где взять 30 Dv камер на день?
#1
Отправлено 03 Sep 2004 - 18:14
#3
Отправлено 03 Sep 2004 - 18:38
(для синхронизации кадр отметить например короткой фотовспышкой - аналог хлопушки для синхронизации звука : ))
Потом гимор, конечно: вручную слить с каждой по 10 секунд, которые длится действо, расставить, чтобы начинались одновременно все 30 дорожек, и включать по одной дорожке в кадр. Итого 30 камер - на секунду с небольшим хватит.
Пока я только в теории себе это представляю - хочу попробовать.
Можно же еще попробовать брать по два кадра с камеры - тогда на две секунды получится. А чтобы не было скачков между парами кадров - то ли автоинтерполяцию использовать, то ли ручками морфить.
P.S. фотики сосут по причинам:
1. синхронизации
2. движения объектов не будет - просто стопкадр мертвый.
Сообщение отредактировано Sergiks: 03 Sep 2004 - 18:42
#4
Отправлено 03 Sep 2004 - 18:46
А для кульного эффекта видимо всетки нужна камера с оч.большой частотой кадров.. Которыми взрывы снимают. Всего одна.
И вот такую на кране просто вокруг провести быстро. Или расставить много и очень точно синхронизировать.
#5
Отправлено 03 Sep 2004 - 18:50
no podumaj
k1:1 2 3 4 5 k2:1½2½3½4½5 k3:1 2 3 4 5 k4:1½2½3½4½5 k5:1 2 3 4 5 k6:1½2½3½4½5 i t.d. nuzhen kadr:1 2 3 4 5 6 estj kadr:1 1½3 3½ ili kadr:1 1½2 2½ - no togda dernetsja daljshe
k1..k6 - kameri
1 2 3 4 5 - kadri poluchennije s kazhdoj iz kamer
½ - znachit chto kadr poluchen posle dannogo kadra no ranee sledujushego
kakoje drozhanije poluchitsja ?
#6
Отправлено 03 Sep 2004 - 19:03
Даже интересно, если камеры будут все одной модели, одной партии, с одинаковыми кассетами, запускаться с одного пульта, какова буддет погрешность?.. Или генератор запускается, когда включаешь камеру?..
Может это дрожание в пределах 1/25 секунды будет прикольным наоборот - мгновение как бы застыло, но не умерло, не фотография..
Вот как надо: (камера:кадр)
k1:1
k2:1
k3:1
k4:2
k5:2
k6:2
k7:3
k8:3
k9:3
...
Тогда и замедление возникнет, и смещение. Дрожание объектов (например, разлетающихся осколков) - в пределах 1/25 сек. - ну вот не знаю, может и прикольно будет смотреться.. Надо увидеть.
#7
Отправлено 03 Sep 2004 - 23:06
k1:1
k2:1
k3:1
k4:1
k5:1
k6:1
k7:1
k8:1
k9:1
k10: 1,2,3,4,5,6,7,8,9, и т.д.
#8
Отправлено 04 Sep 2004 - 00:10
#9
Отправлено 04 Sep 2004 - 11:04
Alf_Zetas, те облеты о которых ты говоришь - видео или ренденинг был? Если видео.. То можно лишь предположить, что это из серии эффектов Retimer'а Pro который высчитвает каждый пиксел для воссоздания дополнительных кадров между двумя соседними. Так и тут что ли - снимали с двух камер под разными углами а потом досчитывали переход от одной к другой?.. Наверное, грубо выделяли объект первого плана и задний план, чтобы создавалась иллюзия 3D.
#10
Отправлено 04 Sep 2004 - 13:58
Я что-то не припомню, хотя смотрел внимательно и очень ждал подобных наворотов...на последнем чемпионате мира по футболу такие эффекты (облета камерой футболиста в момент удара по мячу)
#11
Отправлено 04 Sep 2004 - 23:46
#12
Отправлено 09 Sep 2004 - 07:17
ими и управлять прощще .
#13
Отправлено 09 Sep 2004 - 08:36
Немного истории. В одном музыкальном ролике этот эффект был нами успешно реализован. Всего с трёх или четырёх аппаратов CANON EOS-300. Синхорнизация по "ОП!", потом правка и морф. Получилось немного грязновато, но в целом "как в Матрыце".
Режиссёр этой идеей загорелся и отвалил денюжку на много-много фотиков и прочее необходимое для создания установки. Для начала купили 25 аппаратов (те-же самые EOS-300, около 270$ за комплект) и нашли электронщика, который соберёт блок синхронизации. Долго возились с тестами перед началом очередного проекта: основная проблема - ориентация объективов и общее расположение аппаратов. Да ещё с синхронизацией проблемы вылезли...
На съёмках аппараты заряжали той-же плёнкой, что и камеру (35мм... ), проявка вместе с основной плёнкой, только сканировали отдельно - для этого купили NIKON за 4.5 кило... Эффект в новом ролике в принципе получился... Но гораздо хуже, чем сделанный на коленке. Дали себя знать разбросы объективов и срабатывания аппаратов. Один из подводных камней: для срабатывания затвора необходимо нажатие продолжительностью от 2-х секунд (примерно). В интервале от 1.8 до 2.2 сек. (примерно, точно уже не помню) затвор срабатывает. И этот интервал времени индивидуален для каждого аппарата и более того - непостоянен!.. И ничего сделать нельзя - кнопка управляет чем-то во внутренней электронике, а та - срабатыванием объектива... В принципе, можно сунуться туда с паяльником, но.... Оператор по спец.эффектам предложил схему тестирования аппаратов на предмет пронумеровать их по возрастанию/убыванию задержки, но способ был небыстрый и результ - неочевидный... Через несколько месяцев все аппараты, их штативы и сканер разошлись по остаточной стоимости. Блок синхронизации кажется раскурочили (чтобы неповадно было).
Вывод: фототехника, дешевле 1500$ за единицу (включая стоимость объектива или нет? ) непригодна для создания установки фриз-фото.
2 Sergiks по поводу "фотики сосут". Сосёт всё, что угодно и причиин для этого гораздо больше. Без ручной и утомительной еbli этот эффект не сделать.
Если не ошибаюсь, в "Матрице" эффект был сначала превизуализирован, т.е., вся сцена отстроена в 3D, цифровые фотики весили полтора кило бабла каждый, расставляли их по местам (сверлили дыры в декорации) с помощью лазерной указки, привязанной к крану моушен-контроля, а данные в моушен-контроль пихали из заранее отстроенной сцены..... И всё равно, в первом приближении был дребезг по обективам/их ориентации...
.....
А другой режиссёр в очень далёкие времена поступил гораздо проще: купил кучу "мыльниц", им принудительно открывали затворы (в павильоне гасили свет), а затем разок щёлкали обычной фотовспышкой. Это старый-старый ролик Бориса Гребенщикова.....
Сообщение отредактировано DenizZ: 09 Sep 2004 - 08:47
#14
Отправлено 09 Sep 2004 - 10:06
Я подумал, что если сцена не предполагает изменения декораций (взрыв), то можно ведь дважды снять - только фон, и фон-с-объектом. И делать два слоя морфинга - аккуратнее получится. Позволит обойтись меньшим количеством камер.
О точной орентации объективов я вот как-то не подумал.. Действительно вопрос.
Кстати, что за музыкальные ролики? Может, видел. Похвались : )
#15
Отправлено 09 Sep 2004 - 17:19
во время подрыва... подрыватель проводит оголенным проводом по шляпкам гвоздей... и нате.... получите.... автоматная очередь полоснула по стене...
А к чему это я ? могет так же можно запустить и затворы фотоаппаратов ?
Я все порываюсь как нить "матрицу" повторить.... но никак не соберу мысли в кучку
#16
Отправлено 09 Sep 2004 - 18:21
Затворы фотоаппаратов имеют или механический спуск, или электронный (как в случае EOS-300). Если "проволочкой по шляпкам" - получится г в 99,99999...% случаев. Нужен девайс (какой был в нашем случае ), который будет делать эффект "бегущей волны" и/или синхронный пуск. "Бегущую волну" не заказывали, но (теоретически) можно было получить секунду (или больше - при бОльшем кол-ве аппаратов) такого рапида, который не каждая камера даст. Т.е., паяльник в руки - и вперёд! С учётом длины проводов, их сопротивления и т.п.. Иначе снова г получится...
#17
Отправлено 09 Sep 2004 - 18:31
#18
Отправлено 10 Sep 2004 - 01:41
Камеры были не хилые... canon D10.... запускали с кнопки замыкателя. В этих камерах есть выход для пускателя который можно отдельно купить... ну вот этими выходами мы и воспользовались.... была собрана тривиальная схема и так далее... была мысль подписать прогу и запускать с ю-эс-би.. благо такая функция безпроблемно реализована в бесплатном софте от кэнона... что наверное проще всего, более того, такой вид спуска запросто может решить проблему и реализации "бегущей волны". Камера снимает 3 кадра в секунду... снимали в проф фото студии.. получилось неплохо... но потом по отсутствию необходимого кол-ва фотоаппратов тема ушла. Возможность съёмки последовательности из 9 кадров давала нам в том числе и возможность реализовать не только эффект движения камеры вокруг застывшего объекта но и допуска движения самого объекта.
аппараты крепили на полукруглой штанге. Использовали штативные крепежи - есть фирма выпускает .. сейчас не помню название.. но это ине важно. Расстояние от объекта съёмки до каждого фатоаппарата были одинаковые.. Объективы были одинаковые - 28-135. В каемрах были минимальные карточки 64 метра.
оси объективов реально юстировали при помощи лазерных указок в одну точку... подставки под указки подходящие под разъём вспышки вытачивали на станке.. (эта мысль была просто нами додумана - как теперь оказывается такого подхода придерживаются и профи). Конечно потом всё пришлось догонять в фотошопе и на тайм лайн... само собой каждый кадр и двигали и подгоняли и так далее...
самое удивительное в этом деле это то что фактических материальных вложений потребовал... станок для вытачивания подставок под указки... ибо как раз его и пришлось покупать... всё остальное взяли "на прокат" в магазине фототехники под честное слово... но уж очень хотелось попробовать...
среди фотоаппратов наблюдается тенденция по увеличению кол-ва снимаемых в секунду кадров... радует что марк 2 например шпарит уже 8.5 кадров в сек аж на 40 кадров посделовательность... и это всё в 8 мегапикселями да тому же непожатыми... - потом и по самому кадру можно поплавать спокойно при желании.. понятное дело стоит немеренно совершенно... но вот что меня удивляет это то что мне не попадалась ни одна фирма предлающая такие установки в рент на день на два... с учётом того что есть масса компаний которые предлагают кино-видео камеры в аренду любой стоимости от суток. В конце концов стоимости этих вещей вполне сопоставимы.
по англ мы называли это freeze-and-pivot эффект..
Как то на выставке я видел некую установку для этого дела, - только раму и механизм сведения оптических осей и что интересно выставка была - фото а не видео, но к сожалению я не обратил на эту тему тогда внимание и так эти ребята потерялись.
Но вообщем то было бы крайне интересно всё это дело забадяжить по возможности.
У меня была даже мысль побазарить с кэноном на счёт каких нить битых фотоаппратов за недорого с приемлимыми поломками.. сосвистелся с ними - они ответили мылом, но сказали что у них такой возможности нету...
Сообщение отредактировано PocmoB: 10 Sep 2004 - 02:21
#19
Отправлено 10 Sep 2004 - 09:36
Самое интересное в этом эффекте (фриз-фото) то, что он давно морально устарел. Его только ленивый не пинал.... Очень тяжело продать...
#20
Отправлено 10 Sep 2004 - 19:03
А то что тема эта устревает - совершенно правда.. но всё зависит от клиентуры.
#21
Отправлено 13 Sep 2004 - 08:48
Сейчас этот эффект возвращается на экраны не только благодаря клиентуре ("...Не ешь всухомятку!..."), а благодаря тому, что технология стала доступнее что-ли... Необязательно париться с плёнкой - цифровиков хватит по самые помидоры. И разрешение высокое, и качество достойное... И денег стоят относительно немного.
лиентура придёт и уйдёт, вопрос в том, сколько денежков она оставит. А именно этот эффект задорого продавать становится всё труднее и труднее... Так что вкладываться в него сегодня - немного стрёмно...
#22
Отправлено 14 Sep 2004 - 12:00
Может немного путано бъяснил но всеже мож кому пригодится.
#23
Отправлено 20 Sep 2004 - 18:05
взять например 100 (!!) цифровых видеокамер....ДВ которых
установить на байдовины о кторых вы все ужо рассказали...примерить их лазерами.... про которые вы тоже уже рассказали.... и снять....
И тада ... не тошо стопы с поворотами.... тада вооще шо хошь сделать можно...
качество конечно не киношное.... но мало ли .... мож кому пригодиться...
#24
Отправлено 21 Sep 2004 - 08:40
#25
Отправлено 21 Sep 2004 - 19:53
Либо звать к назначенному сроку 30 человек со своими камерами, поить, кормить и всяко развлекать их, пока будешь выстраивать свой шедевр.
ИМХО, затея интересная, но...... Не обижайся - провальная...
#26
Отправлено 22 Sep 2004 - 04:26
не если серьёзно - сейчас приходит время когда на смему вполне приличным цифровим ф-ам приходят ещё более приичные и впосле может быть в в весьма не далёкой перспективе можно будет купить совсем не дорого старые камеры но ещё в режиме. А уж если каку нить фирму производителя раскрутить то тем более.
Как то базарил я с представителем одного магазина фотооборудования сэконд хэнд. Ну дак у него в наличии были 23 вполне приличных фотоаппарата - S1 фуджи. Так что перспектива улучшается в ентом плане.
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей