Производство кинокопий
#1
Отправлено 23 Mar 2005 - 14:11
Спросить не знаю где, попытаюсь здесь - авось повезёт.
Озадачили меня сегодня с утра - "А не завести ли нам свой свой личный мини-заводик по перегону наших мультфильмов на кино?". И предложили поузнавать про Это про всё... Потому как я по образованию технолог прецизионного оптического приборостроения, что-ли?
Попытаюсь обрисовать задачу.
Исходные:
1. Есть некоторое количество (x.., нет, мало, Y!) серий мульт-сериала. 6.5 мин., 720*576, пожато в архиве FRWD, стерео. Планируется выпуск ещё (y*10).
2. Есть необходимость перегнать это всё на кино для показа в кинотеатрах.
Способ решения:
1. Отдать на пересведение звука на лицензированную 5+1 студию, замастрячить из проекта (благо, все исходники пока ещё живы, тьфу*3) tga-последовательность, оттаранить всё это nach Moskau вместе с некоторым количеством зелёных рублей и получить контратип и первую копию,
2. Приобрести волшебную установку, в которую запихиваешь с одной стороны dvd-диск (например) с исходниками и рулон kodak or fuji, заливаешь реактивы, нажимаешь на кнопочку - Опп-ля!!! - в подставленный чемодан складываются позитив!, негатив! первый!, ...десятый!,.... Но наверное, не сильно много, так сказать, пилоты.
Давно так много не писАл... "Сейчас не об этом!"
Собственно, вопрос, как всегда, не в деньгах, а в их количестве. Сколько?
Сколько стоит вариант 1 и вариант 2? С приобретением оборудования (даже не знаю какого! и сколько комплектов), с набором персонала, приобретением лицензий и расходами на химию?.....
Если есть у кого-нибудь какие-же-нибудь соображения по поводу оборудования и стоимости, буду очень благодарен за совет.
Спасибо. Простите, если что не так.
#2
Отправлено 23 Mar 2005 - 14:59
#3
Отправлено 23 Mar 2005 - 15:32
PS. Внутреннее моё чутьё молчит. Потому как в технологии обработки кинофотоматериалов понимаю очень мало, на уровне "напечатайте, пожалста, все хорошие кадры с этой вот плёночки", хотя фотографировать мне нравится. А перспективы-то заманчивые, если свой такой заводик под боком будет!
Сообщение отредактировано arcad: 23 Mar 2005 - 15:38
#4
Отправлено 23 Mar 2005 - 16:32
http://forum.videoed...72&hl=arrilaser
#5
Отправлено 23 Mar 2005 - 16:46
Это с пленки в 720*576 легко получить.... а оборатно лучше наверно не надо, лучше исходники поднять да и 5+1 в кинотеатрах лучше прокатывается.
#6
Отправлено 23 Mar 2005 - 16:50
Для подобного рода работ нужна как минимум следующая техника:
Фильм рекордер ~ $150,000 - 750,000
Проявочная машина для негатива ~ $200,000 - 500,000
Цветоанализатор ~ $ 250,000 - 350,000
Контактный или оптический принтер ~ точно не знаю, но тоже не триста баксов
Проявочная машина для позитива ~ $200,000 - 500,000
Ультразвуковая чистка на всякий случай
Это только для изображения, а для звука тоже нужен принтер и проявка, потому что звук с картинкой сводится на одну плёнку не сразу. Кроме того нужны разные там денситометры, монтажные столы, и прочая мелочь. А самое главное - лаборатории нужно огромное количество чистой воды, а сливает она разную пакость так что придётся строить собственный резевуар немалых размеров и очистные сооружения.
Короче думать о собственной лаборатории можно начинать, когда за подкладкой случайно обнаружишь два-три миллиона. Но дело того стоит - дефицит подобных услуг большой.
#7
Отправлено 23 Mar 2005 - 17:34
Ой, чуствовала моя душа, что соткой килограмм не отделаешься... Не зря ведь таких монстров как Ленфильм с Мосфильмом по пальцам пересчитать нетрудно... Только для них-то это "незадокументированные функции", побочное производство, так сказать.
Я попробую уточнить-исправиться - нужна не мини-кинокопировальная фабрика, а именно, этакая, кинолаборатория, работающая только на одну контору и изготавливающая оригиналы и, может быть, первые копии. Тираж-то уж точно на фабрику везти.
to мишка:
Если можно - направьте ссылками на производителей этого инструмента.
to all:
Может чего-нить подешевше, а? (с нескрываемой надеждой), вроде ведь не массовое производство-то затеивали. Хотя, отдай чёрту палец, по самую майку отхватит.
to Gradov_Georg
Это-то понятно, но вроде fla-шки ещё живы. Ну, аниматоры попотеют да рендрёжка подымится Кажется, в Саламандре нам пол-года назад сказали: "Привозите, напечатаем (за ваши деньги) и посмотрим".
Эх, жалко не ЛИКИ заканчивал, а то запутался слегка я совсем с этими контратипами с аквааэробиками... Слишком уж много информации за один день
Сообщение отредактировано arcad: 23 Mar 2005 - 17:42
#8
Отправлено 23 Mar 2005 - 18:32
Про самопальную организацию цеха обработки пленки мне даже заикаться страшно - это просто огромные деньги. Не зря сейчас пленку нормально обрабатывают только на саламандре и на мосфильм-колор. Еще в госфильмофонде есть проявка, но насчет качества не уверен. Да и все таки когда слил ролик на пленку и через пару часов уже получил из проявки - это дорогого стоит (в прямом и переносном смысле )
#9
Отправлено 23 Mar 2005 - 18:38
Я попробую уточнить-исправиться - нужна не мини-кинокопировальная фабрика, а именно, этакая, кинолаборатория, работающая только на одну контору и изготавливающая оригиналы и, может быть, первые копии. Тираж-то уж точно на фабрику везти.
Так копирфабрика от студийной лаборатории только размерами кастрюль отличается. Ну и студийная лаборатория может обойтись только оптическим принтером, а копирфабрике желательно иметь и тот и другой. Копирфабрика на всю шестую часть суши как раз одна, в Новосибирске, и ту скорее всего закроют. Поэтому и печатают как минимум половину запрашиваемых прокатчиками копий в Европе - лаборатории студий с массовой печатью не справляются.
Дебри - оборудование для лаборатории. Есть и другие производители, но каждый из них делает какой-то конкретный инструмент, а Дебри практически всё.
Фильм-рекордеры выпускают Arri, Celco и Lasergraphics. Ещё какие-то немцы и норвежцы, но достоверной информации по ним у меня нет.
#10
Отправлено 23 Mar 2005 - 18:39
Что бы хотябы приблизительно оценить == тебе надо на туже Саламандру/Мосфильм съездить недельки на три-посмореть как это работает...
#11
Отправлено 23 Mar 2005 - 19:26
Я думал, что наш случай уникальный... но как оказалось, что очень много людей столкнулись с тем же...
Если кто не знает, есть еще одна контора которая занимается печатью пленки и разной обработкой её... назвается Синематика, где-то на Тверском бульваре она находится, так вот, если кому интересно, то посмотрите телевизор и те фильмы которые российского производства и с хорошим качеством, т.е. без бело-черных точек и волоском, то делала Синематика, а те которые с ляпами и грязные... это работа Саламандры , так что если учиться и смотреть оборудование то только в Синематику или на Мосфильм. Правда цены в Синематике на много выше чем в Саламандре и Мосфильме, но они делают качественнее... просто на несколько уровней вверх. Да, самое не приятное, что очередь в Синематику на несколько месяцев.
#12
Отправлено 23 Mar 2005 - 19:35
Голова просто пухнет от информации, жена ещё добавила - она как раз закончила Ленинградский Институт киноинженеров - "технология обработки кинофотоматериалов", и проработала по этой специальности по молодости лет на Западно-Сибирской студии кинохроники в Новосибирске, - уж как начала лечить...
Спасибо всем, кто откликнулся - поеду домой переваривать, и будут мне сниться проявочные машины с отстойниками и санэпидемстанцией на страже
А вот на Мосфильм ехать, видимо, придётся вскоре поневоле...
Если вдруг завтра всплыву с глупыми вопросами в этой теме - уж не обижайте-не гоните, please!, спокойной мне ночи...
#13
Отправлено 23 Mar 2005 - 19:52
#14
Отправлено 24 Mar 2005 - 10:51
to мишка:
Спасибо за ссылки! Продолжаю изучать.
#15
Отправлено 24 Mar 2005 - 11:18
>
A mozhno lamerskiy vopros?
Jeslji ishodnjik v takom razreshenjiji, togda pochemu by
njeotdovatj material na DVD? Vedj v kazhdom kino
v nashe vremja jestj projektor, s kotorogo reklamu
puskajut.
Neviens.
#16
Отправлено 24 Mar 2005 - 11:28
#17
Отправлено 24 Mar 2005 - 11:54
Есть ещё одна загвоздка...
• Негатив изображения;
• Эталонная копия;
• Установочный ролик для каждой части (для цветных фильмов);
• Световой (экспозиционный) паспорт с записями к каждой части;
• Кадровый паспорт с записями к каждой части;
• Негатив фона надписей с эталонным позитивом, установочным роликом и световым паспортом с записями к нему, если надписи выполнены не на нейтральном фоне;
• Опознавательные надписи («Врезки») к ракордам;
• Специальная эталонная копия для видеозаписи.
Это всё и ещё пунктов 40 нужно сдать на хранение в Госфильмофонд...
#18
Отправлено 24 Mar 2005 - 12:05
A GosFiljmoFond eto "the must"?
Ilji eto sobstvennaja iniciativa, tjipo, bum hranjitj denjgi
v sberbanke, a nje v chulke?
Neviens.
#19
Отправлено 24 Mar 2005 - 15:14
Угу.. Энтот ...фонд the must forever ( ... not to be не рассматривается... )
to мишка
Сегодня по аське связался с бывшей начальницей одного из цехов Новосибирской копирфабрики. Закрыли. С нового года. Аллилуя... А я хотел у неё ещё поузнавать.
#20
Отправлено 24 Mar 2005 - 21:26
#21
Отправлено 24 Mar 2005 - 23:18
Фактически после ХИТОВЫХ продаж на протяжении максимум года издатель забывает о хранении тк. главное новые хиты... Увы вторая часть торголя "каталогом" у нас неосвоена вообще...
#22
Отправлено 31 Mar 2005 - 18:55
можно в Праге.
#23
Отправлено 31 Mar 2005 - 20:34
#24
Отправлено 01 Apr 2005 - 12:16
#25
Отправлено 01 Apr 2005 - 13:21
Извини, пришлось поправить ссылку. Адреса целиком постить нежелательно. Надо или вкладывать, или "калечить".
#26
Отправлено 01 Apr 2005 - 19:26
#27
Отправлено 04 Apr 2005 - 13:55
Похоже, что идея со своим цехом отложена на неопределённый срок. Но ведь копии делать надо! Поэтому вопрос вдогонку.
Посоветуйте, пожалуйста, - в какой конторе (видимо, Москва-Питер) возможно изготовить негатив+позитив для этого ***архива? Если кто-нибудь сталкивался с подводными камнями - поделитесь опытом. Срок - в течение 1-2 месяцев, количество комплектов - 3 шт. по 6.5 мин, звук - стерео, соответственно DD.
Видимо - Саламандра, Мосфильм, Горького?. Есть ли ещё кто-нить? Говорят есть новая канадская контора, что-то вроде "Телекино" - но это только слухи.
#28
Отправлено 04 Apr 2005 - 21:22
Поскольку исходник у тебя в цифре, узнай для начала ленфильмовские цены на проявку, а потом поговори с братьями Плаксиными. Посоветуйся, насколько их способ подойдёт для твоей картинки. Может и достаточно. Потом Мосфильм и Горького, а потом уж Саламандра. Это я по цене расставил
Или в Хельсинки - Digital Film Finland. Или в Праге - ссылка выше.
Сроки и объём вполне для всех контор вполне реальные.
#29
Отправлено 07 Apr 2005 - 12:17
Видимо, в итоге поеду на студию.... Кой-кого.. "Подпольная клиника, што-ль?", или - куда начальство пошлёт..
Про Прагу, честно говоря, не заикался даже, может стОит?
Ещё раз спасибочки!
#30
Отправлено 07 Apr 2005 - 15:13
#31
Отправлено 28 Apr 2013 - 09:41
Товарищи, кто подкинет ГОСТ на копирование фильмов, точнее на создание прокатных копий. Мастер - копия - копия... и тд. Надо разобраться с прокатчиками, гуанов возят всякое, смотреть невозможно. А материала в сети очень мало.
#32
Отправлено 28 Apr 2013 - 23:19
Мастер - копия - копия... и тд
Tакого не бывает. Копии печатают с контратипа. Копию с копии напечатать можно, но это бессмысленно, потому что дольше, сложнее и дороже.
#33
Отправлено 05 May 2013 - 18:02
Tакого не бывает. Копии печатают с контратипа. Копию с копии напечатать можно, но это бессмысленно, потому что дольше, сложнее и дороже.
Хорошо, тогда простой вопрос, почему в кинотеатрах порой такое гуано показывают? Проектор хороший, оператор проектора не студент ПТУ, а вот смотришь, двоится все, фокуса нет, дрожание, шум какой-то. Ну как тряпка.
#34
Отправлено 05 May 2013 - 19:26
Хорошо, тогда простой вопрос, почему в кинотеатрах порой такое гуано показывают?
потому что в бизнесе по Голливудски действуют законы почти аналогичные бизнесу по русски (а у нас умноженые одни на другие) == т.е. деньги от самого проката не имеют принципиального значения с одной стороны,
С другой стороны основной категорией на которую нацелен прокат являются подростки с кучей времени и полным безразличием к тому что на самом деле им показывают -- им важнее трейлер ДО и груповуха в самом походе в кинотеатр (тусовка!).
А да - к тому же самые понтовые места уже давно перешли на 3Д и винчестеры вместо пленки -- значит то что вы видите это "остаточный принцип", а в нем качество всегда на последнем месте...
#35
Отправлено 05 May 2013 - 21:16
а вот смотришь, двоится все, фокуса нет, дрожание, шум какой-то
Ну давайте разбираться, как такое может быть. Копии печатаются с контратипа контактным способом. То есть исходник, 35 перфорированная мм плёнка с негативным изображением, вплотную прилегает к неэкспонированной 35 мм перфорированной позитивной плёнке, которая затем идёт в проявку. Контратип изготовлен из полиэстра, так что он довольно прочный и выдерживает пару сотен прогонов через копираппарат. Но рано или поздно перфорации изнашиваются и возникает нестояние кадра, то есть изображение начинает гулять внутри кадрового окна. Вот вам "дрожание". Также вполне вероятно, что прижимные ролики копираппарата изношены и контратип неплотно прилегает к позитиву. Вот вам "фокуса нет." Вот насчёт "двоится всё" я не могу ничего сказать. Не представляю даже, как этого можно добиться если бы была такая задача. Далее "шум какой-то". Для того, чтобы в одном и том же количестве проявителя обработать больше копий, можно через некоторое время поднять температуру раствора. Но от этого полезет зерно. Вот вам "шум". Правда отечественных проявочных машин в лабораториях давно не осталось, а фирменные для таких фокусов нужно слегка похакать. Не могу сказать, насколько это трудно и экономически оправданно. Может быть температуру поднимают сразу, а плёнку прогоняют через обработку быстрее.
т.е. деньги от самого проката не имеют принципиального значения с одной стороны,
Это для производителей. Для прокатчиков имеют.
#36
Отправлено 06 May 2013 - 08:27
#37
Отправлено 06 May 2013 - 12:18
Это для производителей. Для прокатчиков имеют.
городской прокатчик имеет выбор и время для выбора?
Он получает копию из пакета (как правило контракт на год и фильмов там ....), если копия фиговая он имеет возможность отменить сеанс?
В теории он может отменить сеанс, но на практике только если будет явный брак и зрители потребуют возрата денег.
Во всех остальных случаях -- ему не куда деться... и да --- его конкуренты как правило уже сидят на винчестерах ....
Отказаться от годового пакета? Можно сразу закрываться...
как работает в случае если прокатчик принадлежит "национальной сети" -- то там еще хуже ибо копии раскидываются по прибыльности точек....
#38
Отправлено 06 May 2013 - 12:50
Это обычная для бывшего Союза путаница понятий. Прокатчик (distributor) — это не то же самое, что показчик (exhibitor). И вся цепочка посредников между major distributors и кинотеатрами "прокатчиками" называется весьма условно.
#39
Отправлено 06 May 2013 - 13:58
про путаницу -- наверно верно.... но суть в том же в конкретный кинотеатр часто сбрасываться и плохая копия изначально и просто изношеная... и деваться кинотеатру некуда... и качество копий уже почти не контролируется.... причем давно... Можно сказать с розового снега в "Дозорах..."
Сообщение отредактировано Gradov_Georg: 06 May 2013 - 13:58
#40
Отправлено 06 May 2013 - 14:53
кстати а сколько сейчас может стоить изготовить копии на пленке с DCP - просто у нас тут кучка кинотеатров не цифровых говорит что сделали бы неплохие сборы
если бы мы им пленку дали. Вот и думаем - уложимся ли в бюджет если пленку печатать.
DCP то я сам тиражу - в час по 15шт, при необходимости могу наладить процесс до 45шт в час
#41
Отправлено 06 May 2013 - 15:15
#42
Отправлено 06 May 2013 - 18:01
двение было бы симметричным, а здесь явно картинка из разных (полу?)кадров - єто больше на кривой деинтерлейс похоже…
#43
Отправлено 06 May 2013 - 18:43
может это 3d так сводят для показа без очков?
#44
Отправлено 06 May 2013 - 21:29
Если это новорусское кино, там может быть всё, что угодно.
#45
Отправлено 07 May 2013 - 15:29
Вы бы что сделали, если бы вам такое начали показывать?
#46
Отправлено 07 May 2013 - 15:49
Ээээ как простой зритель? Ушел бы нафиг и больше не ходил бы в этот кинотеатр... собственно после таких "Лысый няня", "Автостопом по Галактике" в одном из "крутейших" кинотеатров города я и завязал ходить в кино...
Один мой бесбашенный знакомый -- устроил скандал и получил назад деньги за сеанс... но у него развлечение такое вызывать наряды в супермаркеты, ЖЕК и подобные организации и успешно скандалить...
Весь вопрос нафига вам оставлять в этом месте свои деньги (время)....
я так понял это Легенда номер 17 от 3Т усатого?
http://www.filmz.ru/...8224/boxoffice/
Ну там пофиг сборы...
А где регионально вы находитесь? Мож копию печатают где-то рядом с кривого "двд" скаченого по сети для экономии? 1400 кинотеатров в неделю это сколько копий надо было сделать?
Сообщение отредактировано Gradov_Georg: 07 May 2013 - 15:59
#47
Отправлено 07 May 2013 - 20:28
копии то в большинстве цифровые - харды тиражат за пару дней, а еще есть спутниковая доставка в кинотеатр - ставят сервак с тарелкой и мультикастом заливают за 3 дня DCP
#48
Отправлено 07 May 2013 - 22:27
кстати а сколько сейчас может стоить изготовить копии на пленке с DCP
Тут сразу возникает много вопросов. Устроит ли те кинотеатры обычное стерео, вместо окружающего звука? За Долби-то не плачено. Есть ли в Москве живой Cinevator и сколько сейчас стоит печать копий на нём? Потому что выгонять контратип на Аррилазере и тиражировать с контратипа будет заведомо накладно. И вообще, какой бюджет? Раньше контратип полуторачасового фильма стоил под $30k из которых две трети материал и расходники, а копия стоила около $1.5k.
#49
Отправлено 08 May 2013 - 09:32
копии то в большинстве цифровые - харды тиражат за пару дней, а еще есть спутниковая доставка в кинотеатр - ставят сервак с тарелкой и мультикастом заливают за 3 дня DCP
ну вроде вопрошающий точно знает что у него в кинотеатре пленка... значит если где-то и залили то все равно копию пленочную сделали и какого-то ее еще "деинтерлейсили" через опу...
по этому и интересен регион -- у нас в городе я так думаю нет проблем с тарелками и тд, но тем не менее хватает "классических" кинотеатров с пленкой... 3Д и прочие цифровые в основном в новых мультиплексах...
Сообщение отредактировано Gradov_Georg: 08 May 2013 - 09:32
#50
Отправлено 08 May 2013 - 09:49
деинтерлейс навряд ли ведь вся работа идет в прогресиве - интерлейс только когда телемастера выгоняют, ито как правило оба поля тождественны
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей