударь, не желаете читать и вникать во всё уже написанное - и о программах, работающих с HDV, и о мониторинге HD сигнала и обо всём прочем.

Какой такой Пинакл? Я что-то пропустил и появилась новая монтажка?


Я подозревал что проблемма во мне, тогда пожалуйста укажите пару ключевых слов, по которым я смогу найти решение этой непроблеммы.
Мне просто требуется получить четкое видео на ПК.

Pinnacle Studio (извиняюсь за русскую интерпретацию :) )

#252 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 20 Aug 2006 - 22:29

Для того, чтобы получить "чёткое видео на ПК" из HDV - незачем из него делать DVD и изменять разрешение кадра с HD до SD, нужно с HDV работать от начала и до конца в HD разрешении.
Только не забывай, что HDV - это интерлейс, а комп. монитор - это прогресив!!!
Я не знаю как с HDV работает UMSPro - об этом лучше поговорить с пользователями этой монтажки, ну а про Pinnacle Studio и разговаривать на этом форуме не будем.

Использовать видеовыход граф. карты и ожидать какого-то качества - глупость про которую тоже 100 раз писалось на форуме, и тем более глупость, что на выходе опять-же получишь прогресив.
Ну и сомниваюсь я очень, что у тебя стоит TV с HD разрешением.
Также почитай про BoB режим деинтерлейсинга для более-менее сносного просмотра интерлейсного видео на прогресивном мониторе.

Ключевые слова :pardon:
Просто читай все прикреплённые темы, в том числе и о HDV мониторинге.

#253 avan

avan

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 10 Сообщений:

Отправлено 21 Aug 2006 - 09:58

Почитал веточку о HD, и видимо оптимальный вариант это ваша же цитата:

HC1 - это мыльница и качество HDV у неё соответствующее и я почти уверен, что снятое ею-же в DV будет лучше, чем отскалированное ГДЕ УГОДНО с HDV до SD.
Совет переходить на HDV - абстракция.
Если в ближайшее время Заказчики от тебя будут требовать только DVD, да ещё и 4:3 - то переходить на HDV камеру - глупость во всех смыслах - Лучше уж снимай ею-же, но в DV!!!



#254 erikle

erikle

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 394 Сообщений:

Отправлено 03 Sep 2006 - 18:02

Sravnenje FX1, HC1, HC3 i dalsie...

http://babelfish.alt.....rt.de/02.html

#255 andryan

andryan

    Отобрали красную кнопку

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2633 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 08 Sep 2006 - 13:16

Хотел HC3 прикупить, проверил три камеры - все краснят в малину. Балансом это не правится, ощущение, что в красном загнута кривая посередке. Это что, партия хреновая, или все HC3 такие?

#256 Pereves

Pereves

    ---

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 888 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 08 Sep 2006 - 16:56

Днем на улице на автомате морды нормальные, в помещении при искусственном свете на автомате - все вроде более-менее похоже, а морды действительно "немного отдают малиной" (с) :) ... При ручном балансе (по бумажке) - вроде получше..

#257 Апач

Апач

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 71 Сообщений:

Отправлено 12 Sep 2006 - 04:49

Хотел HC3 прикупить, проверил три камеры - все краснят в малину. Балансом это не правится, ощущение, что в красном загнута кривая посередке. Это что, партия хреновая, или все HC3 такие?


Это "болезнь" новой матрицы ClearVid. Камеры имеющие данную матрицу уводят картинку в розовый цвет. Читайте тесты. http://www.videozona...1-3/index2.html

Сообщение отредактировано Апач: 12 Sep 2006 - 04:50


#258 andryan

andryan

    Отобрали красную кнопку

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2633 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Sep 2006 - 13:07

Странно, могла же Соня аппаратно или там, прошивкой, поправить кривую в красном "перекос" матрицы?

#259 Апач

Апач

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 71 Сообщений:

Отправлено 18 Sep 2006 - 02:30

Странно, могла же Соня аппаратно или там, прошивкой, поправить кривую в красном "перекос" матрицы?

Видимо не так все просто. Они бы это сделали. Видимо в ClearVid, если в одном месте что-то добавить, то сыпется в другом, видимо то, что она на данный момент кажет это самое лучшее :)

#260 barrabas

barrabas

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 382 Сообщений:

Отправлено 23 Sep 2006 - 22:23

Посоветуйте, какой штатив недорогой взять под HC3 и прочие причиндалы типа доп аккумулятор с зарядником (AcmePower is good? ~$100 accu-FP90), фильтры... может что ещё надо? Спасибки.

#261 erikle

erikle

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 394 Сообщений:

Отправлено 24 Sep 2006 - 23:07

Vegas7 Cineform (ConnectHD) netrebujet :good:

#262 hardkid

hardkid

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 27 Сообщений:

Отправлено 26 Sep 2006 - 08:23

Некоторое время назад задавал здесь вопросы - как из HDV сделать DVD качеством не хуже, чем из DV. Кто-то говорил, что это глупость, кто-то утверждал, что это вполне возможно. И даже дал совет - как и на чем. Я сделал, опять не нравится. Для того, чтобы понять, о чем мы говорим и сравнить - что получается у меня и что у людей (может у них качество такое же, а может я все-таки не так что-то делаю) - прошу, вышлите кусок секунд на 90-120 в виде готового dvd проекта. Если некуда выложить - пишите, я дам FTP.

#263 erikle

erikle

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 394 Сообщений:

Отправлено 22 Oct 2006 - 04:48

hardkid
Ja vilozhil HC1 downconvert z Vegasa zdes na FTP (tam jest tozhe Sony HC3, Z1 i Canon HV10 streams)

host: kamenak.polenka.cz
user: pitomec
pasw: pitomec

HC1_BAZEN_720x576.mpg 10 391 552 17.10.2006 20:56
HC1_DETAIL_720x576.mpg 13 336 576 18.10.2006 14:43
HC1_DOF_720x576.mpg 12 257 280 17.10.2006 20:47
HC1_LOWLIGHT_720x576.mpg 38 879 232 17.10.2006 21:18


Сообщение отредактировано erikle: 22 Oct 2006 - 04:55


#264 ProAV

ProAV

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 217 Сообщений:

Отправлено 22 Oct 2006 - 12:03

Это ответ скептикам по поводу будующего формата HDV.
Абсолютно очевидый шаг подтверждающий то, что на смену бытовому DV прийдёт ИМЕННО HDV.

Александр,

скорее всего на смену DV придет AVC-HD (H.264)
http://www.ispreview...dware-7115.html
У Panasonic'a весной будет бытовая модель NV-... и профессиональная AG-...с записью на SD карту

#265 erikle

erikle

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 394 Сообщений:

Отправлено 22 Oct 2006 - 17:52

Александр,

скорее всего на смену DV придет AVC-HD (H.264)
http://www.ispreview...dware-7115.html
У Panasonic'a весной будет бытовая модель NV-... и профессиональная AG-...с записью на SD карту


Eto milnica, DV est SD format, AVCHD est HD format i ne pridet, no on uzhe tu.

#266 ProAV

ProAV

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 217 Сообщений:

Отправлено 22 Oct 2006 - 19:03

а HDR-HC1 не мыльница?
формат записи однозначно уйдет от кассеты, и AVCHD уже не чтото мифическое, все производители ПО уже начали разработки (upgrade) к своим монтажным системам для работы с бытовым AVCHD (long GOP) и профессиональным AVC-Intra (Intra frame compression)
и Самсунги и иже с ними потянутся в эту нишу (AVCHD) рынка (полупрофессиональное и корпоративное видео)

#267 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 22 Oct 2006 - 19:45

H.264 пока очень медленный кодек :(.

#268 erikle

erikle

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 394 Сообщений:

Отправлено 22 Oct 2006 - 23:28

а HDR-HC1 не мыльница?
формат записи однозначно уйдет от кассеты, и AVCHD уже не чтото мифическое, все производители ПО уже начали разработки (upgrade) к своим монтажным системам для работы с бытовым AVCHD (long GOP) и профессиональным AVC-Intra (Intra frame compression)
и Самсунги и иже с ними потянутся в эту нишу (AVCHD) рынка (полупрофессиональное и корпоративное видео)


AVCHD est v komercheskom sektore toljko 15mbps, eto ne ochenj. HDV segment est poly-profi, profi est XDCAM HD (kompresia IPB Mpeg2 HD takaja kak HDV, tolko u nevo i rezim 35mbps, no i 18Mbps, chto menee kak HDV i tak on profi). Takzhe AVCHD toljko sejchas komercheskij, no po neskoljko vremjiach my uvidim... Medium nikakoj vlianie ne imeet na rezuljtat !!!

#269 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Oct 2006 - 08:12

H.264 пока очень медленный кодек :( .

- так и MPEG-2 когда - то (всего лет шесть - семь назад) был очень медленным кодеком, настолько медленным, что потоковый кодер приличного качества стоил под 10кбаксов (это при том, что почти все спутниковое вещание уже перешло к тому времени на этот стандарт), и DVD рекордеры только появлялись и стоили за десятку. Сегодня AVC кодеры уже дешевле - значит через три - четыре года и в бытовом секторе вопрос будет решен окончательно (первые образцы много раньше будут, вопрос качества и цены). Массовый переход на HD в бытовом секторе раньше и не произойдет, сегодня в этом секторе только сонька пенки снимает, остальные ждут, поэтому сменить формат будет очень просто.

"AVCHD est v komercheskom sektore toljko 15mbps, eto ne ochenj" - это примерно то же самое, что 25mbps для HDV, если проц достаточно мощный и может реализовать все преимущества нового кодека. HDV сегмент есть полупрофи по одной причине - на профи не тянет, а для бытового - пока у народа в массе нет приличных экранов, чтобы это все смотреть, да и камеры отнюдь не такие компактные и дешевые, как DV, а еще и носитель - кассета пока единственный - "Синий Луч" и HD DVD пока только ожидаются и плееры стоить первое время будут недешево - в общем - крайне неудобный пока для дома и семьи формат - бытовое HD. А к тому времени, когда станет удобным - как раз года через два - три - и вопрос с кодеком отпадет.

Сообщение отредактировано mval: 23 Oct 2006 - 09:01


#270 erikle

erikle

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 394 Сообщений:

Отправлено 23 Oct 2006 - 22:10

- так и MPEG-2 когда - то (всего лет шесть - семь назад) был очень медленным кодеком, настолько медленным, что потоковый кодер приличного качества стоил под 10кбаксов (это при том, что почти все спутниковое вещание уже перешло к тому времени на этот стандарт), и DVD рекордеры только появлялись и стоили за десятку. Сегодня AVC кодеры уже дешевле - значит через три - четыре года и в бытовом секторе вопрос будет решен окончательно (первые образцы много раньше будут, вопрос качества и цены). Массовый переход на HD в бытовом секторе раньше и не произойдет, сегодня в этом секторе только сонька пенки снимает, остальные ждут, поэтому сменить формат будет очень просто.

"AVCHD est v komercheskom sektore toljko 15mbps, eto ne ochenj" - это примерно то же самое, что 25mbps для HDV, если проц достаточно мощный и может реализовать все преимущества нового кодека. HDV сегмент есть полупрофи по одной причине - на профи не тянет, а для бытового - пока у народа в массе нет приличных экранов, чтобы это все смотреть, да и камеры отнюдь не такие компактные и дешевые, как DV, а еще и носитель - кассета пока единственный - "Синий Луч" и HD DVD пока только ожидаются и плееры стоить первое время будут недешево - в общем - крайне неудобный пока для дома и семьи формат - бытовое HD. А к тому времени, когда станет удобным - как раз года через два - три - и вопрос с кодеком отпадет.


Ckachaj i potom pishi :lol2:

http://babelfish.alt...../zooma268.htm

#271 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Oct 2006 - 07:50

Скачал, ничего нового не увидел, смеяться после слова "лопата"?
Что конкретно не так?

#272 erikle

erikle

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 394 Сообщений:

Отправлено 24 Oct 2006 - 17:16

Скачал, ничего нового не увидел, смеяться после слова "лопата"?
Что конкретно не так?


Smejat sa vsemu. Tekuschij AVCHD nedotiagivat na HDV. HDV kachestvennij (i on profi u Canon H1, Sony A1 (eto est HC1), Z1 (eto FX1), V1 (eta kamera komercheskaja est FX7), JVC100, 200...) i vmeste s DV imeetsa v kamerach, eto tozhe vigoda, kak vigoda est kasseta, no HDD zapis estvujet i u HDV (DV) kamerach (i drugich) :rtfm: ;) AVCHD kamery budut lucchee ja dumaju pojavleniem BluRay, HDDVD.

http://www.camcorder...n-Two-Years.htm

Изображение

PS: AVCHD 15mbps toljko komercheskoja, ponial? :o :good:

Сообщение отредактировано erikle: 24 Oct 2006 - 17:37


#273 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Oct 2006 - 08:16

Уже смеюсь! Читать то ты умеешь?
1. Назвать просьюмерки от соньки, канона и дживика профессиональными может только тот, кто профессиональной техники в глаза не видел.
При этом и канон и дживик имеют некоторые признаки профессиональных камер, но только к HDV это никакого отношения не имеет. С равным успехом они могли бы быть и AVC, да только достаточно качественной дешевой аппаратной реализации этого кодека пока нет, и производители справедливо связывают внедрение этого кодека с записью на другие носители - не на кассету - как раз года через три - четыре вопрос решен будет, а синий луч для камеры - это промежуточное решение и не самое лучшее. Появление камеры через два года - еще ни о чем не говорит, да и назвать такое уродство камерой у меня язык не повернется.
2. Тезис об "15 Мб/с не очень" - ничего под собой не имеет - того же порядка, что HDV 25 Мб/с - не очень, или что DV - не очень. приводить цитаты (очень многочисленные) о двухкратном в среднем превосходстве кодека AVC над MPEG - 2 не считаю уместным, однако могу напомнить, что MPEG-2 4.5Mб/с с дисковой мыльницы и MPEG-2 4.5Mб/с со спутника - это две бооооольшие разницы и дело тут не только в изначально поганом качестве самой камеры, но и в разной реализации кодера, поэтому говорить о низком качестве AVC на основании слухов и пережатых стилок с каких - то нереальных камер просто смешно.
"PS: AVCHD 15mbps toljko komercheskoja, ponial?" - DV изначально был только бытовым, HDV - его преемник и пришел в эту же нишу, AVC - следующая ступень, что будет с ним через 3 - 4 года, какая будет реализация - поживем - увидим.

#274 erikle

erikle

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 394 Сообщений:

Отправлено 25 Oct 2006 - 23:46

:pardon:

#275 vkuzin

vkuzin

    Директор телестудии

  • Недействующие
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1366 Сообщений:

Отправлено 26 Oct 2006 - 03:57

mval
"Назвать просьюмерки от соньки, канона и дживика профессиональными может только тот, кто профессиональной техники в глаза не видел."

профессионализм определяется не инструментом,а а руками и головой человека им владеющего..
Это относится не только к камерам но и топорам,зубилам и лопатам... :new_russian:

#276 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 26 Oct 2006 - 07:54

vkuzin,
Профессионализм ЧЕГО? Никто не говорил о профессионализме человека или отснятого материала (хотя последний зависит все - таки и от инструмента).
"Это относится не только к камерам но и топорам, зубилам и лопатам" - то есть вы хотите сказать, что не существует разделения на профессиональный и бытовой инструмент? В случае с топором - неужели не существует разницы между плотницким топором и туристическим топориком? А тем более - разницы между тем же топориком и деревообрабатывающим центром? Конечно Мастер сможет достичь Результата и тем и другим (впрочем не всегда), но профессионализм инструмента будет определять, какими затратами (времени, денег, нервов всех участников процесса) этот Результат будет достигнут и будет ли достигнут вообще.

Профессиональный инструмент - это всегда специализированный, удобный, надежный, долговечный и производительный инструмент, который обеспечивает оптимальное качество и себестоимость продукта им производимого.
Так вот, выше названные просьюмерки - это тот самый туристический топорик, их суперуниверсальность - лишнее подтверждение их непрофессиональности (заметьте - не человека, а инструмента).

#277 erikle

erikle

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 394 Сообщений:

Отправлено 26 Oct 2006 - 10:31

vkuzin,
Профессионализм ЧЕГО? Никто не говорил о профессионализме человека или отснятого материала (хотя последний зависит все - таки и от инструмента).
"Это относится не только к камерам но и топорам, зубилам и лопатам" - то есть вы хотите сказать, что не существует разделения на профессиональный и бытовой инструмент? В случае с топором - неужели не существует разницы между плотницким топором и туристическим топориком? А тем более - разницы между тем же топориком и деревообрабатывающим центром? Конечно Мастер сможет достичь Результата и тем и другим (впрочем не всегда), но профессионализм инструмента будет определять, какими затратами (времени, денег, нервов всех участников процесса) этот Результат будет достигнут и будет ли достигнут вообще.

Профессиональный инструмент - это всегда специализированный, удобный, надежный, долговечный и производительный инструмент, который обеспечивает оптимальное качество и себестоимость продукта им производимого.
Так вот, выше названные просьюмерки - это тот самый туристический топорик, их суперуниверсальность - лишнее подтверждение их непрофессиональности (заметьте - не человека, а инструмента).


Tvoja misel ochenj zanjata :no:

Primer/otlichanie odnogo tipa/varianta:

Kommercheskij instrument:
http://www.narex.sk/...a...1&produkt=7

Изображение

Professionalnij instrument:
http://www.narex.sk/...1...&produkt=17

Изображение



No i sejchas primer v kamerach odnogo tipa/varianta:

Kommercheskaja kamera:
http://www.sony.sk/v...ategory=CAM HDV

Изображение

Professionaljnaja kamera:
http://bssc.sel.sony...U/overview.html

Изображение



Stremsa eto ponjatj, professionalnij ne s HDV, toljko provedenjem, pridanoe, upravleniem, massa moshnosti, robastnij variant itd. :o :rtfm:

Сообщение отредактировано erikle: 26 Oct 2006 - 10:37


#278 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 26 Oct 2006 - 16:30

erikle,
Вы всего лишь предлагаете два варианта одного туристического "топорика" - один - бытовой, другой - обозвали профессиональным, навернули немножко, возможно использовали другой материал ручки, возможно даже закалили лезвие, но суть не изменилась - он все так же неудобен для проф. применения, может быть только чуть надежнее.
В ситуации с просьюмерками - то же самое - поставили объектив с ручным управлением, поставили профессиональные интерфейсы (недешевые) на полубытовые камеры, только по этим интерфейсам передается сигнал с копеечных микроскопических матриц и уж совсем "профессионален" - сам формат HDV.
В случае с сонькой - так там и этого не делали, просто в бытовых версиях обрезаны часть функкций, а в "про" - они не обрезаны, но это не делает такую камеру профессиональным инструментом.

Профессиональный инструмент - это инструмент, который встраивается в определенную технологическую цепочку, обеспечивает необходимое для это качество, производительность и т.д.

И Кэнон и Дживик позиционируют свои новые камеры как недорогое решение для студий, но если сравнивать такое решение с "дорогим" - т.е. полноценными студийными HD камеры с матрицами 2/3" - то оказывается, что сэкономив на камерах получишь существенно (раз в шесть) более мощный свет, систему кондиционирования, которая должна поглотить, причем бесшумно, возросшую в разы мощность, неполноценное дистанционное управление, и существенно худшее в конечном итоге качество - это при том, что вся остальная инфраструктура студии будет такой же - что же в итоге дороже обойдется? - вот и получается, что такое решение - решение для разовых (или непродолжительных регулярных) низкобюджетных съемок, т.е. никак не для основного технологического процесса. Если сравнивать просьюмерки с профессиональными камерами в других областях применения - получишь такой же результат, только еще помноженный на все прелести MPEG-2 кодера.

#279 erikle

erikle

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 394 Сообщений:

Отправлено 27 Oct 2006 - 05:43

mval

Narod sabljudaet fakty, no nefilozovstvujet kak vy. :victory:

#280 Osya

Osya

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 2 Сообщений:

Отправлено 28 Oct 2006 - 07:03

2mval Не могу согласиться с многочисленными утверждениями о непроф. HDV формата. Я купил Z1 в прошлом году именно для проф. использования в документалистике. За это время снято 4 док. фильма (эфир РТР) 3 видеоклипа (MTV, ОРТ, РТР) + полный метр в качестве второй камеры для HD. Могу также привести в пример Виктора Косаковского (документалисты знают), который последние полтора года снимает исключительно на HDV/
Больше того - после приличного поста (на клипах) - те кто не знал - принимали за 16супер.
Единственный большой минус - камеры вобще не пригодны для репортажной работы в силу своей "бытовой" эргономики.

ЗЫ Сейчас купил еще HC-3 в поддержку к Z1. Раньше, когда снимал на бетакам - использовал в качестве поддержки бытовую DV. В 44-минутном фильме бывало соотношение поматериалу Beta/DV - 50/50.

И поверьте я это делаю не из жлобства, а именно из удобства в документалке камер именно такого формата.

Ну и в качестве примера - еще один + в копилку HDV. Делал я для одной большой корпорации два фильма к конференции. Фильмы заказывали разные подразделения. Одним я "вдул" HDV, а вторые уперлись в Бету. В декабре у них опять конференция - и опять два фильма. Но теперь - оба на HDV. Бета по качеству проиграла...

Никому не навязываю свою точку зрения, но мой собственный опыт за полтора года говорит в пользу HDV

#281 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 29 Oct 2006 - 10:18

Osya,
Вы несогласны потому, что невнимательно читали мои посты: я нигде не говорил, что на HDV невозможно снять качественно (хотя существенные ограничения формата все же есть и эти ограничения - очевидный минус, который сам - по себе выводит этот формат из использования в ряде проф. применений). Если помните, уважаемый vkuzin написал, что профессионализм съемок зависит в большей степени от человека, чем от инструмента, с чем я согласился. Ваш пример только подтверждает это мнение, но никак не опровергает мое.

В документалистике всегда использовались наряду с материалами снятыми профессиональными камерами, материалы, снятые бытовыми камерами, и это не делает эти камеры профессиональными, даже если картинка с них иногда мало уступает картинке с профессиональных. И уж тем более не делает бытовые камеры одного формата (HDV) более профессиональными, чем бытовые камеры другого формата (AVC).

Повторюсь, профессиональные камеры - это камеры, способные производительно работать в определенной технологической цепочке и цена камеры здесь уже вопрос пятый (потому, что цена всего остального оборудования в цепочке + цена времени квалифицированного персонала на порядок больше). Так вот, существующие камеры HDV крайне плохо встраиваются в цепочку и используются там, где определяющий фактор - как раз цена самой камеры, а отнюдь не ее производительность, качество... - т.е. в малобюджетных или разовых проектах. Сравнение с Beta некорректно - вы бы еще с U-matic сравнили - сравнивать нужно в одном поколении и в одном целевом разрешении картинки - никогда не поверю, что в SD Бета хуже, чем Z1.

Еще одна причина, по которой HDV камеры используются в профессиональной области - почти полное отсутствие профессиональных HD камер (не для кинематографа, а для ТВ) - они только сейчас появляются - и у панаса и у соньки и у томсона, а на безрыбье...

erikle, философия тут ни при чем, а факты следующие: Когда появился формат DV - он был бытовым, потом сонька с панасом сделали проф. версии, потом и про - DV появился - как дешевая альтернатива. При этом все знали, что формат DV - в проф. использовании - это новости и малобюджетные съемки, все остальное - это извращения от отсутствия денег, или от неумения считать. Формат этот был привязан к пленке, поэтому изменить спецификацию, сделать его более гибким нельзя. Но и не нужно - т.к. DV по своей применимости перекрывает как минимум половину всех потребностей проф. SD.

С HDV - другая история, т.к. камер для проф. новостной съемки этого формата нет (и не будет надо думать, т.к. монстры выпускают камеры других форматов для этих целей). XDCAM - это все - таки не HDV. Компрессия HDV даже в бытовом применении не всех устраивает - вот и остается ниша - низкобюджетные съемки - и камеры изначально под эту нишу спроектированы, а применяют их шире, потому что долгое время альтернативы не было - сейчас она появилась - посмотрим, много ли серьезных клипов будет сниматься в HDV через пару лет.

Кстати по поводу ущербности MPEG-2 IBP компрессии для проф. применения - сонька пыталась доказать обратное лет семь назад - где сейчас Beta SX ? - там же и XDCAM будет, если формат сжатия не поменяют, благо альтернатива есть и проблем с заменой формата никаких.

Сообщение отредактировано mval: 29 Oct 2006 - 10:19


#282 erikle

erikle

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 394 Сообщений:

Отправлено 30 Oct 2006 - 00:19

mval

pachemu ty dumajesh, chto ja budu diskutirovat ob etich erundovych veschach??? :lol2: Broadcast menja neinteresujet, toljko consumer i prosumer, chto predstavlajet instrumenti kak ja skazal, vkljuchaja HDV. ;)

Сообщение отредактировано erikle: 30 Oct 2006 - 00:25


#283 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 30 Oct 2006 - 01:05

2mval Не могу согласиться с многочисленными утверждениями о непроф. HDV формата. Я купил Z1 в прошлом году именно для проф. использования в документалистике. За это время снято 4 док. фильма (эфир РТР) 3 видеоклипа (MTV, ОРТ, РТР) + полный метр в качестве второй камеры для HD. Могу также привести в пример Виктора Косаковского (документалисты знают), который последние полтора года снимает исключительно на HDV/
Больше того - после приличного поста (на клипах) - те кто не знал - принимали за 16супер.
Единственный большой минус - камеры вобще не пригодны для репортажной работы в силу своей "бытовой" эргономики.

ЗЫ Сейчас купил еще HC-3 в поддержку к Z1. Раньше, когда снимал на бетакам - использовал в качестве поддержки бытовую DV. В 44-минутном фильме бывало соотношение поматериалу Beta/DV - 50/50.


Вы пишите о каких-то ужасных вещах :(.
Остаётся надеятся, что не все профи перейдут на этот ущербный HDV......................

#284 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 30 Oct 2006 - 08:27

erikle,
Вы дискутировали не о том, что вас интересует, а о том, какакя техника является профессиональной - это не только броадкаст кстати. Чего спорить о том, что вас не интересует? Тем более, что разницы не видите.

#285 Cornelius

Cornelius

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 15 Сообщений:

Отправлено 09 Nov 2006 - 15:50

15 страниц разномастной болтовни? Не осилил.
Купил эту камеру и хожу довольный, после DV формата. Не совсем уж и бытовая камера. В умелых руках очень немало можно из нее выжать. Вот все что могу сказать.

#286 Spitz

Spitz

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 95 Сообщений:

Отправлено 17 Nov 2006 - 20:20

Господа, проблема. Компьютер не видит камеру в режиме HDV при подключении 1394. Поможите чем сумеете...

Постараюсь предельно подробно:

Купил камеру HC1 , отснял кассету в режиме HDV всякой ерунды для пробы. Подключил к компьютеру.

Pentium ® 4 CPU 3.00GHz
512 mb ОЗУ
IEEE 1394 подключен к мат. плате.
Windows XP Rus, Service Pack 2.

После подключения камера определилась компьютером как Sony HDR-HC1 и сразу выскочило окошко "Мастер установки нового оборудования".
Теперь понимаю, что раз камера определилась, то нужно было оставить этот Мастер в покое. Но машинально нажал кнопку Мастера "далее". Говорят же, русский мужик задним умом крепок...

Мастер начал свою работу, зачем-то обозвал мою камеру "AV/C Subunit" и в конце концов сказал: драйвер нужен, драйвера нет.
Всё.
----------------------------------------------------------
Отключаю IEEE 1394, вставляю кассету с DV материалом, переключаю VCR HDV/DV на DV, вставляю кабель.
Камера определяется как "Сони видеокамера". Через Премьер 2 всё работает.
-----------------------------------------------------------
Далее отключаю IEEE 1394, вставляю кассету с HDV материалом, переключаю VCR HDV/DV на HDV, преобразователь i-link ставлю на HDV->DV, вставляю кабель.
Камера определяется как "Сони видеокамера", но через Премьер 2 камерой можно управлять, а видео сигнал и звук не идёт (?????). Чёрное поле 16:9 :(
-----------------------------------------------------------
Далее всё как по инструкции пытаюсь захватить HDV. В этом случае камера не определяется компьютером, а в "Диспетчере устройств" появляется (дословно) "новое устройство AV/C Subunit". В сведениях о нём написано (тоже дословно):
AVC\SONY&HDV-VCR&CAMCORDER\2EF8A60401460008
И предлагается искать драйвер в интернете, что, как я понимаю, бессмысленно...
И не туды не сюды.
Имхо, монтажный софт здесь ни при чём, компьютер просто не видит камеру...

Я не технарь совершенно, гуманитарий. Что я делаю не так? В чём собака порылась?

#287 Azat

Azat

    +

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5210 Сообщений:

Отправлено 17 Nov 2006 - 22:12

ИМХО "железо" тут как раз ни причем, с монтажкой проблемы.
Я не уверен, но мне кажется нужно про захват HDV вообще в разделе Премьера почитать/спросить...

#288 UDGIN

UDGIN

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 907 Сообщений:

Отправлено 19 Nov 2006 - 00:08

Алё, гараж! Можно конечно сразу в жопу послать ну типа в фак... Но жалко. Камера то в каком формате пишет? ХДВ. А это шо? Это, друг мой, МПЕГ2 так называемый прогрмм стрим с межкадровым сжатием(читай не шибко монтажный формат). А ты его хочешь прям сразу хватать? К вашему Премьеру приблуда специяльная есть - Аспект ХД. Здесь уже терли, перетерли об этих плясках. Но очень рекомендую пристрелить бешеную лошадь и сесть на Эдиус. И проще и толку больше. Там хоть М2т хватай, хоть Канопусовским Хай Кволити кодеком уже с покадровым сжатием (и лучше, правда 1час видео весить будет 30 гигов).

#289 Spitz

Spitz

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 95 Сообщений:

Отправлено 19 Nov 2006 - 02:47

очень рекомендую пристрелить бешеную лошадь и сесть на Эдиус.

Спасибо, братцы, за внимание к моей проблеме.
Дело в том, что и Эдиус у меня стоит (третий) и Аспект ХД на Премьере тоже....
И там и там глухомань.
Я, может, чего не понимаю, но должна камера определяться системой или не должна? Именно СИСТЕМОЙ, а не монтажкой. У меня не определяется. Увы.

Здесь уже терли, перетерли об этих плясках.

Где? Я почитаю. Повесь ссылку, если не лень. Спасибо.

#290 vkuzin

vkuzin

    Директор телестудии

  • Недействующие
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1366 Сообщений:

Отправлено 19 Nov 2006 - 05:55

Моя камера JVC HDV - подключенная к компу определяется в звуковых,видео и игровых устройствах
как AV/C стриммер
в свойствах девайса написано
AVC\JVC&MOD_0&CAMCORDER\4E4F888000 и всеработает прекрасно.Программы захвата видят камеру.
У тебя же в свойствах
написано толже самое: AVC\SONY&HDV-VCR&CAMCORDER\2EF8A60401460008
А это значит что система камеру видит вполне.
Все определилось системой правильно, как AV/C стриммер.
Так и должно быть.
Тогдаж в чем твои проблемы?
Разбирайся с программами захвата и самой камерой.Ищи в настройках меню..

Сообщение отредактировано vkuzin: 19 Nov 2006 - 06:01


#291 Bor

Bor

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 20 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 20 Nov 2006 - 06:32

А ты его хочешь прям сразу хватать? К вашему Премьеру приблуда специяльная есть - Аспект ХД.

У меня Премьер Про 2 (как часть Adobe Studio) без проблем хватает HDV c Sony HC1 через iLink. Никаких визардов и драйверов не понадобилось.

Аспект HD, если я не ошибаюсь, нужен для перекодирования в Cineform'овский формат, который в 4 раза больше места ест, но который 4:2:2, и без межкадровой компрессии (поправьте, коли чего наврал!).

Сообщение отредактировано Bor: 20 Nov 2006 - 09:48


#292 Serg233

Serg233

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 8 Сообщений:

Отправлено 20 Nov 2006 - 17:31

При подключении любой HDV камеры (т. е. в режиме HDV) по IEEE-1394 устройство должно определяться как "AV/C Subunit". Если это не так, то работать не будет, как не старайтесь. И драйвер никакой не нужен, он уже есть в SP2 к XP.

#293 Verlon

Verlon

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 58 Сообщений:

Отправлено 21 Nov 2006 - 17:03

Извени если что, а у тебя случаем не влючен понижающий преобразовать HDV-DV на камере? У меня раз был включен случайно и я некоторое время тупил непинимая почему грабилка не видит камеру хотя и управляет ей.

#294 GooD

GooD

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 81 Сообщений:

Отправлено 21 Nov 2006 - 19:27

Полностью согласен с тобой Cornelius, сплошной флуд, а камера хорошая, я ей пол года пользуюсь и никаких притензий, кроме низкой светочуствительности конечно, а если еще учесть ее стоимость то вообще вне конкуренции !!!

#295 Cornelius

Cornelius

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 15 Сообщений:

Отправлено 22 Nov 2006 - 12:16

Ребяты. Давно вот мучаюсь с вопросом как бы пережать все это видео в прогрессивную развертку, чтобы качество не слишком ухудшалось, а в лучшем случае даже максимально сохранилось. В принципе я конвертировал в размер 1440*810 с размером пикселя = 1 соответственно. Пробовал всякими кодеками (mpeg-2, avi (DivX, Xvid), wmv), но толком не разобрался какой из них дает наилучший результат.
Насколько я знаю, HDV в настоящее время поддерживает только mpeg-2 и wmv. Ну и когдек от NeroDigital - mp4 (но с ним мало в каких монтажных программах работать можно).
Как вы решаете данную проблему?

Сообщение отредактировано Cornelius: 22 Nov 2006 - 12:19


#296 Spitz

Spitz

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 95 Сообщений:

Отправлено 22 Nov 2006 - 19:08

Моя камера JVC HDV - подключенная к компу определяется в звуковых,видео и игровых устройствах
как AV/C стриммер

О!
Умница!
Вот именно "AV/C стриммер".
Спасибо.

У тебя же в свойствах
написано толже самое: AVC\SONY&HDV-VCR&CAMCORDER\2EF8A60401460008
А это значит что система камеру видит вполне.
Все определилось системой правильно, как AV/C стриммер.
Так и должно быть.
Тогдаж в чем твои проблемы?
Разбирайся с программами захвата и самой камерой.Ищи в настройках меню..

Нет, не то же самое.... Но проблему решил.
У меня в устройствах было: - Новое устройство AV/C Subunit. Я так и написал в своём первом посте.
А должно быть именно AV/C стриммер!
Поэтому и система видела камеру неправильно.
Вот что сделал:
вошел в диспетчер устройств, удалил этот самый злополучный AV/C Subunit, перезагрузил Windows, и опять подключил камеру.
Она тут же обнаружилась в звуковых,видео и игровых устройствах именно как AV/C стриммер. И всё радостно закрутилось заплясало! И Adobe Premiere с HDVSplitом дружно взявшись за руки подхватили сигнал и заработали так, как им и положено!
Так что проблема была, как я и предполагал, не в монтажке, не в камере, и не в железе. А в некорректном самом первом подключении камеры к системе.

При подключении любой HDV камеры (т. е. в режиме HDV) по IEEE-1394 устройство должно определяться как "AV/C Subunit". Если это не так, то работать не будет, как не старайтесь. И драйвер никакой не нужен, он уже есть в SP2 к XP.

Вот, как практика показала, не совсем так, а работает. Serg233, у вас действительно "AV/C Subunit"?
Вообще вопрос изначально надо было задавать какому-нибудь спецу по Windows.
Тем не менее всем спасибо!

Сообщение отредактировано Spitz: 22 Nov 2006 - 19:18


#297 thud

thud

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 2 Сообщений:

Отправлено 06 Jun 2007 - 21:58

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, а кто то сталкивался с проблемой записать видео с компа на кассету в камере, а то это вроде как возможно, но у меня никак не выходит, если у кого то есть опыт решения этой проблемы, пожалуйста поделитесь, заранее спасибо!

#298 Azat

Azat

    +

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5210 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2007 - 11:20

Из какой программы запись делается?

#299 thud

thud

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 2 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2007 - 11:44

Из какой программы запись делается?

ну под руками есть второй примьер

#300 Azat

Azat

    +

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5210 Сообщений:

Отправлено 07 Jun 2007 - 14:21

Ну так и попробуй спросить в разделе Премьера, думаю камера здесь не при чем...


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru