20 ответов в этой теме

[Olebel]

C AVCHD камеры (например Panasonic HMC 151E) поступил материл в контейнере MTS

1. Как правильно отличить (декодировать) стримы:

а) AVC 1080 25p (over 50i) ака 1080/ 25PsF ( далее Progressive segmented Frame) от
б) AVC 1080 50i от
с) AVC 1080 25p ?

2. Каким DirectShow фильтром лучше воспользоваться для корректного импорта PsF в монтаж ?

Прим.Известно, что при AVC 1080 25p (over 50i) запись ведется полностью в прогрессивном режиме, в чересстрочный AVC стрим (50i)
укладывается прогрессивный кадр.

Заранее спасибо за любую информацию по теме.

[YNUS]

Мои 5 копеек. Предпочитаю монтировать 25p (over 50i) в интерлейсном проекте, "+" точность или скорее изящность проработки переходов, масок, и т.п., "-" тяжелее вертеть такой проект.

[Gary]

YNUS - ...Предпочитаю монтировать 25p (over 50i) в интерлейсном проекте, "+" точность или скорее изящность проработки переходов, масок, и т.п., "-" тяжелее вертеть такой проект.

Если не ошибаюсь, то в Эдиусе есть (правда не для всех разрешений) готовые темплаты как для 25р, так и для 25p (over 50i). Если я понял, то выбирается третий вариант? А именно проект 50i? Я правильно понял?
Ну и выходной файл получаем всё таки 50i? Это я к тому, что бытует мнение, 50i должен уступить место 25р и (или) 25p (over 50i). Вы согласны с этим или нет? В вопросе нет никакого подвоха или скрытого подтекста. Просто хочу уяснить вопрос для себя.

Olebel - AVCHD камеры (например Panasonic HMC 151E) поступил материл в контейнере MTS

При необходимости, могу сделать тестовые файлы подобной камерой (в рамках темы). Для этого мне надо знать что и как снимать, на каком битрейте, с какой выдержкой и диафрагмой.
Для справки привожу доступные камере Panasonic HMC 151E режимы:Recording-Format.png

Сообщение отредактировано Gary: 13 Jul 2010 - 21:45

[Olebel]

YNUS

Предпочитаю монтировать 25p (over 50i) в интерлейсном проекте

Это в Вегасе? Не сомневаюсь что Сони ( Эдиус и др.) умеют правильно импортировать этот стрим.
Я немного о другом.
Как импортировать .mts корректно через DShow AVC декодер, например в Ависинт ?
Графэдит - MPEG Demultiplexer - ??? - Muxer - Out

[YNUS]

Если не ошибаюсь, то в Эдиусе есть (правда не для всех разрешений) готовые темплаты как для 25р, так и для 25p (over 50i). Если я понял, то выбирается третий вариант? А именно проект 50i? Я правильно понял?

Так точно,

выходной файл получаем всё таки 50i?

Это в Вегасе? Не сомневаюсь что Сони ( Эдиус и др.) умеют правильно импортировать этот стрим.

По сути выйдет тот же over 50i но с интелейсными транзишенами, титрами, масками, но не вижу смысла в интерлейс рендэрить такое видео если оно не часть фильма отснятого в интерлейсе. "Соль" в выборе правильного метода деинтерлейса на рендере.

Я немного о другом.

Я понял, возможно есть нюансы но имхо, надо импортировать как интерлейс. Конкретно по эдиусу и вегасу, в вегасе нет шаблона over, эдиус не установлен но предполагаю что в его шаблоне over происходит обработка моушенблюром интерлейсной части контента и эффектов, в вегасе такое придётся ручками отслеживать дабы избежать строб.
Тема де-но интересная.

[Olebel]

Если импортировать как интерлейс, то интерлейсный wrapper неверно соберёт кадр , строки в двух полях (сорри полукадрах) разъедутся на 1/50 или 1/60 сек (у кого как).

Тут вырисовываются два пути:
1. принудительно блокировать wrapper при импорте стрима AVC 1080 25p (over 50i). Но Как? Какой DShow декодер AVC позволяет это сделать?

2. Если никак, то в Ависинте прибрать это временнOе рассогласование не очень сложно, но потребуется некоторое дополнительное время. Доминантность полукадров и FPS берется из тегов AVC, пишем скрипт и всё! В монтажке работаем с чистым прогрессивом, как и положено .

Если импортировать AVC 1080 25p (over 50i) как прогрессив, то как как указать декодеру, что контент именно в прогрессиве, но лежит в 2 полукадрах .

[YNUS]

Ясно что дело принципа, но а всё же, мысли вслух, чем плох вариант перевода AVC over-i в lossless-p, один чёрт комфортный пост на AVC материале не обеспечен.

[Olebel]

Дело принципа - точно определить, что лежит на флешке. На глаз с Progressive segmented Frame легко ошибиться, и принять за обычные 50i или 25p.
А лосслес или некомпресс HD - там видно будет.
Думаю надо попросить Gary сделать 3 коротких футажа для исследований 25p, 50i, 25p over 50i
Баланс белого, резкость, диафрагма, свет, фокус....- все как положено! Тематика - по вкусу.
PS Похоже МС MPEG-4 decoder позволяет принудительно переключаться на Whole frame per sample и откллючать Deinterlase.

[Gary]

Olebel - Думаю надо попросить Gary сделать 3 коротких футажа для исследований 25p, 50i, 25p over 50i
Баланс белого, резкость, диафрагма, свет, фокус....- все как положено! Тематика - по вкусу.

Ну...думайте. Как будет надо - пожалуйста по точнее опишите то, что надо. С учётом возможностей камеры.

[Olebel]

Если не затруднит что-то подобное как в
http://forum.videoed...post__p__526329
25p, 50i, 25p over 50i в PH mode

[Gary]

Olebel - 25p, 50i, 25p over 50i в PH mode

Ну что сказать. Я специально прилагал файл в посте #3 Recording-Format.png . В нём перечислены все режимы камеры. Я к тому, что, если я понял инструкцию правильно, то в камере нет честного 25р. А есть 50i и 25p (over 50i) в PH mode. Или я что-то не правильно понял? Вместо 25р могу предложить 24р Native.

Сообщение отредактировано Gary: 14 Jul 2010 - 14:18

[Gary]

Солнце скоро садится. Предложений по съёмке так и не дождался. Поэтому, понемногу начинаю выкладывать тестовые файлы. Выкладываю на iFolder.ru. В другое место положить файлы не могу. Если есть нужда и желание - переложите их в более надёжное место.
Теперь по сути.
Тестирование проводилось в PH mode (max. 24Mbps), заводской прессет F1 в упомянутых ниже режимах:

1280x720_25p_F6.8_48
1280x720_50p_F6.8_50
1280x720_60p_F5.6_60
1920x1080_24p_F6.8_48
1920x1080_25p_F6.8_48
1920x1080_30p_F6.8_60
1920x1080_50i_F6.8_50
1920x1080_60i_F6.8_48

Первые два числа - разрешение файла.
Далее режим съёмки (24р, 25р, 30р, 60р, 50i, 60i)
Диафрагма (возможно, проблемы с солнцем, или режим 1280x720_60p_F5.6_60 оказался самым светочувствительным).
Последняя группа чисел - выдержка. Как оказалось, в зависимости от режима она автоматически меняет значение.
Причем, порой есть возможность выбрать выдержку 1/50 и 1/60 (например в режиме 1920х1080/50i).
В иных режимах выдержка упрямо скачет (к примеру) на 1/48.
В ручном режиме я могу сделать точную подстройку частоты затвора (рекомендуется, при съёмке телевизоров и мониторов с ЭТЛ), но делать этого я не стал. Чтобы не усложнять себе процесс и по причине времени (солнце скоро сядет).

Каждый архив содержит 2 файла. Первый - таблица EIA 1956 и фрагменты кусков цветной бумаги. Второй файл - тоже, что и первый + перемещающаяся рука (чтобы наблюдать плавность или строб, при движении).
Съёмка велась с расстояния 1 метр до линцы объектива. С небольшим зумом (чтобы кое-как вписать таблицу в поле, т.к. таблица имеет пропорции 4:3).

1280x720_25p_F6.8_48.rar
Размер: 25.94 Мб
Доступен до: 2010-08-13 16:55:05

1280x720_50p_F6.8_50.rar
Размер: 30.16 Мб
Доступен до: 2010-08-13 17:08:47

1280x720_60p_F5.6_60.rar
Размер: 23.94 Мб
Доступен до: 2010-08-13 17:22:12

1920x1080_24p_F6.8_48.rar
Размер: 32.46 Мб
Доступен до: 2010-08-13 17:33:17

1920x1080_25p_F6.8_48.rar
Размер: 32.56 Мб
Доступен до: 2010-08-13 17:49:18

1920x1080_30p_F6.8_60.rar
Размер: 29.91 Мб
Доступен до: 2010-08-13 18:02:20

1920x1080_50i_F6.8_50.rar
Размер: 32.62 Мб
Доступен до: 2010-08-13 18:13:40

1920x1080_60i_F6.8_48.rar
Размер: 28.56 Мб
Доступен до: 2010-08-13 18:26:19

Искренне надеюсь, что проделанная мною работа принесёт пользу (в рамках темы обсуждаемой в данной ветке).

Сообщение отредактировано Gary: 14 Jul 2010 - 17:30

[Olebel]

Gary
Пользу принесет. Даже не сомневайся!
Progressive segmented Frame обнаружен только! в 1280x720_25p_F6.8_48.rar === 720p
В стриме установлен флажок Frame mode : Frame doubling.
Осталось правильно декодировать прогрессивный кадр.

[Gary]

Olebel - Пользу принесет. Даже не сомневайся!

Ну, для начала, не вижу, чтобы кто то, кроме нас двоих...в бой рвался!

Progressive segmented Frame обнаружен только! в 1280x720_25p_F6.8_48.rar === 720p
В стриме установлен флажок Frame mode : Frame doubling.

А с остальными как же?
Ведь я выкладывал инструкцию на камеру. Вроде там, чёрным по белому...
Чем, кстати, смотрел? Какой прогой?

Осталось правильно декодировать прогрессивный кадр.

Мне бы тоже этого хотелось. Если можно, не только монтажкой, но и с помощью скрипта AviSynth. Ну и корректная работа с VirtualDub-ом (или через его frame server).

Отдельным вопросом хотел спросить за 24р Native 1920x1080_24p_F6.8_48.rar
Действительно это 24р Native или очередная лапша от Панасоника?
Прога MediaInfo 0.7.33 пишет, что Прогрессив, 23,976 кадра в секунду.

Сообщение отредактировано Gary: 14 Jul 2010 - 21:43

[Olebel]

Не надо в бой!
Я эту тему затронул чтоб разобраться с См. Пост N1.
А стоит или не стоит смешивать разный контент в монтажке - это вопрос философский, и
выходит за рамки. Главное чётко знать(определить) параметры исходника (или что "творит" видео-камера).
Собственно я уже разобрался что к чему, и благодарен за участие в моей нелегкой судьбе

А с остальными как же?

Все с ними нормально! MediaInfo 0.7.33 показывает.
Если в инструкции на камеру есть ошибки, пиши багрепорт Панасоникам.

24р Native - скан с кинопленки
23,976 кадра в секунду - прогрессивный TV видео в USА

Полезные ссылки по этому вопросу:
Важный
Важный
Важный

Лучшие IMHO картинки на 1280x720_60p и 1280x720_50p - смотрятся выигрышней, чем 1920x1080i.
И на BD помещаются
И ресайз до разрешения DVD проще и качественнее
Впрочем, на форуме много "перестрелок" на тему "I vs P", выбирай сам на чем работать 720p или 1080i (в динамике они равноценны , в статике второй немного круче)

PS Gary, всё ещё сомневаешся в полезности темы и жалеешь о проделанной работе ? Лично я - нет!

Сообщение отредактировано Olebel: 15 Jul 2010 - 05:32

[Gary]

И ресайз до разрешения DVD проще и качественнее

Что? Опять PAL DVD с прогрессивом, на этот раз 50р?
Кстати, PAL DVD с прогрессивом 25р, я без труда авторизовал с помощью DVD Lab PRO 2 (сделал DVD диск). А вот с 50р посложнее. Некоторые программы кодировщики не дают сделать MPEG-2 с таким параметрами (50р).
Тут вопрос не только в том, чтобы при ресайзе получить разрешение DVD (720х576), но и суметь собрать сам DVD. Но похоже, что и собрать и проиграть такой формат (50р), будет, по крайней мере...не просто (ИМХО).

Сообщение отредактировано Gary: 15 Jul 2010 - 10:02

[Olebel]

Убрал стационарные картинки и поправил нумерацию. Ok?

Tapeless Camcorder Panasonic HMC 151E

1. 1920x1080_60i_F6.8_48 #19 799 KB
Download-Link: http://rapidshare.co...60i_F6.8_48.rar

2. 1280x720_25PsF_F6.8_48 #17 378 KB
Download-Link: http://rapidshare.co...PsF_F6.8_48.rar

3. 1280x720_50p_F6.8_50 #19 626 KB
Download-Link: http://rapidshare.co...50p_F6.8_50.rar

4.1280x720_60p_F5.6_60 #15 719 KB
Download-Link: http://rapidshare.co...60p_F5.6_60.rar

5.1920x1080_24p_F6.8_48 #25 611 KB
Download-Link: http://rapidshare.co...24p_F6.8_48.rar

6. 1920x1080_25p_F6.8_48 #20 684 KB
Download-Link: http://rapidshare.co...25p_F6.8_48.rar

7.1920x1080_30p_F6.8_60 #21 569 KB
Download-Link: http://rapidshare.co...30p_F6.8_60.rar

8.1920x1080_50i_F6.8_50 #19 365 KB
Download-Link: http://rapidshare.co...50i_F6.8_50.rar

____________________________________________________________________
© HD video footage from Gary Forum Videoediting.ru
NB Детям и беременным смотреть не рекомендуется


Gary, все твои вопросы от нежелания читать. Без обид.

А вот с 50р посложнее

В DVD это практически не возможно, да и теоретически то же.

Авторинг БлюD от Соника или Сони обязан принимать такой контент, ибо он в официальной
спецификации. Lens в той ветке дал наводку, но подробно разворачивать мысль не стал...
Может ты плохо попросил?

И почему ресайз качественней из 1280х720/50р?

Потому что p, а не i . Доступные алгоритмы качественного ресайза (скейлинга) в
прогрессиве. Конвертирование i в p - это интерполяция исходного материала (о качестве
забудь)

Насчёт -"уже разобрался что к чему" - пожалуйста поделись информацией. Т.к. сам то я

понял не так много. А именно то, что ты написал -"Progressive segmented Frame обнаружен

только! в 1280x720_25p_F6.8_48.rar === 720p"...

Разобрался, как корректно импортить стрим AVC c PsF в Ависинт. Если такой файл
попадaется.

Пойми правильно - конкретный вопрос в конкретном разделе . Не хочется в одном топике
перекрыть весь форум одним махом (да и не получится ). От техники съёмки, полей,
монтажа, авторинга и т.д. По правилам это расценивается как флуд.

Сообщение отредактировано Olebel: 15 Jul 2010 - 10:42

[Gary]

Olebel - Детям и беременным смотреть не рекомендуется

Это по какой же причине?

Gary, все твои вопросы от нежелания читать. Без обид.

Скорее наоборот. Читаешь и веришь. А на поверку, часть утверждений оказываются вымыслом, мифом и лапшой. От этого и вопросы. От желания найти правильный ответ.

В DVD это практически не возможно, да и теоретически то же.

Вот и я о том же. А ведь заказчика надо отдать видео в двух вариантах. В формате AVCHD и второй в DVD (для той части родни, у которых AVCHD играть нечем). И вот если первое осуществить возможно, то второе - нет. Или прийдётся из 50р делать 50i. Вот о чём я.

Авторинг БлюD от Соника или Сони обязан принимать такой контент, ибо он в официальной
спецификации. Lens в той ветке дал наводку, но подробно разворачивать мысль не стал...
Может ты плохо попросил?

Вот моя тема годовалой давности Помогите авторизовать диск 1280х720/50р AVCHD
Lens рекомендовал авторить в Сценаристе. На тот момент у меня Сценариста не было. Да и сложноват он немного для меня (хотя это уже мои проблемы). А вот Corel диск 1280х720/50р так собрать и не смог. Пробовали спецы и с других форумов. Но затихли. Видимо не смогли? Или по какой причине затаились?
Возможно и по той, что если у человека нет ни 50р ни 60р, то зачем ему забивать голову чужими проблемами?

Разобрался, как корректно импортить стрим AVC c PsF в Ависинт. Если такой файл
попадaется.

Ну так хоть в почту мне, пожалуйста, сбрось скрипт!

Сообщение отредактировано Gary: 15 Jul 2010 - 12:29

[Olebel]

Это по какой же причине?

С творчеством Альфреда Хичкока не знаком?

Скорее наоборот. Читаешь и веришь. А на поверку, часть утверждений оказываются вымыслом, мифом и лапшой.

Укажи конкретного юзера (линк). Кто намеренно сеет панику и распространяет дезинформацию? Кто не соблюдает стандарты и рекомендации производителей?
Меня не в счет - бывает заносит, ошибаюсь....люблю помечтать- пофлудить-побурчать.
Но за свои слова отвечаю,.... если считаю, что не прав извиняюсь и исправляюсь. Некоторые считают это излишеством

Или прийдётся из 50р делать 50i. Вот о чём я.

Все напутал! АVС 1280x720_50p (720p) для BD , MPEG2 720X576 25p (или 50i) - для DVD.
Все можно сделать не вылезая из монтажки. Не устроит встроенный ресайз, то ависинт поможет
MC референс кодер (неплохо даунскейлит).

Возможно и по той, что если у человека нет ни 50р ни 60р, то зачем ему забивать голову чужими проблемами?

А действительно, зачем?

сбрось скрипт!

Лежит тут http://forum.videoed...post__p__526478 Только зачем он тебе нужен?

PS По теме! правильные декодеры лежат у Alf_Zetasa на страничке. У меня была проблема с декодированием из-за древнючей и кривой библиотеки либавкодек , сейчас вопрос решен - четко и конкретно.
Не очень хочется раздувать топик до вселенских размеров.

[Gary]

Olebel - Укажи конкретного юзера (линк). Кто намеренно сеет панику и распространяет дезинформацию?

В том то и дело, что часто, именно не намеренно. Сам посуди На каждой странице форума свои мнения. И каждый человек отстаивает свою точку зрения. И если два мнения противоположны, то как правило, одно из них ошибочное. Не так ли?

Скрипт лежит тут http://forum.videoed...post__p__526478 Только зачем он тебе нужен?

Для подведения итогов

...правильные декодеры лежат у Alf_Zetasa на страничке.

Там и берём . Только как в той телерекламе - не все кодеки одинаково полезны!

[Olebel]

И если два мнения противоположны, то как правило, одно из них ошибочное. Не так ли?

Не всегда! Чаще всего люди спорят о вкусах и пристрастиях (хорошо - плохо, , быстро - медленно, красиво - убого ) - тут оба правы
Если полемика на тему "2+2*2=8" то тут предпочту отойти в сторонку IMHO правильный ответ "6"
Давай линки конкретные примеры.

Только как в той телерекламе - не все кодеки одинаково полезны!

Начни с тех что помечены болдом (жирный шрифт) IMHO как правило они самые удачные.
Если так не считаешь, пиши багрепорт составителю ресурса (можно по-русски). Ответ будет короткий и лаконичный