25 ответов в этой теме

[Sergiks]

Где в Москве можно взять на один день в аренду 30 камер (мелких DV, не обяз. 3ccd)?

[DaLiV]

kak ti ih sobirajeshsja sinhronizirovatj ?
глянь топик
...
tak chto tebe kuchu fotoapparatov nado iskatj i paru kamer

[Sergiks]

расставить по полукругу вокруг места действия, снимать одновременно
(для синхронизации кадр отметить например короткой фотовспышкой - аналог хлопушки для синхронизации звука : ))

Потом гимор, конечно: вручную слить с каждой по 10 секунд, которые длится действо, расставить, чтобы начинались одновременно все 30 дорожек, и включать по одной дорожке в кадр. Итого 30 камер - на секунду с небольшим хватит.

Пока я только в теории себе это представляю - хочу попробовать.

Можно же еще попробовать брать по два кадра с камеры - тогда на две секунды получится. А чтобы не было скачков между парами кадров - то ли автоинтерполяцию использовать, то ли ручками морфить.

P.S. фотики сосут по причинам:
1. синхронизации
2. движения объектов не будет - просто стопкадр мертвый.

Сообщение отредактировано Sergiks: 03 Sep 2004 - 18:42

[Sergiks]

Стоп.. В рассчеты закралась ошибка.. Как я описал - будет просто похоже на одну камеру на штанге, едущую вокруг действия. Млин...

А для кульного эффекта видимо всетки нужна камера с оч.большой частотой кадров.. Которыми взрывы снимают. Всего одна.
И вот такую на кране просто вокруг провести быстро. Или расставить много и очень точно синхронизировать.

[DaLiV]

esli pogreshnostj +/-[1/50] sekundi, kotoraja okazhetsja mezhdu nekotorimi iz kamer tebja ustroit - togda mozhesh dumatj daljshe o dv kamerah
no podumaj

k1:1 2 3 4 5
k2:1½2½3½4½5
k3:1 2 3 4 5
k4:1½2½3½4½5
k5:1 2 3 4 5
k6:1½2½3½4½5
i t.d.

nuzhen kadr:1 2 3 4 5 6
   estj kadr:1 1½3 3½
ili    kadr:1 1½2 2½ - no togda dernetsja daljshe

k1..k6 - kameri
1 2 3 4 5 - kadri poluchennije s kazhdoj iz kamer
½ - znachit chto kadr poluchen posle dannogo kadra no ranee sledujushego
kakoje drozhanije poluchitsja ?

[Sergiks]

Да, дрожание будет.
Даже интересно, если камеры будут все одной модели, одной партии, с одинаковыми кассетами, запускаться с одного пульта, какова буддет погрешность?.. Или генератор запускается, когда включаешь камеру?..


Может это дрожание в пределах 1/25 секунды будет прикольным наоборот - мгновение как бы застыло, но не умерло, не фотография..

Вот как надо: (камера:кадр)
k1:1
k2:1
k3:1
k4:2
k5:2
k6:2
k7:3
k8:3
k9:3
...

Тогда и замедление возникнет, и смещение. Дрожание объектов (например, разлетающихся осколков) - в пределах 1/25 сек. - ну вот не знаю, может и прикольно будет смотреться.. Надо увидеть.

[nikky]

Тогда будет видно небольшое движение. Надо так:
k1:1
k2:1
k3:1
k4:1
k5:1
k6:1
k7:1
k8:1
k9:1
k10: 1,2,3,4,5,6,7,8,9, и т.д.

[Alf_Zetas]

на последнем чемпионате мира по футболу такие эффекты (облета камерой футболиста в момент удара по мячу) демонстрировали практически в реал-тайме (т.е. в повторах через ~минуту после гола)

[Sergiks]

Как же так? Футбол не смотрел, но читал, что там все матчи визуализировали в 3D очень быстро - причем судя по фамилиям - команда из русских спецов все далала : )

Alf_Zetas, те облеты о которых ты говоришь - видео или ренденинг был? Если видео.. То можно лишь предположить, что это из серии эффектов Retimer'а Pro который высчитвает каждый пиксел для воссоздания дополнительных кадров между двумя соседними. Так и тут что ли - снимали с двух камер под разными углами а потом досчитывали переход от одной к другой?.. Наверное, грубо выделяли объект первого плана и задний план, чтобы создавалась иллюзия 3D.

[Vlas]

на последнем чемпионате мира по футболу такие эффекты (облета камерой футболиста в момент удара по мячу)

Я что-то не припомню, хотя смотрел внимательно и очень ждал подобных наворотов...

[Alf_Zetas]

я раза четыре видел этот эффект - облет где-то 120-150 градусов в течении полторы-двух секунд. Картинка стробила - ИМХО камер немного было - остальное просчитывалось. Судя по ракурсу - камеры на мачтах по верхнему периметру стадиона стояли

[AK-79]

А помоему для такого эффекта фотоапараты пользуют
ими и управлять прощще .

[DenizZ]

Чтобы закрыть тему немного расскажу о печальном опыте изготовления установки фриз-фото...

Немного истории. В одном музыкальном ролике этот эффект был нами успешно реализован. Всего с трёх или четырёх аппаратов CANON EOS-300. Синхорнизация по "ОП!", потом правка и морф. Получилось немного грязновато, но в целом "как в Матрыце".

Режиссёр этой идеей загорелся и отвалил денюжку на много-много фотиков и прочее необходимое для создания установки. Для начала купили 25 аппаратов (те-же самые EOS-300, около 270$ за комплект) и нашли электронщика, который соберёт блок синхронизации. Долго возились с тестами перед началом очередного проекта: основная проблема - ориентация объективов и общее расположение аппаратов. Да ещё с синхронизацией проблемы вылезли...

На съёмках аппараты заряжали той-же плёнкой, что и камеру (35мм... ), проявка вместе с основной плёнкой, только сканировали отдельно - для этого купили NIKON за 4.5 кило... Эффект в новом ролике в принципе получился... Но гораздо хуже, чем сделанный на коленке. Дали себя знать разбросы объективов и срабатывания аппаратов. Один из подводных камней: для срабатывания затвора необходимо нажатие продолжительностью от 2-х секунд (примерно). В интервале от 1.8 до 2.2 сек. (примерно, точно уже не помню) затвор срабатывает. И этот интервал времени индивидуален для каждого аппарата и более того - непостоянен!.. И ничего сделать нельзя - кнопка управляет чем-то во внутренней электронике, а та - срабатыванием объектива... В принципе, можно сунуться туда с паяльником, но.... Оператор по спец.эффектам предложил схему тестирования аппаратов на предмет пронумеровать их по возрастанию/убыванию задержки, но способ был небыстрый и результ - неочевидный... Через несколько месяцев все аппараты, их штативы и сканер разошлись по остаточной стоимости. Блок синхронизации кажется раскурочили (чтобы неповадно было).

Вывод: фототехника, дешевле 1500$ за единицу (включая стоимость объектива или нет? ) непригодна для создания установки фриз-фото.

2 Sergiks по поводу "фотики сосут". Сосёт всё, что угодно и причиин для этого гораздо больше. Без ручной и утомительной еbli этот эффект не сделать.

Если не ошибаюсь, в "Матрице" эффект был сначала превизуализирован, т.е., вся сцена отстроена в 3D, цифровые фотики весили полтора кило бабла каждый, расставляли их по местам (сверлили дыры в декорации) с помощью лазерной указки, привязанной к крану моушен-контроля, а данные в моушен-контроль пихали из заранее отстроенной сцены..... И всё равно, в первом приближении был дребезг по обективам/их ориентации...

.....

А другой режиссёр в очень далёкие времена поступил гораздо проще: купил кучу "мыльниц", им принудительно открывали затворы (в павильоне гасили свет), а затем разок щёлкали обычной фотовспышкой. Это старый-старый ролик Бориса Гребенщикова.....

Сообщение отредактировано DenizZ: 09 Sep 2004 - 08:47

[Sergiks]

DenizZ, очень интересно, спасибо!

Я подумал, что если сцена не предполагает изменения декораций (взрыв), то можно ведь дважды снять - только фон, и фон-с-объектом. И делать два слоя морфинга - аккуратнее получится. Позволит обойтись меньшим количеством камер.

О точной орентации объективов я вот как-то не подумал.. Действительно вопрос.

Кстати, что за музыкальные ролики? Может, видел. Похвались : )

[Tuuls]

кто нить видел как в Голливуде подрывають пиропатроны када пули в стену попадают ? деревяшечка... с набитыми гвоздиками.... каждая шляпка - один патрончик.... а вторым контактом служит проволочка в руках подрывателя....
во время подрыва... подрыватель проводит оголенным проводом по шляпкам гвоздей... и нате.... получите.... автоматная очередь полоснула по стене...

А к чему это я ? могет так же можно запустить и затворы фотоаппаратов ?
Я все порываюсь как нить "матрицу" повторить.... но никак не соберу мысли в кучку

[DenizZ]

Для особо неугомонных...

Затворы фотоаппаратов имеют или механический спуск, или электронный (как в случае EOS-300). Если "проволочкой по шляпкам" - получится г в 99,99999...% случаев. Нужен девайс (какой был в нашем случае ), который будет делать эффект "бегущей волны" и/или синхронный пуск. "Бегущую волну" не заказывали, но (теоретически) можно было получить секунду (или больше - при бОльшем кол-ве аппаратов) такого рапида, который не каждая камера даст. Т.е., паяльник в руки - и вперёд! С учётом длины проводов, их сопротивления и т.п.. Иначе снова г получится...

[VVV]

Вообще автор этого эффекта какой-то учёный, то ли из GB, то ли из US сейчас не помню. Уже отсюда - "Матрица" и пр. и пр. Как-то даже на их сайт забредал, но по причине слабого английского не стал вникать. Ссылку сейчас потерял, может кто знает?

[PocmoB]

Пробовали мы с 7 фотоаппаратами делать такое - всё нормально в принципе получилось... правду сказать 7 явно не достаточно, это был чисто эксперимент для выяснения потенциальных возможностей и не более того.
Камеры были не хилые... canon D10.... запускали с кнопки замыкателя. В этих камерах есть выход для пускателя который можно отдельно купить... ну вот этими выходами мы и воспользовались.... была собрана тривиальная схема и так далее... была мысль подписать прогу и запускать с ю-эс-би.. благо такая функция безпроблемно реализована в бесплатном софте от кэнона... что наверное проще всего, более того, такой вид спуска запросто может решить проблему и реализации "бегущей волны". Камера снимает 3 кадра в секунду... снимали в проф фото студии.. получилось неплохо... но потом по отсутствию необходимого кол-ва фотоаппратов тема ушла. Возможность съёмки последовательности из 9 кадров давала нам в том числе и возможность реализовать не только эффект движения камеры вокруг застывшего объекта но и допуска движения самого объекта.
аппараты крепили на полукруглой штанге. Использовали штативные крепежи - есть фирма выпускает .. сейчас не помню название.. но это ине важно. Расстояние от объекта съёмки до каждого фатоаппарата были одинаковые.. Объективы были одинаковые - 28-135. В каемрах были минимальные карточки 64 метра.
оси объективов реально юстировали при помощи лазерных указок в одну точку... подставки под указки подходящие под разъём вспышки вытачивали на станке.. (эта мысль была просто нами додумана - как теперь оказывается такого подхода придерживаются и профи). Конечно потом всё пришлось догонять в фотошопе и на тайм лайн... само собой каждый кадр и двигали и подгоняли и так далее...
самое удивительное в этом деле это то что фактических материальных вложений потребовал... станок для вытачивания подставок под указки... ибо как раз его и пришлось покупать... всё остальное взяли "на прокат" в магазине фототехники под честное слово... но уж очень хотелось попробовать...
среди фотоаппратов наблюдается тенденция по увеличению кол-ва снимаемых в секунду кадров... радует что марк 2 например шпарит уже 8.5 кадров в сек аж на 40 кадров посделовательность... и это всё в 8 мегапикселями да тому же непожатыми... - потом и по самому кадру можно поплавать спокойно при желании.. понятное дело стоит немеренно совершенно... но вот что меня удивляет это то что мне не попадалась ни одна фирма предлающая такие установки в рент на день на два... с учётом того что есть масса компаний которые предлагают кино-видео камеры в аренду любой стоимости от суток. В конце концов стоимости этих вещей вполне сопоставимы.
по англ мы называли это freeze-and-pivot эффект..
Как то на выставке я видел некую установку для этого дела, - только раму и механизм сведения оптических осей и что интересно выставка была - фото а не видео, но к сожалению я не обратил на эту тему тогда внимание и так эти ребята потерялись.
Но вообщем то было бы крайне интересно всё это дело забадяжить по возможности.
У меня была даже мысль побазарить с кэноном на счёт каких нить битых фотоаппратов за недорого с приемлимыми поломками.. сосвистелся с ними - они ответили мылом, но сказали что у них такой возможности нету...

Сообщение отредактировано PocmoB: 10 Sep 2004 - 02:21

[DenizZ]

PocmoB, указками и мы баловались. Крепление было самодельное... От компа отказались - проблемно вывезти на натуру...

Самое интересное в этом эффекте (фриз-фото) то, что он давно морально устарел. Его только ленивый не пинал.... Очень тяжело продать...

[PocmoB]

DenizZ прочитал твой пост и невольно вспомнил какое кол-во металлолома, проводов, людей, и список из ещё пол сотни нужных вещей мы притащили с студию.. и сколько там карпели над всем над этим... так что ноутбук там был самым мобильным и удобным устройством из всего того что мы там нагородили. правду сказать мы его как синхронизатор всёж таки не использовали, но это сути не меняет.
А то что тема эта устревает - совершенно правда.. но всё зависит от клиентуры.

[DenizZ]

2 PocmoB

Сейчас этот эффект возвращается на экраны не только благодаря клиентуре ("...Не ешь всухомятку!..."), а благодаря тому, что технология стала доступнее что-ли... Необязательно париться с плёнкой - цифровиков хватит по самые помидоры. И разрешение высокое, и качество достойное... И денег стоят относительно немного.

лиентура придёт и уйдёт, вопрос в том, сколько денежков она оставит. А именно этот эффект задорого продавать становится всё труднее и труднее... Так что вкладываться в него сегодня - немного стрёмно...

[slen]

Взрывотехники для поочередного запланированного взрыва (типа как с гвоздиками или когда здание слева на право взрывается ) юзают некое устройство (как зовется непомню). Выглядит как набор медных полосок лежаших горизонтально на непороводяшей доске наподобие изогнутой полукругом расчески. По ним с ровной скоростью едет контакт создовая между собой и полоской замыкание поочередно и равномерно. Издали это смахивает на четверть циферблата часов с одной быстробегушей стрелкой. Если продумать цепь, то для синхры фото мне кажется будет то что надо. собрать такое устройство мне кажется тоже будет относительно недорого.

Может немного путано бъяснил но всеже мож кому пригодится.

[Tuuls]

А я вот шо предлагаю....
взять например 100 (!!) цифровых видеокамер....ДВ которых
установить на байдовины о кторых вы все ужо рассказали...примерить их лазерами.... про которые вы тоже уже рассказали.... и снять....

И тада ... не тошо стопы с поворотами.... тада вооще шо хошь сделать можно...
качество конечно не киношное.... но мало ли .... мож кому пригодиться...

[Sergiks]

Так с чего я эту тему и начал - где взять в прокат много DV камер на один день :)

[DenizZ]

Либо искать ремонтную контору ( ), либо - магазин. В любом случае придётся как-то компенсировать отсутствие камер и чем-то гарантировать сохранность товарного вида (100% залог). Под конкретный проект можно поискать спонсоров... Народ пошёл ушлый - обещаниями строчки в "братской могиле" не довольствуется.

Либо звать к назначенному сроку 30 человек со своими камерами, поить, кормить и всяко развлекать их, пока будешь выстраивать свой шедевр.

ИМХО, затея интересная, но...... Не обижайся - провальная...

[PocmoB]

есть альтернатива... октрываем магазин техники цифровой... раскручиваемся, берём у себя со склада толпу камер, снимаем, получаем то что хотели, закрываем контору... делов-то
не если серьёзно - сейчас приходит время когда на смему вполне приличным цифровим ф-ам приходят ещё более приичные и впосле может быть в в весьма не далёкой перспективе можно будет купить совсем не дорого старые камеры но ещё в режиме. А уж если каку нить фирму производителя раскрутить то тем более.
Как то базарил я с представителем одного магазина фотооборудования сэконд хэнд. Ну дак у него в наличии были 23 вполне приличных фотоаппарата - S1 фуджи. Так что перспектива улучшается в ентом плане.