Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

Пластика изображения


  • Please log in to reply
102 ответов в этой теме

#51 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 15 Sep 2011 - 09:01

можно со стороны легкое замечание?
А то спор крутится как и ветке про биты-вольты вокруг одного и того же...

если кто-то утверждает что результат с железом 1, более пластичный чем железом 2 --
то подтвердить или опровергнуть это можно только сняв одну и туже сцену разным железом жестко описав все параметры.
При этом к железу прилагается как "дефольное" обрамление в виде объектива и автофокуса, так и куча непредсказуемых наворотов в виде фильтров и оператора и постпродакшена...

После чего Оператор с большой буквы может изменить один-два параметра и получить на "плохом" железе равнозначный результат -- ну к примеру на крупном плане портрете просто переместив фокус с носа объекта ближе к себе. (помните что я не оператор и не участник дискуссии и могу нести чушь?)

О чем и говорят Далив и Олейник.

К сожалению участники дискуссии не могут расставить джипы и деревья в лесу на одинаковых расстояниях -- учитывая географическое разделение леса у всех разные, даже если джипы одинаковые.

По этому к сожалению практически вы можете только играться в пределах типичной квартиры с коробками сигарет на столе и рулеткой.
Ну если у кого есть студийный павильон -- в пределах павильона...

Выставляя все остальные снимки которые гарантировано не могут быть повторены -- вы просто играетесь в "нравится-ненравится"... превращая нормальное разбирательство в балаган...

ИХМО!

#52 DaLiV

DaLiV

    Спрашивайте только если не разберетесь сами.

  • Админы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2295 Сообщений:

Отправлено 15 Sep 2011 - 10:36

факторы, влияющие на пластичность:
ДД:
--- здесь разместим ряды примеров с описанием изменяемых параметров --
ГРИП
--- здесь разместим ряды примеров с описанием изменяемых параметров --
ФОКУСИРОВКА
--- здесь разместим ряды примеров с описанием изменяемых параметров --
КОНТРАСТНОСТЬ
--- здесь разместим ряды примеров с описанием изменяемых параметров --
ЦВЕТОКОРРЕКЦИЯ
--- здесь разместим ряды примеров с описанием изменяемых параметров --

... естественно список открыт к дополнению ...
надеюсь так понятней чего ожидается в контексте разбора данной темы ...

#53 beta-cor

beta-cor

    Подержал камеру в руках

  • Читатели
  • PipPip
  • 29 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Sep 2011 - 10:48

Позволю себе , так же вмешаться в дискусию:), речь идет о пластичности изображения, а не единичного кадра. Давайте вспомним чем работает опер на площадке, немного отступим от темы и зададимся вопросом, почему одна и таже сцена снятая в разное время и разными приборами "айс" и "не айс". Почему одна и таже "проводка" актера в разных состояниях "жесткая" и "мягкая". Чем мы руководствуемся до команды "мотор", Чувствительность пленки , угол обтюратора, абсолютный контраст который должен быть 2 к 1, (магический час и тд).. Почему я обратился к вечноживущей материи, пленки? Я считаю что пластичность изображения, напрямую зависит от всех этих параметров, если принять к сведению, что это объективное понятие. В посте 44 Олейник выложил картинку с абсолютным котрастом достаточно пластичную в рамках двухмерно изображаемого живописцем. Добавим к этой картинке 24кадра в секуду , Исо250, обтюратор 160градусов, объетив 35, небольшой ход на долли или кран, дымку, ограничим длину сцены до 10 секуд и зритель НАШ! Цвет только усилит восприятие передаваемого, отключим цвет подним контраст в чб 4 к 1 пластичность сохраниться... Я опрератор самоучка, мое мнение и то чем я руководствуюсь. Есть ВГИКОВцы вмешайтесь пжста,

#54 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 15 Sep 2011 - 12:21

Я уже писал, что провести серьёзные "полевые" исследования (либо доказательства, если кто-то точно знает, но для доказательства своей точки зрения не хватает аргументов) того, что и как влияет на Пластичность кадра, у участников Форума не получится! Вернее не хватит МОТИВАЦИИ для проведения подобных тестов.

По поводу того, что написал Градов -
В любом случае ТЕСТ лучше проводить в студии постановочно, чтобы можно было влиять на все параметры сцены, а не зависить от погоды.

По поводу того, что написал beta-cor -
Конечно, движение в кадре и движение самого кадра также влияет на Пластичность. Во всяком случае, перебирая в голове всякие сцены, которые запомнились из увиденного, могу сказать что движение камеры и движение объектов в кадре лично для меня является очень важным параметром......
Только вот провести ТЕСТ ещё и в движении - это вообще заоблочная задача......, так мы Докторскую защитим по ходу, если правильно всё оформим Изображение

Кстати! Хорошая идея! А есть защиты не индивидуальные, а от лица коллектива?
Может сделаем наш Форум - Доктором Кинематографических наук? Изображение

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 15 Sep 2011 - 13:05


#55 Игорь Прокофьев

Игорь Прокофьев

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 347 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Sep 2011 - 16:46

факторы, влияющие на пластичность:
ДД:
--- здесь разместим ряды примеров с описанием изменяемых параметров --
ГРИП
--- здесь разместим ряды примеров с описанием изменяемых параметров --
ФОКУСИРОВКА
--- здесь разместим ряды примеров с описанием изменяемых параметров --
КОНТРАСТНОСТЬ
--- здесь разместим ряды примеров с описанием изменяемых параметров --
ЦВЕТОКОРРЕКЦИЯ
--- здесь разместим ряды примеров с описанием изменяемых параметров --

... естественно список открыт к дополнению ...
надеюсь так понятней чего ожидается в контексте разбора данной темы ...


А так же: Композиция, Свет, Оформление сцены (в часности использование дыма и тюлей), выбор оптики.

И что дальше? Почти по каждому из этих пунктов написаны толстые книги.
Вы хотите уместить их содержание в пару постов?

Для успешного решения задачи опертору нужны систематизированные знания, а не набор кратких правил.

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 15 Sep 2011 - 16:54


#56 DaLiV

DaLiV

    Спрашивайте только если не разберетесь сами.

  • Админы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2295 Сообщений:

Отправлено 15 Sep 2011 - 16:50

по крайней мере на такой основе возможно будет выявить соотношение факторов играющих роль в пластике
изменение окружающей среды часто неподвластно как первично доступные средства управления, их нужно будет тоже рассматривать естественно, но наверное необходимо начинать именно с максимальной статики
и никто не говорит что тема на пару постов будет ...

в толстенных книгах описано по разным параметрам отдельно не касаясь "пластичности" и рассмотрены изменения для достижения определенных целей, среди которых "пластика изображения" не числиться (вам надо резкое изображение - пожалуйста сделайте тото и/или тото, но как это отразиться на "пластике" - тишина)

#57 Gradov_Georg

Gradov_Georg

    штатный злобный буратино форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7808 Сообщений:

Отправлено 15 Sep 2011 - 17:07

Оформление сцены (в часности использование дыма и тюлей)

Ага... т.е. тюли в кадре снятые Марком или Алексой кардинально изменят пластику...
Я ж грю в пылу беседы -- забыли с чего возник вопрос...

Снимите ВАШЕЙ ЛЮБИМОЙ КАМЕРОЙ пластичный кадр минимально используя навороты.
Так чтобы ваши ОППОНЕНТЫ не смогли снять имея такой же стол и ту же пачку сигарет -- на свои камеры.

Слабо снять такой пластичный кадр? Без тумана, тюля, супер-пупер света и гениально двигающегося актера?

Тогда может не в камере/матрице/оптике/ДД дело и то с чего началось "у марка самый пластичный кадр" -- на деле чушь собачья?

#58 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 15 Sep 2011 - 18:15

то с чего началось "у марка самый пластичный кадр" -- на деле чушь собачья?

Безусловно чушь! Но сама по себе тема - Интересная!

#59 YNUS

YNUS

    Y

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2693 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Sep 2011 - 18:49

Не совсем чушь, чем больше матрица тем кадр ближе к теме, ес-но с сопутствующими пластичности требованиями к съёмке и посту.

#60 DigitAleks

DigitAleks

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 113 Сообщений:

Отправлено 15 Sep 2011 - 19:00

Ну вообще-то тема началась не с того, что у Марка самый пластичный кадр, а стого, что у Марка пластичнее, чем у Гаша.

#61 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Sep 2011 - 19:14

чем больше матрица тем кадр

у Марк IV матрица почему-то APS-H, а он чувствительнее, дд выше. Объективы те же 35мм, разве что кроп будет 1.3
И как быть с пластичностью? Где взаимосвязь между размером матрицы и д. диапазоном?

#62 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 15 Sep 2011 - 19:26

Здесь пожалуй вопрос нужно поставить так -
На что кроме ГРИП прямо влияет размер матрицы?

#63 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Sep 2011 - 19:35

так он и на грип не влияет, в данном примере, только на fov...

#64 DaLiV

DaLiV

    Спрашивайте только если не разберетесь сами.

  • Админы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2295 Сообщений:

Отправлено 15 Sep 2011 - 19:44

угол обзора Изображение (кроп = оно же)
чувствительнрость = отношение сигнал/шум - условно - ибо новые технологии частенько дают чувствительность старых при меньших размерах

так он и на грип не влияет, в данном примере, только на fov...

очень даже влияет - посмотри лбую формулу ГРИП - увидишь параметр "куружок рассеивания" - так он по формуле цеиса считается, в которой прямо пропорционален диагонали матрицы

#65 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 15 Sep 2011 - 19:49

При меньших размерах матрицы и кропе 1,5 - NEX-FS100 меньше шумит при большем усилении чем Марк!

#66 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Sep 2011 - 19:50

это что-то новое.
без любых формул можно поставить одинаковый объектив на эти две камеры, снять и совместить в шопе. рисунок будет тот же

#67 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 15 Sep 2011 - 19:52

это что-то новое.
без любых формул можно поставить одинаковый объектив на эти две камеры, снять и совместить в шопе. рисунок будет тот же

Да ну как-же тот-же?
Для получения такого-же заполнения кадра (угла охвата) вам на кропнутой матрице прийдётся поставить большее значение угла (фокусного растояния), либо отойти от объекта съёмки - на величину кропа, и соответственно увеличить ГРИП при тех-же условиях и том-же объективе.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 15 Sep 2011 - 19:59


#68 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Sep 2011 - 19:58

да ну это ясно! я же говорю о банальном кропе. а не о достижении похожего угла

#69 DaLiV

DaLiV

    Спрашивайте только если не разберетесь сами.

  • Админы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2295 Сообщений:

Отправлено 15 Sep 2011 - 20:12

ну да - поменял кучку параметров для подгонки одного под другое - и все совмещается ... только в этом совмещении по разрешению/и соответственно детализации/ кропнутая матрица выиграет если исходно у матриц одинаковая разрешающая была - не будет точка в точку на совмещенной картинке ...

#70 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 15 Sep 2011 - 20:18

да ну это ясно! я же говорю о банальном кропе. а не о достижении похожего угла

Так ведь мы не ГРИП снимаем, а КАДР! И хотим чтобы в кадр попало то, что мы хотим.
При этом хотим чтобы кадр был максимально Пластичным.
А на Пластику, как мы выяснили (многие это и так знали Изображение ) сильно влияет величина ГРИП.
Значит получается, что полноразмерная матрица, при всех прочих равных условиях (с чем всегда будут проблемы) выиграет по Пластичности у кропнутой.
А дальше начинается то о чём DaLiV пишет -
это в фото на полноразмерную матрицу снимают полноразмерный кадр, а в видео на том-же Марке - сканируют эту бедную матрицу через две строки на третью, чтоб получить кадр 1920х1080 и получаем - муар, аляйсинг, мыло и пр.... "прелести" негативно влияющие на Пластичность кадра.

Если говорить о Марке - то более-менее безкомпромисный Пластичный кадр на него можно снять только с средним или крупным планом. Общий план на Марк снимать нельзя вообще - увы!
Может ситуация как-то поменяется с выходом CANON 5D MARK III с процессором DIGIC V, посмотрим.....

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 15 Sep 2011 - 20:32


#71 YNUS

YNUS

    Y

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2693 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Sep 2011 - 21:09

у Марк IV матрица почему-то APS-H, а он чувствительнее, дд выше. Объективы те же 35мм, разве что кроп будет 1.3
И как быть с пластичностью? Где взаимосвязь между размером матрицы и д. диапазоном?

Почемуто мы упорно забываем что на сабж влияет всё, от размера до фантазии, конкретно по вопросу, если поставить в одинаковые условия APS-H и FF то FF будет иметь немного форы (если речь идёт о марках IV - ll ), если кадр будет построен на упоре ДД то фора будет у IV.

Сообщение отредактировано YNUS: 15 Sep 2011 - 21:13


#72 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 15 Sep 2011 - 21:36

Почемуто мы упорно забываем что на сабж влияет всё, от размера до фантазии,...........

Почему забываем?
Камера это всего лишь инструмент - это понятно, но инструмент в рамках ограничений которого приходится работать оператору - значит вполне возможно, что вносимые ограничения влияют на Пластичность решающе!?!?!?

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 15 Sep 2011 - 21:37


#73 YNUS

YNUS

    Y

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2693 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Sep 2011 - 22:35

вносимые ограничения влияют на Пластичность решающе

Совершенно точно сказано.

#74 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 16 Sep 2011 - 21:51

Вернулись к тому, с чего начали! Изображение

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 17 Sep 2011 - 10:07


#75 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 17 Sep 2011 - 09:53

Кстати,
на видеомаксе выкладывал
Glory
Этот кадр пластичный? -
Изображение

На мой взгляд АБСОЛЮТНО ДА!
А не малой ГРИП, ни особенного ДД, и залип имеется и тени, мягко говоря - не проработаны....

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 17 Sep 2011 - 09:55


#76 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Sep 2011 - 11:44

нужно разработать классификацию кадров:

Пластичный,
Пластиковый,
Пластилиновый,
Эластичный,
и.т.д.

Чем больше точных определений, тем точнее видеографы смогут сделать различие между размыливанием задника и богатством цветовой палитры кадра.

#77 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 17 Sep 2011 - 12:53

нужно разработать классификацию кадров:

Пластичный,
Пластиковый,
Пластилиновый,
Эластичный,
и.т.д.

Чем больше точных определений, тем точнее видеографы смогут сделать различие между размыливанием задника и богатством цветовой палитры кадра.


Ну....., те определения которые ты привёл ни к какой точности в различиях не приведут.
Моё мнение - чем больше этих самых определений, тем меньше будет понимания того что происходит с кадром.
В общем-то более-менее чёткое определение термина Пластичности уже в этой ветке дано -
"Пластичность - иллюзия объемного пространства в двумерном кадре".

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 17 Sep 2011 - 12:56


#78 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 17 Sep 2011 - 15:12

:)
наука в проникновение иллюзии обьемного пространства, какая она, ведь иллюзия в голове, а наука где то снаружи?

#79 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 17 Sep 2011 - 16:52

Изображение
наука в проникновение иллюзии обьемного пространства, какая она, ведь иллюзия в голове, а наука где то снаружи?

Всё обман и иллюзия!
Но если они просчитанные - то более эффективны.
Гениям это не нужно, а нам смертным лучше бы понимать - как зрителя обмануть по изворотливее.
Изображение
Изображение

#80 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Sep 2011 - 02:40

Гениям это не нужно, а нам смертным оно не сильно поможет..
Изображение

Сообщение отредактировано AntonioGG: 18 Sep 2011 - 02:49


#81 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Sep 2011 - 09:51


пасс: test

Заготовка, пластика есть или нет? Свет только тот что был в магазине и на улице..

На что снято, какую камеру, интересны варианты?

Сообщение отредактировано olegkalyan: 18 Sep 2011 - 09:53


#82 DigitAleks

DigitAleks

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 113 Сообщений:

Отправлено 18 Sep 2011 - 12:10

ИМХО - пластика есть. Блягодаря узкой ГРИП, отсутствию шума, высококонтрастных областей и "звенящей" четкости. Думаю больше дискуссий будет о том НАСКОЛЬКО пластично (сколько оговоренных параметров присутствуют\влияют...)

#83 Glory

Glory

    Широкопрофильный гуру по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2390 Сообщений:

Отправлено 18 Sep 2011 - 14:03

извиняюсь... я в этом ничео не понимаю.... но... вот когда я на мыльницу (кенон 400д) одел гелиус 41... то подумал... вот это и есть - пластика....

#84 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 18 Sep 2011 - 20:05

Заготовка, пластика есть или нет? Свет только тот что был в магазине и на улице..
На что снято, какую камеру, интересны варианты?

Не, не вставляет... нету пластики...., есть более-менее правильный монтажный рассказ.
Правда - разведутся они..... половинки должны быть не одинаковыми, а взаимодополняющими - парень должен был книгу про оружие купить, или на худой конец (простите, хи, не в этом смысле) песенник шансона...

Эх.... погубите вы парни тему своими пластиковыми диалогами...
Пластичность и пластиковость - анонимы, также как дискуссия и стёб.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 18 Sep 2011 - 20:10


#85 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 18 Sep 2011 - 20:48

Кстати, а почему никто не говорит о том, что пластичность видеоизображения и пластичность фотографии не совсем одно и тоже? (при всем при том что на химическом/пиксельном уровне они практически идентичны)
Фотография - законченная история, завершенная картина. Видеокадр же - напротив, только малая часть рассказа. Совершенно очевидно, что в первом случае дикий шаллоу-фокус вполне может быть оправдан, а вот он же во втором случае будет скорее похож на брак.

Сообщение отредактировано AntonioGG: 18 Sep 2011 - 20:49


#86 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 18 Sep 2011 - 22:38

Кстати, а почему никто не говорит о том, что пластичность видеоизображения и пластичность фотографии не совсем одно и тоже? (при всем при том что на химическом/пиксельном уровне они практически идентичны)
Фотография - законченная история, завершенная картина. Видеокадр же - напротив, только малая часть рассказа. Совершенно очевидно, что в первом случае дикий шаллоу-фокус вполне может быть оправдан, а вот он же во втором случае будет скорее похож на брак.

Вы не внимательны. Об этом писали уже.

#87 DigitAleks

DigitAleks

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 113 Сообщений:

Отправлено 19 Sep 2011 - 08:26

Без единого первоисточника мы никогда не прийдем к единому мнению...
Если за первоисточник взять статью по ссылке YNUSа из поста #17, то у Олега Кальяна (#81) очень даже пластичная картинка...

#88 SergMvideo

SergMvideo

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 550 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 22 Sep 2011 - 07:33

Вот я частенько качаю с торрента разные фильмы. Чаще это какие-нибудь XviDы размером меньше 1,5 Гига на около 2-х часовой фильм и разрешением а-ля 704Х304. Качество порой встречается просто удивительное, не хуже 720р. Может эта и есть та самая пластика кино?

#89 Слава КПСС

Слава КПСС

    Дал камеру подержать другу

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 200 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 22 Sep 2011 - 10:19

Парни, вы тут копья ломаете на пустом месте, а никто кроме YNUS
не привел определения пластичности, да и то оно вам не понравилось.
Как можно спорить о каком-то предмете природы которого вы
не знаете и не понимаете? ИМХО, никаких "волшебных значений" каких-то сугубо
технических параметров, влияющих на пластичность попросту не существует.
А если и есть то не только они являются определяющими - слишком
многопараметрическая задача. Меня также как и вас интересует вопрос -
что же такое пластичность? Вот пара определений которые мне удалось найти в сети:

http://lada-art.ru/page13.html - Пластичность изображения.
http://www.c-cafe.ru...s/113/11246.php - Пластичность (пластика).

Приведу цитату:

Исходное значение многозначного термина "пластичность" - эмоциональность,

художественная цельность и образная убедительность лепки объёма в скульптуре,
гармоническое соотношение выразительности моделировки и ощущения весомости,
внутренней наполненности формы.


Слишком всеобъемлющее определение для того что бы быть описанным с точки зрения
только лишь ДД, ГРИП, ФОКУСИРОВКИ, КОНТРАСТНОСТИ и ЦВЕТОКОРРЕКЦИИ.
Вы пишите, что "список открыт к дополнению", но когда Игорь Прокофьев
(мне, кстати, его точка зрения ближе всего из высказанных в этой теме)
пишет вам:

А так же: Композиция, Свет, Оформление сцены (в часности использование дыма и тюлей), выбор оптики.
И что дальше? Почти по каждому из этих пунктов написаны толстые книги.
Вы хотите уместить их содержание в пару постов?
Для успешного решения задачи опертору нужны систематизированные знания, а не набор кратких правил.


вы его поднимаете на смех.

И поэтому когда


вот эти "от силы 2-3 человека" если не могут объяснить технически, что делают, но выпендриваясь говорят "у вас тут картинка деревянная" как раз и есть проблема.


они на самом деле, как мне кажется, едва ли хотят выпендриться, они-то как раз умеют
снять пластичный кадр, в отличии от меня например. Да и я лично до конца не уверен,
в том что, вообще в состоянии отличить действительно "пластичный" кадр от "менее пластичного".

Может эта и есть та самая пластика кино?

Посмотрите фильм "Человек которого не было" братьев Коэнов.
Как по мне так в нем пластики хоть отбавляй. И в первую очередь
это достигалось работой оператора со светом, поэтому высказывание


не приравнивай оператора к художнику ... на съемочной площадке он пешка ...


звучит достаточно странно.

#90 DaLiV

DaLiV

    Спрашивайте только если не разберетесь сами.

  • Админы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2295 Сообщений:

Отправлено 23 Sep 2011 - 08:31

они на самом деле, как мне кажется, едва ли хотят выпендриться, они-то как раз умеют
снять пластичный кадр, в отличии от меня например. Да и я лично до конца не уверен,
в том что, вообще в состоянии отличить действительно "пластичный" кадр от "менее пластичного".

если обоснованно не может человек объяснить свой термин - то это не является утверждением, которое можно выдавать за истину.
даже художники свои картины могут описать и что и почему и как достигнуто ...
пока получается "мне нравиться - значит пластично", а что из себя представляет данная пластичность объяснить не может ...
если термин заимствован из живописи - то там достигается не механически, а абстрагировано персональным восприятием и уникально, в отличии от фототехники, где механика делает картинку на 60% знание принципов фото/видео 35% и от таланта 5%

звучит достаточно странно.

решение о том каким должен быть кадр принимает режиссер а не оператор.
поскольку мало операторов понимающих в режиссуре - то именно они ценятся и наперечет /понимают режиссеров с полуслова/, а не просто операторы /которым надо более детально говорить что хочет видеть режиссер/. и те операторы, которые понимают - часто позже сами уходят в режиссуру ...

#91 Игорь Прокофьев

Игорь Прокофьев

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 347 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Sep 2011 - 07:19

решение о том каким должен быть кадр принимает режиссер а не оператор.


Не понятно о чем вы говорите. То ли, о своем представлении об этом предмете, то ли об опыте. Если второе, то не понятно в какой конкретной области (сериалы, реклама, страна).

По тому, что по общепринятому представлению, режиссер определяет содержание кадра, а оператор его визуальное представление (при участии художника).

Так на всякий случай:
http://en.wikipedia....Cinematographer

На практике конечно, встречаются случаи, когда оператором называют человека, который просто включает камеру. Где поставить камеру определяет режиссер, содержание кадра определяет заказчик, а свет ставит гаффер. Но к счастью это все-таки не типично, даже у нас.

в отличии от фототехники, где механика делает картинку на 60% знание принципов фото/видео 35% и от таланта 5%


Вас, наверно, бесполезно переубеждать, что картинку передже всего делает воображение, его развитость?

#92 DaLiV

DaLiV

    Спрашивайте только если не разберетесь сами.

  • Админы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2295 Сообщений:

Отправлено 24 Sep 2011 - 10:26

По тому, что по общепринятому представлению, режиссер определяет содержание кадра, а оператор его визуальное представление (при участии художника).

ключевое слово - "при участии художника" - художник-постановщик определяет вид сцены

Так на всякий случай: http://en.wikipedia....Cinematographer

отвечу цитатами и ссылками оттуда же :
The term cinematographer has been a point of contention for some time now. It is usually synonymous with "director of photography", though some professionals insist this only applies when the director of photography and camera operator are the same person.
+ http://en.wikipedia....Camera_operator

Вас, наверно, бесполезно переубеждать, что картинку передже всего делает воображение, его развитость?

все в мире ходят с видео-фото-камерами снимают, стараются - а картинки ни у кого на выходе нет /по вашему/ ... то что одним она нравиться а другим нет - это уже другой вопрос /вопрос вкуса/ ...

#93 Игорь Прокофьев

Игорь Прокофьев

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 347 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Sep 2011 - 14:47

ключевое слово - "при участии художника" - художник-постановщик определяет вид сцены


Художник в кино занимается подбором декораций, натуры, костюмов, реквизита. Выдает рекомендации по композиции кадра.

The term cinematographer has been a point of contention for some time now. It is usually synonymous with "director of photography", though some professionals insist this only applies when the director of photography and camera operator are the same person.


Здесь сказано:
"Термин "cinematographer" был предметом спора в течение некоторого времени. Это, как правило синонимом "director of photography", хотя некоторые специалисты настаивают, что этот термин относится только к тому случаю, когда "director of photography" и "camera operator" одно и тоже лицо."

Не понятно, как это вообще относится к предмету нашего разговора. На всякий случай, если мы не понимаем друг друга: cinematographer = director of photography = оператор. Ну или если хотите оператор-постановщик. Это то что мы тут обуждаем, я надеюсь.

все в мире ходят с видео-фото-камерами снимают, стараются - а картинки ни у кого на выходе нет /по вашему/


Я не настаиваю, если хотите считать, что картинку на 60% делает камера - ради бога.

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 24 Sep 2011 - 15:26


#94 DaLiV

DaLiV

    Спрашивайте только если не разберетесь сами.

  • Админы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2295 Сообщений:

Отправлено 24 Sep 2011 - 15:42

DoP и C.O. - обычно не одна персона ...
неее, техника вообще не при чем - Игорь Прокофьев в каждой камере мира кисточкой рисует эти 60% ...
а вообще уводишь в оффтопик тему

#95 Игорь Прокофьев

Игорь Прокофьев

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 347 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Sep 2011 - 21:04

DoP и C.O. - обычно не одна персона ...


Ну и что? Когда вы говорили про функции оператора, это было про C.O., то есть про камермена?

Вообще-то это не я начал рассуждать про функции оператора.

#96 DaLiV

DaLiV

    Спрашивайте только если не разберетесь сами.

  • Админы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2295 Сообщений:

Отправлено 24 Sep 2011 - 21:19

именно про C.O. - он производит непосредственно съемку (техническую ее часть) , а не художник и не режиссер (которые говорят что хотят увидеть оператору)
художник видит красоту -> DoP понимая технические возможности техники переводит замысел художника в понятия которые мы в данной теме пытаемся привязать к одному термину, и которые далее понятны -> C.O.
C.O. даже не понимая что задумал художник получает нужную картинку технически (даже если художника рядом не присутствует) - поэтому привязка между термином и параметрами есть, и их просто надо сопоставить

без участия художника картинка будет на 95% нормальной /в силу аналогий бывщих в практике DoP/, если вместо оператора с понятиями о съемке поставить человека которому показать какую кнопку нажать - то картинка просто будет: неизвестно куда сфокусирована и с непонятным направлением но указанные заранее объекты скорее всего будет в кадре (вот они 60%)

#97 Игорь Прокофьев

Игорь Прокофьев

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 347 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Sep 2011 - 21:57

художник видит красоту -> DoP понимая технические возможности техники переводит замысел художника в понятия которые мы в данной теме пытаемся привязать к одному термину, и которые далее понятны -> C.O.
C.O.


У вас оригинальное виденье кинопроцесса.
Все-таки почитайте, вот на русском нашел
http://ru.wikipedia....%89%D0%B8%D0%BA

именно про C.O.


C.O., то есть камермену, для выполнения своих обязанностей понятие пластичности кадра вообще ни к чему. Это работа оператора-постановщика (DoP, cinematographer, etc).

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 24 Sep 2011 - 22:00


#98 DaLiV

DaLiV

    Спрашивайте только если не разберетесь сами.

  • Админы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2295 Сообщений:

Отправлено 25 Sep 2011 - 00:06

C.O., то есть камермену, для выполнения своих обязанностей понятие пластичности кадра вообще ни к чему. Это работа оператора-постановщика (DoP, cinematographer, etc).

хоть бы пост прочел (а то без анализа, что здесь пишется - просто продолжаешь "вы тут ничего не понимаете - я тут самый умный" писать ) ...
если удосужишься прочесть - то и увидишь то же и сказано - C.O. без понятий художника снимает, но с понятием самой техники (фокус/грип/...)
и фактически нужна в контексте темы та логика которую применяет DoP для перевода термина от художника-постановщика "пластика" в термины C.O.

#99 Игорь Прокофьев

Игорь Прокофьев

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 347 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Sep 2011 - 07:00

Ну так вы пишите не пойми что. Оказывается, оператор-постановщик - это певодчик между художником-постановщиком и камерменом. Ню-ню. Это вы откуда взяли? Ну привидите что ли хоть какую-то ссылку в поддержку вашего оригинального мнения. Мои ссылки на сущность работы оператора-постновщика, в которых говорится несколько иное, вы просто игнорируете.

Сообщение отредактировано Игорь Прокофьев: 25 Sep 2011 - 09:40


#100 DaLiV

DaLiV

    Спрашивайте только если не разберетесь сами.

  • Админы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2295 Сообщений:

Отправлено 25 Sep 2011 - 10:48

ответьте ка на вопрос: DoP за камерой сидит по вашему ? или C.O. ? и художник кому скажет нехватает пластики - первому или второму ...


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru