Крупность КАДРОВ
#1
Отправлено 16 Nov 2004 - 17:27
1.Деталь,
2.Крупный,
3.Cредний,
4.Общий,
5.Дальний.
По Соколову:
1.Деталь,
2.Крупный,
3.Первый-средний,
4.Второй-средний,
5.Общий,
6.Дальний.
В журнале цифровое видео:
1.Деталь,
2.Крупный,
3.Погрудный,
4.Поясной,
5.Поколенный,
6.Общий,
7.Дальний.
Вопрос - так все же какое деление по крупности правельное для монтажа по КРУПНОСТИ.
#2
Отправлено 16 Nov 2004 - 17:40
Так до сих пор спорят академики
Как ни обзови, закономерности монтажа по крупности вывел Лев Кулешов, на коего и ссылается А.Соколов в своей книге.
Только на практике мы смотрим "смонтированный" НД
Сообщение отредактировано VVV: 16 Nov 2004 - 17:42
#3
Отправлено 16 Nov 2004 - 17:40
Просто одно из правил монтажа-не важно как они -планы-называются,главное монтировать через одну крупность(как раз об этом у соколова помоему и написано).
К слову сказать "деталь" как таковая к крупности планов отношения не имеет.Это как бы опция некая.Мы же не будем говорить например-"так ,возьмите крупным планом палец на правой руке!!!".Так что вот так.
А откуда такое желание к глобальной систематизации?
ps
Пока писал-опередили.Но суть осталась той же.Браво VVV
Сообщение отредактировано Konrad: 16 Nov 2004 - 17:41
#4
Отправлено 16 Nov 2004 - 17:43
Если комфортно смотрится(стык не заметен) то можно и нарушать каноны
#5
Отправлено 16 Nov 2004 - 17:49
#6
Отправлено 16 Nov 2004 - 20:29
Самый "непонтовый" вариант, конечно, у "Цифрового видео"
Ну что это на самом деле, вокруг люди, вы крутая группа, а тут "сними поколенный"
У Соколова и internews только одно различие. Второй стредний - это обычный средний, тот самый "поколенный". А первый-средний еще "американским средним" называют. Потому что пошел из вестернов. А еще его (прошу прощения у дам) "пояичным" кличут. Догадайтесь, почему
А суть в том, что как не скажите, профи все равно поймет, а вот лох будет поучать, как "правильно". Так что зовите как хотите, только в печь...
Ansk
#10
Отправлено 17 Nov 2004 - 13:03
А каноны действительно можно нарушать,да вот только потому они и каноны,что выведены за долгую жизнь кинематографа.И выведены они как раз по принципу "шоб неломало".Другое дело,если вы хотите изъ---тся,и умышленно обратить на что то внимание-тогда да.Можно и выпендрится.
#11
Отправлено 18 Nov 2004 - 08:50
Дальше он пишет, что при монтаже "деталь-2й средний" А МОЖЕТ ДЕТАЛЬ-1СРЕДНИЙ" возникнет сложность восприятия.
Я не понял, а как же монтаж через план?
Так будет ли гладко при "Деталь- 1й средний" и "2й средний- дальний?
#12
Отправлено 18 Nov 2004 - 08:57
Я думую что при :
1.Деталь,
2.Крупный,
3.Погрудный,
4.Поясной,
5.Поколенный,
6.Общий,
7.Дальний.
Получиться больше вариантов монтажа, нежели при:
1.Деталь,
2.Крупный,
3.Cредний,
4.Общий,
5.Дальний.
Или я ошибаюсь?
#13
Отправлено 18 Nov 2004 - 09:20
Смонтированный материал должен смотреться комфортно, без скачков, без напрягов. Сможешь склеить дальний план с детальным - флаг в руки!
#14
Отправлено 18 Nov 2004 - 09:42
Хочу понять, что же написал Соколов.
И "дальний план с детальным" клеить не собираюсь.
#15
Отправлено 18 Nov 2004 - 11:24
#16
Отправлено 18 Nov 2004 - 11:24
Чисто эмпирически было установлено, что отличие в крупности должно быть достаточно заметным, но не настолько резким, чтобы зритель потерял ориентацию, потерял ощущение, что на экране продолжает действовать один и тот же объект.
А.Соколов (с)
Всё основано на физиологии восприятия окружающего мира человеческим глазом.
Прочти внимательнее - там всё подробно описано.
#17
Отправлено 18 Nov 2004 - 14:47
" мало ли , что могут в книгах написать" ©Не помню откуда
#18 Guest_eImage_*
Отправлено 18 Nov 2004 - 22:14
Но только третью часть.
#19
Отправлено 19 Nov 2004 - 01:27
#20
Отправлено 19 Nov 2004 - 09:42
Уважаемый "Mixas" -умолять меня не нужно.
Хочу понять, что же написал Соколов.
И "дальний план с детальным" клеить не собираюсь.
Ой, меня в кавычки взяли
Соколов дело написал, уважаю. Хотя, третья часть его "Монтажа" мне не понравилась. VVV вон четко процитировал. Короче говоря, правил нет, но есть законы восприятия.
#21
Отправлено 19 Nov 2004 - 11:59
Сообщение отредактировано vnukov: 19 Nov 2004 - 12:01
#22
Отправлено 19 Nov 2004 - 12:05
Здесь уже есть ещё один принцип - монтаж по ориентации в пространстве.
#23
Отправлено 19 Nov 2004 - 12:05
To Nicos
Пример приведенный вами-это показательный,но опять же .Монтаж,съемка ,озвучание-это же искусство.И его действительно "алгеброй не проверишь".Есть же разные задачи,а вот решение этих задач хотя и может быть разным,но оно будет скажем прогнозируемым.А в целом я с Вами согласен.Что нельзя тупо по книжке.
у меня в этом смысле всегда некая делема возникала.Поскольку я со звуком работаю,то расскажу на этом примере.
Иногда в разговорах на тему "звука" меня носом и в теоремы и в формулы тыкали(которых я далеко не все знаю).Но делема вот в чем.Что лучше для звукорежиссера-
1 либо знать все эти теоремы-формулы-интегралы,учить,тыкать оппонентов носом в них,аргументированно что то доказывать(зачастую всего лишь математику)-и не сделать ни одного в своей жизни сведения(зачастую у таких людей все силы и время как раз и уходят на "разруливание споров")
2-уметь слышать ,иметь слух,работать со звуком,делать конечные продукты -и досконально не знать ни формул ни теорем(ключевое слово "досконально".т.к. природу звука,и его образование знать все таки надо.)
Для меня ценнее,и гораздо ценнее второе.
Я слышал от одного режиссера(режиссерши) замечательную фразу.
Она рассказывала про гениальную девочку-звукорежиссера(и о том что она хорошая,и работает хорошо и быстро и т.п).Но в конце она сказала-"она звукорежиссер хороший,но только вот у нее проблема со сведением".Как вам такое?
Извините за оффтоп(возможный).
А все это я к тому ,что надо головой думать,а не книжками и цифрами.Книги дают нам знания.Это инструментарий своего рода.А как мы будем им пользоваться это зависит от нас.
#24
Отправлено 19 Nov 2004 - 12:23
Хочу научиться - монтажу.
Есть книги, статьи .... читаю, но не все понятно.
Вот и пишу в форуме в надежде, что СВЕДУЮЩИЕ люди дополнят и разъяснят.
И ни кто снимать и монтировать ТУПО по КНИГАМ не собирается!
#25
Отправлено 19 Nov 2004 - 12:54
#26
Отправлено 19 Nov 2004 - 13:20
#27
Отправлено 19 Nov 2004 - 16:27
С восьмеркой и перебивками я знаком - поскольку работаю оператором.
Несколько месяцев осваиваю монтаж - клею для себя материал который снимаю в передачу. После показываю склейки своему режессеру и монтажеру.
Так вот они говорят что это не правельно когда в восьмерке крупность одинаковая.
#28
Отправлено 19 Nov 2004 - 16:32
мы ведь при этом(зрители) смотрим как-бы глазами героев, стоящими друг против друга, соответственно и крупность одиннаковая, эт если потом план со стороны - тут на более общий уходим и т.д.
#29
Отправлено 19 Nov 2004 - 18:06
На первом этапе читать книжки и смотреть правильные фильмы - очень полезно (хотя смотреть фильмы всегда полезно). Правила комфортного монтажа усваиваютса очень быстро, только склейки нажно чувствовать не головой, а спинным мозгом. Успехов!
#30
Отправлено 19 Nov 2004 - 18:08
Точнее совсем не обязательно,и не дефакто
Например недавно по ящику был "Донни Браско"(я его и раньше видел).Так вот когда Донни разговаривает с (забыл героя-актер,который в бешеных псах мистера белого играл,блин,и его фамилия вылетела),сидя на корме яхты.Так вот там весьма необычная восьмерка.т.е. Разворот камеры как бы не на 180 а меньше.Когда говорить "из бешенных псов" ,то в кадре только он,а вот когда говорит Донни-то мы видим и Донни и собеседника.
зы
Вспомнел-Донни(Джони Депп )разговаривает с Майклом Мэдсенем
Сообщение отредактировано Konrad: 19 Nov 2004 - 18:14
#31
Отправлено 19 Nov 2004 - 18:24
Сообщение отредактировано Nickos: 19 Nov 2004 - 18:27
#32
Отправлено 19 Nov 2004 - 18:41
Действительно все зависит от художественной составляющей.Если идет интервью,или телемост-то какие там нафиг детали могут быть(типа тех о которых я говорил-чай,сигареты).Там все внимание к информации приковано.
#33
Отправлено 20 Nov 2004 - 03:08
А еще Соколов лекции читает
Удачи!
#34
Отправлено 20 Nov 2004 - 13:32
Но вот еще - я не совсем понял про восьмерку. В передаче "Культурная революция", зритель задает вопрос гостю. Зрителя же показывают встык то справа, то слева. Получается - как пишут умные люди "он" задает вопрос сам себе. Это ошибка или такой творческий ход?
#35
Отправлено 20 Nov 2004 - 14:31
Если это ход - то точно сказать может только режиссер программы. Что можно сказать таким ходом? "Зритель, ты сотрясаешь воздух, болтаешь сам с собой!" С другой стороны, зная запарку работы "он эйр" в многокамерном режиме, когда один оператор еще не успел план поменять, а другой уже начал менять, приходится и правила нарушать (с матюгами, конечно...).
#36
Отправлено 20 Nov 2004 - 14:53
#37
Отправлено 20 Nov 2004 - 19:13
Можно и общий с деталью смонтировать, чтобы зритель заинтригованно мучался, что же мне показывают. А потом показать крупный и зритель радостно вздохнёт, ах- вот, что.
#39
Отправлено 20 Nov 2004 - 23:11
Я понимаю: "Это всё основы, но не железные принципы. Всё зависит от цели, задачи и концепции."
И нарушают принципы ради определенного эфекта восприятия. Но меня как человека пытающегося освоить монтаж - на данном этапе интересует - "Плавность, комфортность стыков". Еще не дорос до монтажа "интриг"
#40
Отправлено 20 Nov 2004 - 23:25
Пример приведён хороший, я про него говорил "НД" (или "Ночной позор" как здесь сказали).
"Бьёт по глазам" любого, только вот почему, ответит лишь посвящённый.
ИМХО, если это беседа на научную, политичискую или т.п. тему, не стОит нарушать канонов.
Хотя, и здесь могут быть исключения, кто помнит "беседу" с соком нашего бывшего губернатора с Жириновским .
#41
Отправлено 21 Nov 2004 - 12:42
на данном этапе интересует - "Плавность, комфортность стыков".
Тогда бери теорию любого автора. Средний план- он и есть средний план. Средний план I, средний план II- всё средний план. Я тоже сравнивал у разных авторов, даже таблицу составлял. Потом перестал. Небольшие разночтения в теории всегда есть.
Термин "Драматургия" -тоже вызывает споры. Причем у очень знающих Мэтров.
#43
Отправлено 22 Nov 2004 - 01:43
#44
Отправлено 22 Nov 2004 - 07:28
Как-то раз довелось мне присутствовать на одной лекции известного кинодокументалиста, президента ТЭФИ Игоря Беляева. Совершенно случайно, конечно, не подумайте, что я серьёзно учился... Этот режиссёр, видимо, большой любитель каламбуров.
Мне запомнились два "перла".
То, есть, пояснил затем мэтр, гармонично развитой личностью.Режиссёр должен быть гармонистом.
Я не вру, это дословно его фраза. Форма выражения мысли более, чем спорная, но по сути...У режиссёра должно быть развито чувствилище.
#45
Отправлено 22 Nov 2004 - 11:57
А там уж думайте сами ,что такое "драматургия"
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей