Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

Кто то держал Panas Dvx 100?


  • Please log in to reply
75 ответов в этой теме

#1 effect

effect

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 322 Сообщений:

Отправлено 02 May 2004 - 23:25

Кто то держал Panas DVX 100? Как он сравнивая с SONY 150?
Насколько я понял из разных источников в обычном черезстрочном видеорежиме картинка практически одинаковая, но Панасу требуется точная настройка для разных условий. То, что он "под кино" снимает хорошо, но если он действительно капризный, то можно и промахнуться по настройке. Потом на компе переделывать "под другое кино" тяжелее будет. Тогда уж лучше снимать как обычно и потом "под кино" плагинами обрабатывать.
Или панасовская съемка "под кино" будет лучше, чем отснять Соней 150 и потом плагами "под кино обработать"?
Кто-нибуть может ответить на этот вопрос?

#2 Kursh

Kursh

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2978 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 May 2004 - 03:13

Ах Ё же моЁ!!! :angry: <_< :( А для кого ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ПОИСК существует :unsure: !????!!! Охрененая ветка по камерам, и в частности по DVX 100... ЛЕЗЬ: http://forum.videoed...?showtopic=6950
Замучился я носом тыкать....

#3 PavelBuilder

PavelBuilder

    ...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5853 Сообщений:

Отправлено 03 May 2004 - 11:53

А может, чтоб носом не тыкать каждый раз, саму ветку приткнуть в форуме кпопкой, чтоб верхним топиком была, а ? Админы могли бы поспособствовать в этом.

Сообщение отредактировано PavelBuilder: 03 May 2004 - 11:53


#4 effect

effect

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 322 Сообщений:

Отправлено 03 May 2004 - 23:58

Да читал я. На мои вопросы там ответа нет. Я не новичок и работал и Кэноном и Сони и знаю качество и приколы обоих. А DVX 100 возможности потрогать нет. Там кстати ветка и заканчивается на том, чего хотелось бы узнать - прочитай внимательно мой вопрос.

#5 Kursh

Kursh

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2978 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 04 May 2004 - 22:27

Так бы и сказал :) . Попроси пиплов прислать скрины с камеры - я просто был потрясен картинкой и цветопередачей, а так-же отсутствием шумов на участках темноты, и отсутствием пересвета при конторовой съемке! Тем более - ПРОГРЕССИВ...
А пересчитывать "под кино" - один черт убивать качество и так далеко не некомпрессионной картинки.
Что до меня - 100-ку точно возьму - думаю к лету ;) .

Сообщение отредактировано Kursh: 04 May 2004 - 22:32


#6 mike0130

mike0130

    злостный тунеядец

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1127 Сообщений:

Отправлено 05 May 2004 - 09:08

И я возьму. Она самая крутая из своей ценовой категории у нас в Канадчине. Интересно, что сегодня "сотка", "сонька"- PD170 и КанонXl.1S у нас по $4.999 канадских. Но канону точно рядом делать нечего, по поводу "соньки" я немного сомневаюсь... классная картинка у нее и в темноте она лучше, но, думаю, что все-таки я предпочту "панасоньку". Хотя на некоторых англ. бордах говорят про проблемы со звуком- вроде как иногда выпадает, иногда не сонхронизирован с картинкой... Опять же вид у нее по сравнению с каноном не такой "крутой", для некоторых надо чтоб пришел с ба-ааальшой камерой, на плече. :D Хрен с ними- большинство отзывов о сотке- хорошие...

#7 effect

effect

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 322 Сообщений:

Отправлено 05 May 2004 - 23:57

У меня сейчас Сони 150 и скрины с Панаса 100 меня не впечатлили. На своей я получше легко получу. И вообще лучше сравнивать одновременно - при одинаковом свете и потом разглядывать все полутона, резкость и шумы. На моей шумов нет и когда я торт со свечами в темноте снимаю. Я нашел одну статейку http://www.lafcpug.o..._dvx_pd150.html. Но там очень мягко сказано, что у Сони стоят установки по умолчанию. Но у меня Сони и я знаю, что такое "по умолчанию". При средних установках четкости и насыщености она дает картинку лучше Кэнона ХЛ. При понижении - очень и очень похоже на Кэнон. А если поставить все на максимум, Кэнон и рядом не стоял. Пу шумам Сони однозначно дает картинку симпатичнее при усилении +18, чем Кэнон при +12. Просто Кэнон был рядом - вот крутили в разных условиях, а вот до Панаса доступа нет. По поводу слишком "видяшной" картинки разных камер считаю так - лучше купить камеру с максимальной резкой передачей и потом при необходимости смягчать либо настройками камеры либо насадочными фильтрами. Из резкой картинки мягкую можно сделать, а вот из мягкой резкую - извините.

#8 Kursh

Kursh

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2978 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 May 2004 - 06:07

Но у меня Сони и я знаю, что такое "по умолчанию". При средних установках четкости и насыщености она дает картинку лучше Кэнона ХЛ. При понижении - очень и очень похоже на Кэнон. А если поставить все на максимум, Кэнон и рядом не стоял.

- то есть - диафрагму - на максимум, децибельник на максимум, ND фильтры - к черту... :rolleyes: :D :D

При средних установках четкости и насыщености

- а это - какие кнопки и ручки крутить надо и нажимать - что-то я не помню у Сонек ни "насыщенности", ни "четкости" - ни в меню, ни "на шкуре" :( :blink: .

Из резкой картинки мягкую можно сделать, а вот из мягкой резкую - извините.

- так за мягкую (именно мягкую, а не размазанную) картинку ВСЕ профи вечно бъются...

Я Сонькой 150 работал около полу-года - в очень разных условиях - и те скрины, что мне ребята прислали с 100-го Панаса меня ОЧЕНЬ впечатлили...
И очень не в сторону Соньки - хотя к Панасам я всю професиональную жизнь (с 90-го года) относился ОЧЕНЬ нехорошо - работал на них много, начиная с 9000-й S-VHC-ки - было с чем сравнивать. Однако у AG-DVX-100 (ИМХО) абсолютно другая динамика цветовых и яркостных характеристик - ну совершенно другое восприятие и контрастной картинки и затемненной, и избыточно светлой... И гамма... Не выйдет на 150-ке так снять.
По мне 150-ка - это стандартная, обыкновенная, давно отработанная технология... А 100-ка - нечто, пусть неординарное, но позволяющее ГОРАЗДО шире заниматься именно творчеством.
Тут надо разделять цели и задачи. И поэтому, 100-ка мне значительно интереснее...
На Кэнонах работал на 3-х на XL1 и на 2-х XL1S - 2 года... Оптика на этих камерах - бесспорно - ЛУЧШАЯ в своем классе - там !флюорит!

effect - скажи, плиз, тогда - что начисто убивает почти все плюсы Кэнона XL1S? И чем его бъёт 150-я Сонька ?

Что касается твоей ссылки - те мувики которые там, вроде как в + Соньке - это :D :D :D - замыленное - закопрессированоое - совершенно убитое - отличается только тем, что на 150-ке - слека светлее... И то - сие понятно просмотр на 10-й...

Ладно, летом - сравним более предметно ;) :) .

Сообщение отредактировано Kursh: 06 May 2004 - 06:33


#9 mike0130

mike0130

    злостный тунеядец

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1127 Сообщений:

Отправлено 06 May 2004 - 07:08

А почему никто не говорит о Сони-170, она вроде получше 150-ой должна быть? И не такая новая уже... Я, когда цены упали, в магазин зашел, спросил продавца- (мужик лет 50, опытный вроде), что бы он себе взял на моем месте... На вопрос о Каноне он аж поперхнулся, говорит: ты чего, парень, я продам, мне все равно, но 7-и летняя технология? Зачем тебе? Соньки 170 у него не было, сказал, зайди через неделю, подключим обе(170ую сони и 100ый панас) к одному монитору, сиди, играйся... Интересно...

#10 Antoha

Antoha

    Понапишут тут всякого!

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 761 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 May 2004 - 07:25

Кursh, я думаю, что, говоря об установках чёткости и насыщенности, effect имеет в виду внутреннее меню Custom Preset. Жаль, что ты до него не добрался. Там установки:
1) Sharpness -Чёткость (апертурная коррекция) - то есть, чётче<>мягче;
2) Color Level - Насыщенность (уровень цветности) - больше цвета<> меньше;
3) Color Phase - Фаза цветности - теплее(краснЕе)<>холоднее(синЕе)
Я подтвержу, что, например, на SONY DSR-250P (а это практически полный аналог DSR150P) можно получить картинку a la Сanon XL1S, а вот Сanon не настроить так, чтобы стало похоже на SONY.

#11 Kursh

Kursh

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2978 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 May 2004 - 23:42

Antoha -Так такие вещи надо ТОЧНО расшифровывать - а то может, некоторые ставят свойства LCD монитора - по яркости, цветности и четкости - а на ленту то это ни каким боком не идет. Просто я тоже сторонник Сони - но еще раз повторюсь - 100-й Панас (как бы я от этой марки не плевался) мне нравится больше... Просто мерянье пиписьками - не люблю... Не стОит так сразу -

На своей я получше легко получу.

Но у меня Сони и я знаю, что такое "по умолчанию"

- если ты не дистрибьютор данной фирмы. Да и то - такие вещи - доказываются!
Что до Кустом сеттингов - в 150-ке мы пару раз туда со вторым оператором залезли... :blink: В конце концов засохатили баланс на ответственной съемке и больше не трогали. <_< Подзабыл...
Что касается Кэнона XL1S (снимать я ей - не переношу :blink: <_< хотя приходится иногда - себе ни за что бы не купил - неудобная безмерно!) - согласен - камера старая в основе - но там - ОПТИКА!!! - да и у него тоже ведь перечисленные настройки есть - камеры вот под рукой нет- там есть пара отличий - не поручусь за точность ;) :

Настройка изображения:
- Color Phase. Уровень красного и зеленого цвета в изображении.
- Picture Sharpness. Установка резкости. Нечеткие мягкие контуры создают эффект большей "объемности" изображения, резкие - выявляют мелкие детали.
- Color Gain. Усиление цвета устанавливается в диапазоне от "Выключено" до "Перенасыщено". Существует также возможность получать черно-белое изображение.
Set-Up Level. Уровень черного цвета в видеосигнале для лучшего отображения теней.
Режимы усиления: автоматический (Auto); ручной -3dB, 0dB, +6dB, +12dB, +18dB и +30dB.

Для 250-ки -

Специальные предустановки используются как предпочтительные для следующих параметров: Colour level (Уровень сигнала цветности), Sharpness (Резкость), White Balance Shift (Сдвиг баланса белого) и AGC Limit (Предел АРУ) (6 дБ или 12 дБ) (при ручной регулировке усиления специальная предустановка блокируется).


Для 150-ки:

Предусмотрены индивидуальные предустановки (уровень сигнала цветности, резкость, сдвиг баланса белого, предел для АРУ),

несколько урезанно - не правда-ли?

А у PANASONIC AG DVX-100

Поддержка режимов захвата видео 480i/60 (NTSC), 480p/24fps, 480p/30fps  &  Видео гамма: стандартная и кинематографического стиля

- Это машинки ВООБЩЕ разного класса и предназначения.

В общем - effect! Ты первый сказал

На своей я получше легко получу.

поэтому РАДИ ИСТИНЫ - предложение заводи на майл.ру ящик -будем кидать туда скрины:
4 LL -
1) Под фонарем - уличным - ночью - КОМПАКТ ДИСК (переливы - очень показательно). Крупный план. Деталь.
2) Ярким солнечным днем - ВАЛЕНОК (черный) на листе белого ватмана - против Солнца - это на контрастность. Крупный план.
3)Букет любых цветов на фоне зелени - с наездом 4-5 -+- на четкость и баланс. Общий план. Деталь.
4) Человек на контровом солнце - пересветы (лицо). Средний план. Крупный план.
Или что-то аналогичное - максимально близко.

А вообще - можно 0.5 литра бутылку Колы - на 2\3 кадра по центру - против солнца - на фоне неба. Тоже интересно - и у всех одинаково - ТЕСТ БУДЕТ!

Скрины - стандартные - с тайм-лайна без обработки в JPEG-ах.

#12 effect

effect

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 322 Сообщений:

Отправлено 07 May 2004 - 01:42

Я пользуюсь Соней 150 уже 2 года. Не дистрибьютер. И не надо кипятиться. Мне ИНТЕРЕСНО сравнить две камеры и совершенно плевать Сони или Панас лучше. Если Панас будет лучше - куплю себе Панас и все дела. Хотя зуб точу на другую камеру - Сони предполагает выпустить 3-хматричную HighDefinition в районе 5000евро.
То, что вы не пользовались в Соне Custom Preset - очень жаль. Баланс там действительно при обычной съемке лучше не трогать, а вот четкось и насыщенность - отличная подстроечка. Я постоянно снимаю в ручном режиме и полуавтомате и настройками четкости и насыщенности пользуюсь постоянно в зависимости от условий. И не стоит говорить о урезанности ручных настроек - все там есть - и диафрагма и усиление и выдержка.
Просто в Панасе 100 смущают некоторые вещи - вот и интересуюсь у владельцев. Если развеются сомнения, то прикуплю себе и Панас. Или поменяю.
А сомнения по Панасу простые:
1 - насколько я понял по обзорам Панасу нужна тщательная настройка для съемки, но - при оперативных съемках, на свадьбе, при дискотечном свете довольно резво меняются условия съемки и частенько нет возможности ковыряться в настройках. У меня много таких съемок. Ладно на рекламе - все выставил и валяй. Да и то если по сюжету резкая смена планов в одном кадре, тоды как? Сони быстро и легко присосабливается и то не всегда успевает. А Панас как ведет себя при этом?
2 - я полностью согласен, что 24 кадра в прогрессиве приближают картинку к киношной. Но на каком аппарате клиент будет смотреть 24 кадра в прогрессиве? А придется переводить в обычное виде 25 кадров в интерлейсе - как это будет выглядеть?
3 - я за тест, но смущает разность условий. Лучше если две камеры и при одинаковом свете и одно и тоже. Так вернее. Иначе смысла нет. Вот, например снимем мы цветочки - ты возьмешь сочные по цвету, а я немного побледнее, но при этом добавлю насыщеность и получу еще более яркие цвета. И что при этом - исходный материал разный, настройки тоже, результат тоже разный. И что мы узнаем из этого?
Я интересуюсь сравнением не для того, чтобы выпендрить одну камеру перед другой, а чтобы выбрать получше. Тест сделать можно, но при четкой договоренности условий (кстати - валенка у меня нет). Причем,я думаю, что лидера по всем параметрам не будет - что-то лучше в одной, а что-то в другой. Надо только выбрать что тебе нужней, а чем согласен пожертвовать. Некоторые вещи, важные для съемки, вообще сравнить так невозможно
Например при сравнении с Кэноном я понял, что у Кэнона обалденный стабилизатор. Снимать им издалека класно, а вести панораму фигово (только не бейте владельцы Кэнонов - мне не понравилось залипание при движении). А вот у Сони стабилизатор слабее, но намного лучше автоматическая наводка на резкось. Кэнон иногда терял резкость в автомате при резком наезде, а Сони держала при наезде после резкого поворота.
А про скрины с Панаса, о которых я говорил - я скачал из инета - кто-то выкладывал для демонстрации качества. Как я понимаю при этом выкладывают не худшее. Но при этом всегда имею ввиду, что, возможно, у человека до этого была одноматричная и теперь он тащится от любой картинки на 3-матричной и не использует все возможности камеры (ты вот тоже Custom Preset не испльзовал).
Так что максимум, что мы так можем сравнить - это просто четкость и чистоту цвета в темноте и при свете. Даже валенок на солнце ничего не даст - у тебя при съемке на солнце будет один диапазон яркости, скажем 1:100, а у меня солнце в незаметной дымке и контаст 1:80. Да и валенки бывают разных оттенков. А при сравнении тут такой анализ пойдет - каждую волосинку сверять станут.
Кстати, в этом анализе практически не будет преимуществ прогрессива - при ровной съемке у меня два поля совпадут и никакой гребенки не будет. А интересно глянуть прогрессив в движении. Особенно при панораме. Я бы лучше дисками с видео без пережатия обменялся.
Можно и скринами на почту, но подобрать варианты другие - пусть будет компакт, но определенной фирмы и при свече и договориться о расстоянии, угле поворота и т.д. Насчет "против света" - это интересно, но обычно я снимаю "по свету". Варианты "против света" - это когда выхода нет или специально на контровый свет снимаешь. Ты, я думаю, тоже не снимаешь фильмы "против света". Да и какой контраст тут можно проверить? Передний план высвечиваешь, а солнышко днем всегда в пересвете будет. Или у тебя камера возьмет диапазон от черного валенка до яркого солнца без пересвета? Моя не возьмет и кинопленка не возьмет.
В общем давай по почте договоримся об условиях снятия скринов и тогда выложим народу - может еще кому интересно будет.
мой адрес effect@hotbox.ru

И давайте жить дружно. А то мне иногда перепалки между владельцами камер детство напоминают - в детстве я работал программистом и частенько потешался как как народ чуть не до драки спорил на чем круче программы писать Си, Паскаль и т.д. Да на чем удобнее - на том и пиши. Конечному пользователю все по барабану - лишь продукт качественный был.
А отстаивание "своей" камеры на пальцах до хрипоты и оскорблений (это я не нас имею ввиду) - это скорее область психологии. Человек купил камеру, потратил прилично денежек и ЕМУ ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ, что потратил он их не зря и сделал самый верный выбор. Ну хотят все люди быть успешными, крутыми и "делать правильный выбор". А тут ему бац кто-то говорит "ну ты и лоханулся с камерой". Вот и начинается ярое отстаивание, но не камеры отстаивают, а свой "правильный выбор". Частенько ведь такое в конфах встречаешь? Все потому, что денег много потрачено. Разве ведут такие яростные споры по поводу видеокассет. Нет. Они ведь дешевые. Не понравилось - выбросил и купил другую. С камерой так не выходит, вот и начинается отстаивание своего "правильно выбора".
Ну, ладно это так, лирика в час ночи. Предлагаю девиз - "Давайте сравнивать камеры, а не "свой выбор"!
Если камера дает обалденную картинку, но ее при этом надо настраивать 20 мин на мониторе, то для "рекламы" такая вполне пойдет, а вот "свадебщика" вряд ли устроит. Ну и т.д.
Напиши что тебе нравится и что не нравится в твоем Панасе. А я вот подумаю и завтра на свою Соню напишу плюсы и минусы. А скрины само собой сделать надо. Пиши.

#13 Kursh

Kursh

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2978 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 07 May 2004 - 11:55

2 effect! Вот это же совсем другой разговор :) ! Приятно общаться! А я, часом подумал: -"Вот опять юный охальник до камеры добрался..."B) :)
На счет кипятиловки - просто я тоже еще думаю покупать камеру - и тоже выбираю (ветка про сравнение камеры) - вот и завелся ;) .

А по поводу Панаса G DVX-100 мне shuster скрины послал - вот я и несколько пришел в состояние шока... Я на BETACAM SP снимаю в основном (ну, больше-то, конечно - монтирую - снимать - основной оператор есть ;) ) - а тут картинки:
http://kursh.mail15.com/Snapshot[3].jpg
http://kursh.mail15.com/Snapshot[2].jpg
http://kursh.mail15.com/Snapshot1.jpg
http://kursh.mail15.com/Snapshot[5].jpg
http://kursh.mail15.com/Snapshot[9].jpg

Похоже на BETACAM... Не находите?

Предлагаю девиз - "Давайте сравнивать камеры, а не "свой выбор"!

- так я чего и добиваюсь!

Вот и хорошо! Я ящик завел: kursh@mail15.com
Шлите - только с точным указанием модели камеры и условий съемки - буду выкладывать :)
Только давайте договоримся о тесте! Я уже предложил выше - давайте обсуждать варианты .

#14 effect

effect

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 322 Сообщений:

Отправлено 08 May 2004 - 00:58

Я обещал написать о Сони 150
Не могу активнее участвовать в конфе - очень паршивая телефонная линия, поэтому нормальный доступ только ночью.

Итак о плюсах и минусах. Причем четко не поделишь - некоторые вещи несут в себе и + и -.

Размеры - некоторые (таких все меньше становится) хотят видеть большую наплечную камеру. Это круто и солидно. Тогда уточняю - наверно лучший певец тот, у которого диаметр рта больше и микрофон поздоровее. А вместо свадебного мерса лучше ездить на Икарусе-гармошке. Мерс против Икаруса - просто пролетает по размерам. Большинство задумывается. Если до клиента не доходит, то это мне сигнал - перед тобой тормоз и в работе с ним могут быть проблемы.
Лично я считаю небольшой размер плюсом. Камера достаточно тяжелая (1.5кг) и у нее нормальный стабилизатор, чтобы снимать с рук. При длительной работе руки устанут, поэтому пользую маленький штатив, но при этом вешаю его за ремень на шею и вес камеры на руках нулевой. Если еще за шею зацепить ремень камеры, то камера просто висит в воздухе перед тобой. При этом снимаешь глядя в откидной цветной экран. Очень удобно контролировать баланс белого. На большой камере (Сони 250 того
же класса) снимаешь через ч/б видоискатель и по балансу в пролете. Экран сзади уха. Размеры очень удобны при поездках - в спортивной сумке помещается камера, аккумуляторы, зарядное, мини-штатив, свет и большой аккумулятор для света. Два аккумулятора NP-960 по 150 баксов помещаются в карман и дают возможность работать с раннего утра до 12 ночи с откидным экраном практически не выключая камеры. В общем я так привык к размерам, что необходимость тащиться на съемку с наплечной камерой уже ощутимо раздражает. К тому же при съемке с необычных положений намного удобнее наплечной. Удобно снимать сверху - камеру на штатив и поднимаешь штатив за ножки. Контроль съемки через экранчик, управление дистанционкой (если кто-то тоже рядом с камерой Сони, то работа с дисанционкой прикольно получается)

Аккумуляторы - инфо-литиевые (т.е. видишь остаток в минутах, а не палочках). С одной стороны самые дорогие, а с другой - самые удобные. Думаю, что можно удешевить их - сейчас вскрыл парочку дохлых - там обычные "пальчики" + микросхема. Можно пальчики поменять (только на схеме держать питание, пока меняешь) и подешевке получить новый. Можно купить маленький аккумулятор и паралельно повесить мощный свинцовый, но это уже доплнит. провода по тебе висят. Я делал такую штуку - с аккумулятора 12В 7а/ч идет питание на накамерный свет и с понижением до 8В - паралельно на аккумулятор. Все без проблем. Если схема понижения дохнет и на камеру идет 12В, то она просто заявлет,
что "аккумулятор не тот" и отключается. Ничего не сгорает - проверено теорией и потом практикой.

Работа со звук - микрофон качественный, но слабый. Хочется почувствительнее. Можно без проблем поставить другой. Тут Сони лоханулись. А может специально, чтоб докупали. Но это не значит, что по звуку будет брак - за два года проблем не было, кроме того, что чаще поднимаешь звук (чем в Панасе 9000). У напарника таких две камеры с родными микрофонами и тоже без брака. Он именно тише, чем хотелось бы, но звук при необходимости поднимаю только Премьером и хватает. Есть ручная регулировка, но неудобно через меню регулировать. В остальном по звуку все очень нравится - два входа XLR. Обычный режим - штатник пишет на два канала. Писал концерт - один канал поставил со штатник,а второй подключил к пульту звукорежиссера. На разьемы можно писать с линии, другого микрофона с фантомным питанием и без. Каждый канал можно выставить на свой режим. Хочу для свадеб взять радиомикрофон - один канал писать со штатника, а второй с пульта музыкантов через радиомикрофон.

Парочка нейтральных встроенных фильтров - очень помогает. Если вводишь фильтр, то на видео это заметно - легкий скачок перестройки экспозиции.
Эргономически камера удобная - при съемке с рук, штатива левой рукой управляешь без проблем - все рядом.

Есть удобный режим - сдвиг экспозиции. Это когда все на автомате и ты колесиком вводишь на лету поправку от -4 до +4.

По выдержке, дифрагме и усилении - можно все в автомате, если любой параметр переводишь в ручное управление, то остальные подстраиваются автоматом. При этом у усиления и дифрагмы полный диапазон, а выдержка не опускается длинне 1/50. На 1/25 и длинне переход только вручную.Если в ручнике два параметра, то третий подстраивается. При этом можно вводить и сдвиг экспозиции. Либо все работает в ручном. Все кнопки в одном месте, кроме дифрагмы - она рядом с резкостью и фильтрами. Немного не нравилось вначале нащупываль диафрагму при открытом экране, но это дело привычки. В общем управление очень нравится. Поначалу завидовал владельцам Кэнонов - там есть память на несколько настроек и можно выбрать из памяти. Со временем это прошло - при оперативной съемке опасно менять все резко и кучей - влетишь с экспозицией или с балансом. А настроить заранее практически возможности нет. Даже если выставил заранее баланс в комнате на ручнике, то нет гарантии, что ты когда зайдешь в комнату, то станешь на тоже место - можешь попасть и против солнца и против желтой лампочки. Лучше успеть выкроить 5 сек и подстроить баланс. Сони очень неплохо ловит баланс и в автомате.Причем не всегда по белому - просто даю общий план и в 95% все класно настраивается. В автомате баланс перестраивается медленно - порядка 12 сек. Может это и норма, но всегда хочется побыстрее.

Отличная наводка на резкость в автомате. То есть я думал, что так и должно быть, пока Кэнон ХЛ не попробовал. Тогда понял что это плюс. Может мне такой Кэнон попался, но я сравнивал с парочнкой
аппаратов, да и владельцы жаловались. Такое, чтоб резкость загуляла в автомате встречается очень редко и в очень сложных световых условиях.

Настройка четкости и насыщености - я всегда работаю в ручном режиме. Регулирую частенько. Снимаешь крупняк - если чистая красивая кожа, то четкость по максимуму и клиент балдеет. Если скрыть дефекты - четкость урезаешь. На максимуме четкость настолько высокая, что некоторые тонкие горизонтальные объекты получаются толщиной в один пиксел, т.е. попадают только в верхнее или нижнее поле - тогда идет дрожание линии на экране - типа как графика в один пиксел на экране. Но это если объект действительно идеально тонкий и длинный. При съемке это дрожание контролируется. Я сделаю специально пару кадров при минимуме насыщенности и четкости и при максимуме.
Помимо всего прочего часто разрешение ограничивается объективом. Не надо надеятся на марку фирмы - все фирмы делают и дерьмо и классную продукцию. Все стоит своих денег. Если фотообъектив Лейки стоит тысячу баксов, то разве поставят оптику такого класса на камеру за 600 баксов. Скорее маркетологи
подсуетятся, сделают заказ на дешевенький объектив и будут брать бабки за марку фирмы. Если на бытовых одноматричных стоит объектив 300-380 линий, то хоть какие матрицы ставь, а толку не будет.

У СОни 150 объектив дает 530 линий. У Панаса характеристик не встречал. Если бьют себя в грудь и козыряют маркой фирмы, а точных характеристик не дают, то у меня это вызывает подозрения.

По поводу формата записи DV и DVCAM - как-то встречал информацию, что у DV ширина частотного диапазона цветопередачи 1,5 МГц, а у DVCAM 2,0 МГц. Я не очень этому доверяю, так как всего раз видел такую инфу. Хотя, насколько я понял по описаниям цифрового формата, формат DV задает определенные жесткие рамки по потоку и еще там чего-то, а некоторые моменты вроде способа и метода кодирования - это от фирмы зависит. Подтверждение тому - разные кодеки DV в компе при монтаже. Если все такое одиноковое, то почему же разное качество при перекодировке у разных кодеков - и цвет может поплыть, хотя казалось бы - если точка имеет определенный цвет, то чего это он должен меняться? Ан нет, меняется, да еще от кодека зависит куда ее поведет. Значит не все так ладно в датском королевстве.

Класс камеры - одним из факторов почему взял именно Сони 150, а не 2000 или Кэнон ХЛ было именно то, что камера официально относится к разряду профессионального использования. А Сони 2000 или Кэнон ХЛ - официально топовые любительские. Подобная классификация подразумевает разные ресурсы работы механики, настройки камеры и пр. У профи камер ресурс всегда больше и они надежней. Пример тому - на телеканале и у частников есть и Кэноны и Сони. У Кэнонов часто проблемы с механикойв вплоть до того, что записанная кассета только на своей камере и читается. У Сони с такими проблемами я не встречался. Не знаю как Панас - я его уважаю больше Кэнона (по надежности). Для контроля износа
камеры там даже в меню есть информация сколько времни была включена камера, сколько отработала головка, сколько времени отснято на пленку. Само собой профилактику камере можно делать четко по отработаному времени.

В общем камера отлично работает в полностью автоматическом режиме и если неохота крутиться в ручном режиме, то все будет отлично. Исключая конечно такие планы как съемка против светы и прочий экстремал. Нравится, что засветка от источников света идет 6-лучевой звездой.

Сейчас скину на мыло просто скрины с летних съемок на море. Сброс через Sclive без коррекции и деинтерлейса. Пережал в JPEG через АCDsee без коррекции с максимальным качеством. Выбрал то, что нравится.

На выходных сделаю при свече и при разных четкости и насыщенности. А вообще неплохо бы, чтобы модератор отвел место и туда народ бы скидывал скрины с разных камер. А то между собой народ поменяется, посмотрит и выбросит. А через 3 месяца опять просьбы - покажите с той или другой камеры.
С почты кто-то обязательно сотрет.

Кстати, не могу зайти в твой ящик. Там все точно - и имя и пароль?

#15 effect

effect

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 322 Сообщений:

Отправлено 08 May 2004 - 01:17

Все разобрался со скринами - просто по ссылке сразу на почтовый сервер переадресовывало.
Очень симпатичные скрины. Мне понравилось. Только сиреневые цветочки в 1-ом нерезкие - неясно что смотреть. А почему такой размер странный 720 x 486?

#16 mike0130

mike0130

    злостный тунеядец

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1127 Сообщений:

Отправлено 08 May 2004 - 02:03

NTSC

#17 effect

effect

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 322 Сообщений:

Отправлено 08 May 2004 - 07:16

А можно ПАЛ глянуть?
Я просто прикидываю - вот куплю я Панас и начну снимать в прогрессиве - 24 кадра без полей. Какая монтажка поддерживает этот режим? В Премьере PAL DV это 25 кадров в секунду и кадр 720*576. А NTSC 30кадров без измены параметров. Это съемку делать придется в NTSC 24 кадра в секунду?
Прогресив Панаса 24 кадра в секунду и размер
720*486. А будут ли работать любимые плугины. А клиенту на телевидение придется отдавать - перегоняй в 25 кадров и размер 720*576. И что появится в этом 25-м кадре и что нарисуется в дополнительных 90 линиях? А свадьбу скинуть на кассету - нужен видик, пишущий в NTSC?
Кто может ответить?

#18 mike0130

mike0130

    злостный тунеядец

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1127 Сообщений:

Отправлено 08 May 2004 - 08:21

Еффект, тут не один, а несколько вопросов. Сотка есть и Пал и НТСси версии, у первой окончание АЕ, у второй- АР. С режимом "синема" хуже, его поддерживает на МАКе Файнал Кат Про, а на РС- Авид Ехпресс Про. Не уверен, но может будет новый Вегас 5. И точно будет Премьер Про 1.5. Но это "будет"...
Также нерадостной будет новость, что все они (про МАК не знаю)для просчета (рендеринга) на таймлайнах будут брать больше времени, чем обычный ДВ видео, т.е. работа с 24р будет более долгой.
И еще. Я работаю с Премьером Про, у меня Матрокс 100 Экстрим, он почти все на Премьере в реальном времени делает, но, хоть они сейчас готовят новые драйверы под ППро 1.5, Адоб уже заявил о наличии 24р в ППро 1,5, но матрох не будет его поддерживать, а это значит, я должен буду заходить ме с Матросовским пресетом, а значит для 24р весь риалтайм- по барабану...
И главное. ППро1.5 будет работать с 24р. Но как писать ДВД? Скорость- то нестандартная? Так вот Адобоский Энкор ДВД ни слова про новый формат не говорит...
Расумеется, снятое на 24р можно взять в нормальном ДВ шном виде прямо с сотки и без проблем редактировать и делать ДВД. Вот только что в нем останется от легендарного 24р?
Пока информации очень мало. Сорри.
Майк

#19 mike0130

mike0130

    злостный тунеядец

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1127 Сообщений:

Отправлено 08 May 2004 - 08:25

http://broadcast.pan...escription.html
PDF (Russian) http://broadcast.pan...u/cgi-bin/bc.pl
Mike

#20 SMBV

SMBV

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 257 Сообщений:

Отправлено 08 May 2004 - 10:20

Adam Wilt, признанный специалист в DV мире. Это его анализ камеры, рекомендую.

http://www.adamwilt.com/24p

#21 effect

effect

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 322 Сообщений:

Отправлено 08 May 2004 - 12:47

Жаль если производители не поддержат нормально формат - еще одно подтверждение хамского отношения к пользователям.
Скажи - если снимаешь в прогрессиве, видно ли на видео стробирование при панораме, резких поворотах или наездах?

#22 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 08 May 2004 - 13:50

По мне так лучше чтобы производители поддержали формат 50p и 60p.
Зачем вам эти 24p? Вы что кинопроизводством заняты и вам нужно сбрасывать видеоматериал без пересчета на кинопленку?
Что такого "легендарного" в этих 24p?

#23 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10876 Сообщений:

Отправлено 08 May 2004 - 17:30

Что такого "легендарного" в этих 24p?

разводилово для жертв рекламы :) ведущихся не на качество, а на модные словечки (рюшечки)
прогресив на DVX100 стробит точно так же как и на более дорогих камерах - там нет киношного смаза

ЗЫ жаль когда покупали DVX100 еще не было новой модели с ручной настройкой curves - киногамма это главная фича этой камеры

#24 effect

effect

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 322 Сообщений:

Отправлено 08 May 2004 - 18:59

Да. Эта статейка http://www.adamwilt.com/24p подтверждает, что камера сыровата. При всем положительном замечания в конце о проблемах со звуком - отставание и то, что микрофон пишем мотор автофокуса - для камеры с такой ценой несолидно. Может я там не так понял, но там что-то вроде постукивает в объективе при отключенной камере, когда ее наклоняешь вперед и назад? И это не считается дефетом.

#25 Kursh

Kursh

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2978 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 08 May 2004 - 23:25

:blink: :blink: :blink: Вот почта со скринами - ящик - общественный:
kursh@mail15.com
логин:
321321
;) ;) ;)

Сообщение отредактировано Kursh: 08 May 2004 - 23:35


#26 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 09 May 2004 - 01:36

прогресив на DVX100 стробит точно так же как и на более дорогих камерах - там нет киношного смаза

А на JVC HD10 не стробил. Во всяком случае если не мотылять со страшной силой. Может потому что пишет 30p?

Я вообще что-то запутался с этим прогресивом.
Есть вообще железки и монтажные программы умеющие работать с 50p и 60p?
И можно ли потом это видео кудато деть, например на DVD?
Вообще какие перспективы с этими 50-60p????????

И еще вопрос - неужели так никто и не напишет программы умеющей грамотно делать смазку объектов в кадре при трансформации 25i в 25p?????????

#27 Petr

Petr

    Теперь в Full HD

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1016 Сообщений:

Отправлено 09 May 2004 - 11:54

Вы тут друг-друга запутали :blink:
Почему 24р у NTSC? Потому-что 30 кадр/сек. (половина частоты видимых кадров на ТВ в NTSC) заметно отличается от 24 кадр/сек. Про преобразование 24р в 60i и обратно рассказывать не буду, кто работает с NTSC знает, да вы и сами это видели смотря NTSC ДВД. Для NTSC работа с прогрессивом и всякие преобразования это бич. Потому и возникают разного рода проблемы. В PAL всё проще.
В PAL 25р от 24 не на много отличается, потому и 25.
В чем смысл прогрессива? В восприятии картинки. Для примера сравните киносъемку, или видеосъемку 25р, и обычную видеосъемку. Отличие прежде всего в стробе у прогрессива, и конечно в гамме и цветопередаче у кинопленки (последнее сложнее). Ещё у прогрессива лучше передача мелких деталей. Чтобы получить смаз, что не заменит плавности 25i, надо увеличить выдержку (меньшее значение shutter speed).
Постукивает в камере скорее всего оптический стабилизатор, такое есть у sony pd-150.
Монтаж 25р можно делать в обычном софте, тот-же премьер например, где можно отключить работу с полями - no fields.
25р никогда не заменит 25i, и наоборот, что где применять решайте сами.
К нам поставляется камера формата PAL. В ней 25р.

effect зачем кадры ресайзил до 768? Подозреваю сценалайзер. Нечестно это :)
Kursh действительно, почему такой странный размер 720х486? должно быть 720х480 у NTSC. И видно деинтерлэйс.
Такие кадры не годятся.
Если бы соньке 150 или 170 приделать полноценный прогрессив с синегаммой, за эти деньги по сторонам можно не смотреть :)

Сообщение отредактировано Petr: 09 May 2004 - 12:42


#28 effect

effect

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 322 Сообщений:

Отправлено 09 May 2004 - 15:56

За размер извиняюсь - не специально. Это действительно суенализер внес свою лепту.
Насчет постукивания в Соне 150 не согласен - у меня ничего не стучит, сколько камеру не верти. У напарника тоже без всяких стуков.
То, что у прогрессива лучше передача мелких деталей согласен, а гамма и цветопередача скорее от матриц зависит. У Панаса 100 все равно сначала картинку ловят матрицы, а потом уже ты либо сразу ее пишешь на кассету либо обрабатываешь блоком киногаммы и потом пишешь на кассету. При этом признают искажение цветов и очень не рекомендуют эту картинку для кеинга (см. ссылку на статейку выше). Лучше уж потом в компе обработать под кино - все больше вариантов, чем 3 пресета киногаммы, да и возможность отката есть. А если внес изменени при съемке, то уже не откатишься.

#29 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 09 May 2004 - 18:02

Petr
Ты написал о вещах которые почти все знают.
Я спрашивал совсем про другое.

То, что работать с прогресивом, т.е. с полноценным кадром, а не его черезстрочным представлением в двух полях, удобнее всем думаю понятно. Удобства просто не оспоримые и во всем. Более того, мы очень хорошо видим прекрасные образцы прогресивной, очень динамичной съемки делавшейся кинокамерами и затем оцифрованной в комп.
Есть еще одна причина по которой мы в любом случае с интерлейсом в ближайшем будующем распрощаемся - черезстрочные TV скоро будут демонстрироваться только в музеях.
Но вот все что я только не видел из прогресивной съемки сделанной видеокамерами снимающими 25p или 30p - это всегда строб, и чтобы мне не говорили фанатики а-ля синема, я доверяю только своим глазам, а они у меня от строба болят.
Я стал разбираться почему-же прогресив в кино это нормально и почти всегда без строба, а в видео строб. И отчетливо увидел разницу в динамичных прогресивных кадрах из под кино камеры и после самых хороших видео камер.
В кино фрэйме динамичные объекты в кадре имеют задатки предидущего и последующего кадров (в 3D это достигается несколькими вещами - Image Motion Blur и Object Motion Blur), т.е. как бы содержат направление движения. Именно по этой причине в таком прогресиве нет строба.
Я пробовал увеличить выдержку (меньшее значение shutter speed), это мало что дает и не всегда применимо.

Я писал, что купил HD скалер для своего проектора и увидел у него на выходя потрясающего качества прогресив который он делает из обычного 25i видео. Стал разбираться - и оказалось все очень просто - из 25i он делает 50p, т.е. просто напросто каждый полукадр он превращает в полноценный кадр и не вырезает никакой информации о движении (как это делают все алгоритмы преобразования 25i в 25p). Все прекрасно и удивительно, казалось бы, вот же прекрасный метод получения прогресива, да еще и аппаратного и в RT, ан нет -
с 50p, т.е. с 50 полноценными кадрами в секунду никто из видеожелезок не умеет работать, я просто такой сигнал не могу оцифровать, а очень жаль, так как это в общем шикарное решение.
Самым странным в этой ситуации является для меня тот факт, что средства отображения - и плазма и LCD и все типпы проекторов прекрасно отображают сигнал и 50p и 60p и даже 75p, а мы почемуто этим не пользуемся, вернее не пользуемся еще на этапе записи на видеокамеру.
Робкая попытка сделана кажется только фирмой JVC в ее камере , она в режиме SD может снимать 480/60p, но при загоне такого видео в комп оно превращается тутже в 30i -:( :( :( :(, или я с чемто не разобрался.
Меня вообще бесит это вольное пользование терминалогией у производителей -
что уже есть камеры умеющие снимать 60i, т.е. 120 полукадров в секунду?????? Почему пишу не 30i, а 60i??????

По поводу DVX100 в у продавцов тоже полная каша, вот смотрите что написано у одного из них -
ИзображениеPanasonic AG-DVX100AE
Новая модификация популярного камкордера уже доступна покупателям!
Он имеет более 20 усовершенствований для пользователей: добавлены расширенные функции для прогрессивных режимов 24p и 30p; функция медленного затвора, настройка гамма-кривых, мягкость настройки зума и фокусировки, улучшено цветовоспроизведение, новый squeeze режим записи в формате 16:9, улучшена автофокусировка и др. Цена 3 700 у.е.


Кто может это прокоментировать? Почему PAL версия, постовляемая в Киев имеет как они пишут 24p и 30p? И что такое новый squeeze режим записи в формате 16:9, если по прежнему для 16:9 для этой камеры нужно докупать дорогущий и громоздкий объектив, что не просто неудобно, а крайне неудобно, так как покупать такую камеру и снимать 4:3 врядли кто будет.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 09 May 2004 - 18:15


#30 shuster

shuster

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 357 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 09 May 2004 - 18:20

"так оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал..."ВВ

"Что такого "легендарного" в ней?"

А, ничего, кроме того, что в ней есть за такие деньги. (я о dvx100A!)
Основное преимущество - это то, что индус и китаец получаются на экране одного цвета с белыми.
И обывателю очень легко внушить, что строб в прогрессиве и есть тот "киношный смаз".
И очень легко поменять syncro skan 1/30 + progressive= смаз можно получить любой.
И за сьемки я беру дороже - "за 24Р". :)
Картинка снятая в киногамме разительно отличается от других режимов.

"проблемах со звуком - отставание и то, что микрофон пишем мотор автофокуса"
да нет там проблем со звуком, и не пишу я на встроенный микрофон. Зачем?
"Клацает" что-то внутри, ну и пусть себе, лишь бы не выпадало на заказчика. ;)
я не живу с ней, а просто использую, ее всегда можно продать в любом состоянии ;)
"новый squeeze режим записи в формате 16:9"
да, не нужен ей дорогущий обьектив, в меню выбираешь norm-letter box-squeeze и снимай себе широкий формат :D


размер скринов такой потому, что с таймлайна Edition шелкал "фотоаппаратом",а потом не меняя размера просто сжимал фотошопом до 100К.
если надо какие то особые скрины - спрашивайте.

Сообщение отредактировано shuster: 09 May 2004 - 18:35


#31 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10876 Сообщений:

Отправлено 09 May 2004 - 18:39

неужели так никто и не напишет программы умеющей грамотно делать смазку объектов в кадре при трансформации 25i в 25p

RealSmartMotionBlur в комплекте с другими плагинами от RevisionFX - качественно и медленно :)

ЗЫ а от прогрессива у меня тоже глаза болят - и ведь есть же мазохисты которые от этого тащатся

ЗЗЫ 50Р умеет Blackmagick HD

#32 mike0130

mike0130

    злостный тунеядец

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1127 Сообщений:

Отправлено 09 May 2004 - 18:51

Мои 5 копеек: Спрашиваю всех подряд, вывод такой- все, кто когда-нибудь брал сотку в руки, говорит, что у них отвисала челюсть. Профи себе берут как вторую камеру, о цене первой спрашивать было глупо...
Про ПАЛ, не знаю, но у нас их, как хотдоги на станции метро- разбирают со свистом...

#33 effect

effect

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 322 Сообщений:

Отправлено 09 May 2004 - 22:36

Кинул еще несколько скринов с Сони 150. С размером исправился. Есть и варианты для сравнения как меняют картинку четкость и насыщенность. Выложил минимум и максимум. Между этими картинками еще 7 вариантов четкости и 7 вариантов насыщенности (ступенчатая регулировка каждого параметра в отдельности). Кинул картинку доллара - это единственное, что одинаково везде. Жаль одноцветный. А наклейки Колы, думаю, печатают в регионах и краска может отличаться.

#34 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 10 May 2004 - 00:38

ЗЗЫ 50Р умеет Blackmagick HD

Как с ними работать?
И куда потом девать?

#35 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 10 May 2004 - 00:56

--------- ЗЗЫ 50Р умеет Blackmagick HD

Сливать обратно на камеру 8-).

У меня второй вопрос на похожую тему:

720*486*30 NTSC --- ЧТО ЭТО ЗА ФОРМАТ???

Второй раз в жизни встречаю это сочетание -- первый раз очень матерился т.к. Едиус отказался брать купленый mov с таким разрешением.

Правда потом выяснилось что еще и неинтерлейсный т.е. плавное движение получилось лишь ускорив в два раза...

Но все равно обидно было.

#36 Serg_NLE

Serg_NLE

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 69 Сообщений:

Отправлено 12 May 2004 - 09:36

Кстати, тут набрел на интересный ресурс http://www.dvfilm.com/maker/dvx100.htm,
у кого с английским нормально читайте.
Насколько я понял редактировать прогресив можно чем угодно с приминением DVFilm Maker 2.0
И еще форум на том же сайте посвященный Panasonic DVX100 http://dvfilm.com/cg...ard=DVcameras5K

Сообщение отредактировано Serg_NLE: 12 May 2004 - 09:40


#37 Vlas

Vlas

    Учусь ставить камеру на телегу

  • Читатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 549 Сообщений:

Отправлено 24 May 2004 - 12:56

вот тут концерт снимал на свою XM2 и был опер с панасом
потом мы материалом махнулись
если кому интересно - можно попробовать сравнить на похожих сценах
хотя первое впечатление от DVX100 не самое радужное

#38 Kursh

Kursh

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2978 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 May 2004 - 13:46

Всяко интересно! B) Тоько как видео тянуть будем?! - Клади в ящик из этой ветки Вот почта со скринами - ящик - общественный:

kursh@mail15.com
логин:
32132

1 по 10 сек. DV *avi - сцен 5 - вполне пойдет...

#39 videoprofi

videoprofi

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 46 Сообщений:

Отправлено 24 May 2004 - 15:57

Приобрёл Panasonic DVX100. Впечатления (снимал на Canon XL, Sony 150):

Картинка лучше чем у вышеуказанных камер. Возражения не принимаются :) . Но.. Если камера нужна только для съёмок торжеств, то лучше взять Sony 2100. Управление у Panasa не самое лучшее, с сонькой 2100-ой полегче на мой взгляд снимать всякие торжества. А вот если репортажи-передачи-рекламу, то лучше камеры за такие деньги не придумать.

Я так думаю.. :D

#40 Serg_NLE

Serg_NLE

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 69 Сообщений:

Отправлено 24 May 2004 - 15:59

Всем привет!
Вчера был на фотовыставке, там стенд ребята поставили с видеокамерами и стоял Панас. Ну я соответственно туда. В руках был XL1 (хотя я не оператор и честно признаюсь не умею я правильно снимать, но вот картинку оценить мой большой монтажный опыт позволяет). Так вот, говорю: - мужики а давайте сравнивать камеры, а они и не против оказались. Короче сравнивали на 15" Соньке телевизоре, и оказалось что реально Панас по насыщенности цветогаммы уделал XL1, причем это не только моё мнение. В данном случае был DVX100E, наверно это тот который без киногаммы (хотя была там настройка cine gama) или я чего то с буквами напутал, но факт на лицо - картинку дал очень и очень.
Единственный минус, как по мне, так это то, что больно лёгкий и маленький какой то.

#41 Alex M

Alex M

    Ушел за пивом

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1274 Сообщений:

Отправлено 16 Jun 2004 - 04:37

Не пинайте очень сильно - второй день сижу разбираюсь со свежекупленной DVX 100A... При этом возникло несколько вопросов, грамотных ответов на которые найти пока не удалось, хотя скорее всего все очень просто. А в субботу предстоит "боевое крещение"... Так, что хотелось бы получить ответы/советы.... :)

1. Как правильно использовать ZEBRA 1, ZEBRA 2? Зебра 1 заранее установлена на 80%, Зебра 2 - на 100%. И что из этого? А что изменится если я изменю эти параметры, вернее, какую полезную информацию я при этом получу?

2. При каких условиях и для каких целей имеет смысл применять режим Slow shutter mode? Какие особенности съемки в этом режиме?

3. А теперь самый главный для меня вопрос - в чем принципиальная и практическая разница между режимами Progressive shooting 30P mode, 24P mode, 24P advanced mode Этот вопрос, наверняка, обращен непосредственно к shuster так, как камера - NTSC

И для чего в принципе применяется Counter? С этой функцией я почему то чувствую себя, как на передаче "Поле Чудес" - угадал все буквы, но не понял смысла слова. Какая практическая польза от его применения? :huh:

Теперь о "прыгающем" во время съемки балансе белого, о котором писал в "соседнем" топике shuster и давал ссылку на образец видео. Вот это написано в Manual

Especially in areas with power line frequency of 50 Hz, the vertical sync freqency (approx. 60 Hz) of the camera recorder and frequency of the lighting (50 Hz) will interfere with each other, possibly causing the white balance to change cyclically

Может быть именно это является причиной этих "скачков" - ты же сам говорил, что это явление появляется не всегда и не прогнозируемо. На самом деле именно эта часть интересует не особенно сильно с учетом того, что лекарство от этой "напасти" уже указано - ATW LOCK.

#42 shuster

shuster

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 357 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 16 Jun 2004 - 08:45

как говорил известный автор: зри в корень - в первоисточник, но не принимай его буквально.
1zebra.... забудь, раз выставь 80, порепетируй и забудь- во время работы не до этого. наоборот, приходится для выразительности менять диафрагму по месту.
2. slow- поставь как user2 (3) - 1/12 или любую speed, что понравится.
!F5!
незаменимая вещь при сьемке танцев, драк, машин итп. выбирается одной клавишей user .
3. 30р я установил как F1 с :
detail level 0
chroma level-3
a.iris level -2
cine-like d
cine-like
v detail freq -THICK
разница 30р в том , что при slow in NLE получишь боьше строба, чем хотелось бы.
те места, что потом будут изменяться по скорости в монтажке, снимай не в прогрессиве или в 24р.
по поводу скачков баланса- по моему, камера просто боится вспышек :D
не всех, а неожиданых. :P
побегай с ней, пристреляй, записывая установки и, только потом иди на дело. ;)
24РА не ползуюсь пока. :(

#43 Alex M

Alex M

    Ушел за пивом

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1274 Сообщений:

Отправлено 16 Jun 2004 - 23:56

shuster , а в какой монтажке ты редактируешь (монтируешь) прогрессив? Я слышал, что напрямую этот режим поддерживают только Авид и Премьер Про 1,5. Насколько я помню ты используешь Ликвид. Насколько я разобрался - прогрессив хорош только для создания progressive scan DVD с 24P MPEG-2 stream. И в этом случае (в конечном результате - ДВД) строба быть не должно, наверное :unsure: :huh: :blink: .

Вот, что написано в премьеровском хелпе

In Adobe Premiere Pro 1.5, you can edit images that were captured using Panasonic's proprietary 24P and 24P Advance, or 24PA, interlacing scheme. These formats allow you to capture footage to NTSC DV tape at 24 progressive frames per second (fps).

Working with the 24P modes is most advantageous when you intend to author a progressive scan DVD. Because Adobe Premiere Pro recognizes 24P modes, you can perform your capture and edits within the program. Then, you can use the Adobe Media Encoder to export the file from Adobe Premiere Pro. Once exported, you can open the file in Adobe Encore DVD, author your DVD, and then simultaneously export the project and burn it to DVD as a 24P MPEG-2 stream. The resulting DVD is playable on any DVD player and will exhibit no interlacing artifacts if you have a 480p (progressive scan)-capable DVD player and television. Alternatively, you can export the Adobe Premiere Pro 24P project in a format appropriate for transfer to film.


А пока без редактирования впечатления от тестовых картинок прогрессива на экране ТВ такие (ну очень субъективные ;) одинаковые условия съемок для всех режимов - статические картинки, движущиеся с разной скоростью объекты, "наезды"/"отъезды" с разной скоростью, панорамы...):

Лучше всего смотрится именно 30Р. При съемке движущихся объектов неплохо смотрится 24Ра. Честно говоря, появления строба я ожидал и поэтому заметил его (показалось, что заметил) при съемке в режиме 24Р быстро движущегося объекта. В остальном о том, что строб присутствует можно только догадываться.

#44 shuster

shuster

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 357 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Jun 2004 - 09:07

24Р - в FCP4.5, у меня для этого mac G4.
ну, это , так для души.
все остальное - ликвида хватает.
премьер - ненавижу :angry:

#45 zval

zval

    Научил друга включать камеру

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 493 Сообщений:

Отправлено 17 Jun 2004 - 20:02

Прогрессив в PAL 25 fps, все кинонастройки, включая гамму, пьедестал черного и прочие вкусности. Если нужны обязательно 24 кадра/сек - это NTSC-вариант.


Это с какого-то форума.
Ребята, помогите разобраться, кто уже имеет доступ к камере.
Для съемок фильма на прогрессив с последующим переводом на целулоид нужно 24р. Согласно цитате - это NTSC. <_< Так что же, две камеры покупать? <_< :(
Или из 25 можно (без потерь) сделать 24 чисто киношных? :(

#46 Alex M

Alex M

    Ушел за пивом

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1274 Сообщений:

Отправлено 23 Jun 2004 - 02:19

После первого опробования камеры в деле в полной мере ощутил все то хорошее, что говорилось об этой камере на форуме, но всплыло и кое что не совсем приятное.

И первое неприятное связано с работой ND filter (for adjusting light quantity) - а если быть точнее, то с моей неготовностью адекватно реагировать на изменения уровня освещенности. О чем это я ... При заходе солнышка за тучку, при перемещении камеры в тень деревьев и т.д. загорается индикатор рекомендованного для данного количества света/уровня освещенности положения данного встроенного фильтра. Я, как послушный оператор (в смысле водитель, пользователь) этой техники тут же и переключался на рекомендуемый режим. Результат - в момент переключения естественно идет скачок уровня цветов, яркости и контрастности. Причем скачок не совсем то определение - это 2 - 3 секунды брака, подлежащего выбросу или долгой и мучительной цветокоррекции (изменение характеристик цветов, яркости и контраста происходит динамически). Я так понимаю в этой ситуации имеет смысл регулировать диафрагму (iris)? Или я ошибаюсь?

Второй момент, а вернее вопрос. Съмка в пещере (окультуренной). Источники освещения - луч прожектора (несколько миллионов канделл) и/или стационарная подсветка сталактитов/сталагмитов/сталагнатов. Сразу оговорюсь, в этих условиях камера отработала выше всяких похвал. Но если в кадр попадал луч прожектора, то как бы я не настраивал (а времени было не много, а камера, как уже описывалось, не очень здорово поднастраивается по ходу), то в зоне центра луча образовывался весьма значительный пересвет. Как в таких условиях правильно выставить режим съемки?

#47 shuster

shuster

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 357 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2004 - 18:47

я же уже писал - не ждите от железки чуда!
с ней надо обращаться нежно, и думать, что вы снимаете Nikon Fm3.
там же есть ручная диафрагма - в зависимости от задачи- крутите.
это же элементарные азы фотографии. каким фотоаппаратом вы снимали?
хочется dof=> nd filter in 1/64, D1,7.
all => nd off, D16.

по пещере- баланс выставь по лучу, atw lock.
iris выставь как тебе нужно.
например, сьемка из зала возле камина. за окном - закат, шторм на океане.
фокусировка на волнах( заранее баланс atw по огню в камине), отьезд и перевод кадра на горящие угли в камине. все только диафрагмой- постепенно открывая по мере отьезда. ;)

#48 Kursh

Kursh

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2978 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Jun 2004 - 19:20

Да ешкин кот! Да на любой камере в момент смены фильтра скачек минимум по яркости! Запись надо останавливать - пока фильтр меняешь. ;)
А в пещере, да еще и с прожектором..... Ну что делать :unsure: ... Ведь азы операторские - баланс надо брать по суммарному отраженному, а не прямому свету от источника. Отраженному - значит, бумажку белую и вперед! :) B)
Я помнится, когда DVCAM за 8К$ взял в руки - с офигенным Фуджиноном - баланс 3 дня брать учился - это после 2 лет операторства (правда на 9500-й :D ).

#49 nikky

nikky

    DVX.user

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 206 Сообщений:

Отправлено 28 Jun 2004 - 21:40

То, что эта камера супер - я давно понял. Но где же эту вещь купить можно?? Не заказать! А придти в магаз, поковыряться с ней, а потом только купить. В принципе, можно уже и не ковырятся если учесть то, сколько я обзоров и демок по ней просмотре, но всё же... Города - питер, москва.

#50 nikky

nikky

    DVX.user

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 206 Сообщений:

Отправлено 29 Jun 2004 - 18:52

И ещё: кроме того, что её нигде нет - мне все продавцы говорят, что панасоник отстой и надо брать sony-170! я ни с кем не соглашаюсь..


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru