Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

Panavision Genesis и аналоги.


  • Please log in to reply
123 ответов в этой теме

#1 Saverio

Saverio

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 18 Сообщений:

Отправлено 09 May 2010 - 18:45

Приветствую.
Последник 5 лет я не слишком пристально следил за эволюцией цифровых форматов и технологией, но сейчас возник актуальный вопрос касательно съемочного оборудования. Можно считать это ``примерочным периодом``, для подбора техники оптимальной по соотношению цены/качества. При этом качество стоит на первом месте и здесь цифровые технологии ушли достаточно далеко вперед. Мне интересно следующее:
1). Изменилась ли политика компании Panavision в отношении своих клиентов. Ни один из их комплексов было нельзя купить - только арендовать, причем в большинстве случаев с техником в нагрузку и доп. оборудованием. Можно ли добыть новый или б.у комплект теперь?
2). Был ли у кого-то опыт работы с камерой Genesis. Интересует возможность приобретения или аренды (условия и цена в Москве).
3). Есть ли честные конкуренты в лице иных компаний/форматов, которые наиболее близко подошли к качеству Panavision, но имеют более гибкую, либеральную политику цен.

Понимаю, что вопрос носит специфический характер, ибо оборудование подобное Genesis вряд ли используется для съемки капустников, тем не менее появилось множество достаточно крепких студий, которые предоставляют услуги по аренде цифрового/кино оборудования, занимаются серьезными проектами, имеют хорошие зарубежные связи.
Буду благодарен конкретной информации и ссылкам.

#2 mikhailin

mikhailin

    Дал камеру подержать другу

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 310 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 09 May 2010 - 18:55

А если обратить внимание на камеры RED? 9 штук RED One использовались при съемке "Район №9". Понятно, что Panavision круче, а надо ли? Кроме того обещают в скором времени RED Epic.

Сообщение отредактировано mikhailin: 09 May 2010 - 18:57


#3 Saverio

Saverio

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 18 Сообщений:

Отправлено 09 May 2010 - 23:57

А если обратить внимание на камеры RED? 9 штук RED One использовались при съемке "Район №9". Понятно, что Panavision круче, а надо ли? Кроме того обещают в скором времени RED Epic.


Сразу вопрос - вы лично работали с камерами RED? Пока лишь получаю противоречивые отзывы о неудобной эргономике этих камер и ночных кошмарах колористов, которые, буквально по крупицам вынуждены отчищать изображение в пост-продакшен. Но больше всего смущает, что их redraw формат не имеет ничего общего с некомпресированным rgb 4-4-4 той же Cine-Alte. Подтвердить или опровергнуть не могу пока.
Ранше пользовались HDW-F900, в принципе - были довольны, правда там какой-то фатум эту камеру преследовал. Что-то ломалось, выходило из строя. Сейчас осматривая рынок надеялся найти новое, более совершенное, причем желательно с возможностью выкупа. Аренда Panavision с русской неспешной ментальностью работы - это черная дыра для финансов.

#4 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 10 May 2010 - 10:29

Спросите у vol_k про RED. Он вроде доволен.

#5 crptant

crptant

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 73 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 10 May 2010 - 11:25

Arri D21 пишет некомпресс....

#6 mikhailin

mikhailin

    Дал камеру подержать другу

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 310 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 10 May 2010 - 13:47

Лично с RED не снимал, но сейчас ведутся переговоры об одном проекте, поэтому в планах покупка RED Epic, вроде она уже не такая мифическая стала. По этой причине "держу руку на пульсе". То что мне удалось увидеть касательно цветокоррекции с RED'а мне понравилось. С другой стороны, у меня большой опыт работы с 8-битным материалом, может поэтому мне просто не с чем сравнивать. Так что тоже был бы не против услышать, а настолько ли RED плох в плане компрессии?

#7 crptant

crptant

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 73 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 10 May 2010 - 14:11

кеить ред плохо..... ту же Арри Д21 проще. Компрессия значительная ...ето сказывается когда материал заходит на пост....

#8 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 10 May 2010 - 20:56

ARRI выпускает Alexa за 60 тысяч на картах SxS.
Забудьте про кассетные камеры.



#9 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 10 May 2010 - 21:52

3). Есть ли честные конкуренты в лице иных компаний/форматов, которые наиболее близко подошли к качеству Panavision, но имеют более гибкую, либеральную политику цен.

На сегодняшний день Panavision Genesis - это уже далеко не флагман, а устаревшая камера (ей более 4 лет).

Сразу вопрос - вы лично работали с камерами RED? Пока лишь получаю противоречивые отзывы о неудобной эргономике этих камер и ночных кошмарах колористов, которые, буквально по крупицам вынуждены отчищать изображение в пост-продакшен. Но больше всего смущает, что их redraw формат не имеет ничего общего с некомпресированным rgb 4-4-4 той же Cine-Alte. Подтвердить или опровергнуть не могу пока.
Ранше пользовались HDW-F900, в принципе - были довольны, правда там какой-то фатум эту камеру преследовал. Что-то ломалось, выходило из строя.

HDW-F900 - никогда и в помине не была RGB 4:4:4 (3:1:1, 1440x1080, компрессия 7:1), так что RED однозначно лучше, но компрессия у этой камеры действительно высокая и бэндинг значительный. Нескромный вопрос - каковы задачи?

ARRI выпускает Alexa за 60 тысяч на картах SxS.
Забудьте про кассетные камеры.

Я бы тоже смотрел в сторону этой камеры - ARRI D-21 по качеству изображения оказалась значительно лучше RED, в свою очередь продемонстрированный прототип Alexa выдал лучшее изображение, чем прототип Epic (поройтесь в сети).

Сообщение отредактировано alexgalagan: 10 May 2010 - 23:06


#10 Saverio

Saverio

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 18 Сообщений:

Отправлено 10 May 2010 - 22:50

Насчет rgb 4-4-4 я подразумевал новую версию - SRW-9000. Но тут у меня нет полной уверенности, лишь изучал паспортные данные, мог ошибиться.
Помимо нее раccсматриваем Arri D21 и старенькую модель от Dalsa. (только из за солидной скидки). А так да, Arri выглядит наиболее симпатичным вариантом, хотя сначало клюнули на 4K от RED.
Задачи - съемка сериала по качеству максимально близкого к кино. Равняемся на ``американский стандарт`` с возможностью дальнейшего проката в Европе и США. Учитывая 3-4к$/ смена за Panavision, покупка Arri, наверное, лучшее решение.
Интересно посмотреть тесты камеры, картинку.



#11 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 10 May 2010 - 23:08

Arri D21 пишет некомпресс....

Arri D21 ничего не пишет - это камерная головка, запись сигнала с которой - отдельная головная боль.

Насчет rgb 4-4-4 я подразумевал новую версию - SRW-9000. Но тут у меня нет полной уверенности, лишь изучал паспортные данные, мог ошибиться.

Да, этот камкордер имеет возможность записи 4:4:4, но это кассеты, HDCAM SR - сколько лет этой технологии? А цены какие?

Помимо нее раccсматриваем Arri D21 и старенькую модель от Dalsa. (только из за солидной скидки).

Это устаревшие СТУДИЙНЫЕ камеры, хотя и хорошие. На пленэре они не особенно удобны ;).

А так да, Arri выглядит наиболее симпатичным вариантом, хотя сначало клюнули на 4K от RED.

Интересно посмотреть тесты камеры, картинку.

Arri в продаже с июля. СЕЙЧАС покупать RED One уже нет никакого смысла - это первый блин, как обычно - комом.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 10 May 2010 - 23:09


#12 aladin

aladin

    Не писатель

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 162 Сообщений:

Отправлено 11 May 2010 - 06:38

А Вайпер чем плох? Конечно кроме цены.

#13 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 11 May 2010 - 09:19

Arri D21 ничего не пишет - это камерная головка, запись сигнала с которой - отдельная головная боль.


А запись некомпресса с Алексы — не головная боль?

#14 vol_k

vol_k

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 864 Сообщений:

Отправлено 11 May 2010 - 12:34

берите Kinor - и некомпресс пишет - и контора ближе чем америка -
про Panavision/Dalsa для сериала смешно
снимайте на 16мм - дешево и кино - 416 что новых что б/у как грязи

#15 crptant

crptant

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 73 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 11 May 2010 - 12:40

на счет кинора что то много они могут

ULTIMATE CAMERA SYSTEM

Unlimited Resolution 4K, 8K, 16K

Unlimied Speed up to 50000FPS

Unlimited dynamic range HDR video now!



Now you may order your dream camera now!

any you want, with up to 12 sensors onboard, it's our new ultimate development available NOW,

with 12 sensor onboard you may have up to 16K resolution, 17800x11000

it may work with 10000fps at HD resolution or 50000fps on VGA,

and it may have HDR High Dynamic Range for 3x64bit color depth,

it may work from 0lux and IR and UV same time,

Custom Designe, Custom software,



могет кто юзал отпишытесь

#16 vol_k

vol_k

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 864 Сообщений:

Отправлено 11 May 2010 - 12:40

а по поводу RED/ D21 - возмите на день,
тесты сделайте - одного дня вам хвавит чтобы понять эргономику на площадке -
и будет время понять дальнейший воркфлоу для материала

про обработку материала REDRAW - поспрашивайте людей на cinemac'е
или во взрослых студиях типа Чемни Кондор и тд

про Плохо кеить - с 5DmkII кеят и никто не ноет :) это в чем кеить 4К/2К плохо ?

Сообщение отредактировано vol_k: 11 May 2010 - 12:45


#17 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 11 May 2010 - 13:18

А запись некомпресса с Алексы — не головная боль?

Некомпресса - боль))), а ProRes 4:4:4 с логарифмической кривой - без проблем (на самом деле, это лучше того, что предлагает Sony со своими HDCAM SR).

или во взрослых студиях типа Чемни Кондор и тд

Каких Чемни Кондор - киевских? Как они работают с REDRAW мы знаем, писать не буду (сочтут, что антиреклама :D ).

Сообщение отредактировано alexgalagan: 11 May 2010 - 13:16


#18 vol_k

vol_k

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 864 Сообщений:

Отправлено 11 May 2010 - 13:53

я ж вроде не упоминал киевских :)

#19 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 11 May 2010 - 15:33

http://www.arri.com/alexa/
брошюрка про Алексу, нравиццо, SxS, 444, 422, все клево, в тесте делает Ред однозначно..
копим деньги?? 60к$ за тушку.. :cray:

World Cup Alexa Short посмотрел здесь, не все так убедительно в темных кадрах..
http://www.arridigit...m/screeningroom

на вимео можно скачать в лучшем качестве.

Узнал что V сериал снят на Арри 21, не думал, респект однозначно, думал не пленку.
Алекса обещают будет не хуже.

Сообщение отредактировано olegkalyan: 11 May 2010 - 15:58


#20 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 11 May 2010 - 16:09

World Cup Alexa Short посмотрел здесь, не все так убедительно в темных кадрах..

Что неубедительно?

#21 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 11 May 2010 - 16:11

Что неубедительно?

думал лучше будет, для сравнения мои клипчег в полной темноте, уличное освещение, на 7D :)


все хорошо, но они зря контраст убрали, имхо, както по редовски получилось :)

Сообщение отредактировано olegkalyan: 11 May 2010 - 16:17


#22 vol_k

vol_k

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 864 Сообщений:

Отправлено 11 May 2010 - 16:25

а как же отсутствие оптического видоискателя и электронный шатер? или если "это" выпустила Arri это TRUE?

цена на оптику отобьет желание копить :)

#23 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 11 May 2010 - 16:45

они обьясняют отсуствие разумными причинами, где то ролик с выступлением президента, на ютубе,
a про желание купить, за 100000 комплект, желание есть.. :)

#24 vol_k

vol_k

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 864 Сообщений:

Отправлено 11 May 2010 - 16:49

чтото вы дешево оцениваете Arri оптику - а с другой както не TRUE
в D21 это был чуть ли не главный аргумент в их пользу - механический шатер и оптический видоискатель :)
теперь очередь французов глумицца над немцами :)

#25 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 11 May 2010 - 16:54

а как же отсутствие оптического видоискателя и электронный шатер? или если "это" выпустила Arri это TRUE?


В общем-то там запланировано 3 модели - верхняя с обтюратором и оптическим видоискателем

ну и цена на эту верхнюю тож "отобьет желание копить"

Сообщение отредактировано beefeater: 11 May 2010 - 16:55


#26 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 11 May 2010 - 16:59

А что дает механический обтюратор кроме возможности оптического видоискателя? Матрица там наверняка с глобал шатер за такую цену.

#27 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 11 May 2010 - 17:09

Нет, в Alexa матрица с Rolling Shutter.
Во время интервью на NAB2010 представитель ARRI сказал, что они значительно уменьшили Jello-эффект CMOS матрицы, но он все равно присутствует.



#28 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 11 May 2010 - 17:20

Нет, в Alexa матрица с Rolling Shutter.
Во время интервью на NAB2010 представитель ARRI сказал, что они значительно уменьшили Jello-эффект CMOS матрицы, но он все равно присутствует.



Вот это хреново, не буду копить.. жду новинки от Кенон :)

#29 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 11 May 2010 - 17:29

В общем-то там запланировано 3 модели - верхняя с обтюратором и оптическим видоискателем

ну и цена на эту верхнюю тож "отобьет желание копить"

В 2 раза дороже, чем на нижнюю ;) - для Галивуда - не деньги.

#30 vol_k

vol_k

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 864 Сообщений:

Отправлено 11 May 2010 - 19:07

"все хорошо, но они зря контраст убрали, имхо, както по редовски получилось"
его там изначально небыло :) "поредовски/непоредовски" - Вы филмстрим с Вайпера видели?
там вообще все зеленое :)

#31 iliuxa

iliuxa

    я занят, позвоните попозже

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2631 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 11 May 2010 - 19:23

так что же на счет кинора - чем он плох или хорош в отличии от буржуйских

#32 mikhailin

mikhailin

    Дал камеру подержать другу

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 310 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 11 May 2010 - 19:40

Вроде одно время он не писал метаданные вместе с клипом. Сейчас как - не знаю.

#33 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 12 May 2010 - 08:00

чем он плох


Полным отсутствием у разработчика малейшего представления о реальном кинопроизовдстве.

#34 Saverio

Saverio

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 18 Сообщений:

Отправлено 14 May 2010 - 16:13

Присутствовал на ознакомительном тесте с Arri D 21 с кинообъективом i Thomson Viper.
НАсчет Arri - очень порадовали съемки при плохом освещении, качество было на высоте. Градации переходов хороши, не видно замыленности, которая наблюдалась на видеофрагментах РЕДА. Вообщем, первичное знакомство оставило приятное впечатление. Тем не менее операторы млели от Viper, чего я до конца понять не смог. Надо более внимательно заняться сравнением, хотя, как кажется - Arri полностью отвечает стандартам качества под сериал. Не совсем ясно с ценой. Обозначили как 150K $. Другой вопрос, что в нее входит - одна камера или целый комплект. Опять же, стоимость модели Алекса позиционировалась в районе 70K $ и, вроде как по качеству не уступает. Но тут все голословно до выяснения цены комплекта. Насчет Вайпера ничего не знаю. Еще появился вариант с Sony F-23. Можно попробовать тоже.
По большей части интересно сравнить качество Arri d 21 и Alexa. ДАже не качество, а все плюсы и минусы как самих камер, так и отснятого материала. Пока суждения больше поверхностные, для детального сравнения недостаточного.
Правда уже появились заинтересованные лица в аренде D 21. ЕСли взять 2 штуки, одной можно отбить часть суммы. Пища для размышлений внушительная.
Всем спасибо за комментарии.



#35 vol_k

vol_k

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 864 Сообщений:

Отправлено 14 May 2010 - 18:49

"Arri D 21 с кинообъективом" их вроде с другими не бывает

"Arri полностью отвечает стандартам качества под сериал" это шутка такая ? или вы американские имеете ввиду ? так и они уже прикалываются :) Хауса на 5DmkII снимают

"Обозначили как 150K $. Другой вопрос, что в нее входит - одна камера или целый комплект" - только туша - без оптики/AKS и рекордера

"Но тут все голословно до выяснения цены комплекта" - а что посчитать сложно ?
1- Alexa - 70 K
2 - Arri Ultra Prime Set - от 70 К до 200 К
...... и так далее :)

"Еще появился вариант с Sony F-23. Можно попробовать тоже." что пробовать ? или вы не знаете куда деть 300 штук ?

"По большей части интересно сравнить качество Arri d 21 и Alexa. ДАже не качество, а все плюсы и минусы как самих камер, так и отснятого материала. Пока суждения больше поверхностные, для детального сравнения недостаточного.
Правда уже появились заинтересованные лица в аренде D 21. ЕСли взять 2 штуки, одной можно отбить часть суммы. Пища для размышлений внушительная."

Alexa (младшая средняя) для "сериала" самое оно - тут даже думать особо не надо - ProRES есть, пишет на сьемные носители
комлект оптики/обвеса добрали - и вперед снимать "сериалы"/рекламу/клипы
а если взять ДВЕ и еще донести немного денег - то можно и популярное ныне стерео бомбить :)

заинтересованые лица появились давно :) но бабло решает всЁ :)

#36 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 14 May 2010 - 19:50

что пробовать ? или вы не знаете куда деть 300 штук ?


Это без поста

заинтересованые лица появились давно но бабло решает всЁ


В смысле этим лицам стоимость аренды не по карману? Ну так в Москве три тушки, в Алмате одна и в Киеве, если я не ошибаюсь, одна. Думаю в этом году цены должны быть вполне вменяемыми.

Правда уже появились заинтересованные лица в аренде D 21. ЕСли взять 2 штуки, одной можно отбить часть суммы. Пища для размышлений внушительная.


У Вас есть опыт работы в качестве рентала?

#37 Saverio

Saverio

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 18 Сообщений:

Отправлено 14 May 2010 - 22:46

это шутка такая ? или вы американские имеете ввиду ? так и они уже прикалываются Изображение Хауса на 5DmkII снимают

Почему шутка? Хотя после того, как один из продюсеров центрального канала намекнул, что неплохо бы сделать дешево под кино, а остальное вложить в его интересный проект - я ничему не удивляюсь. Обидно, за российское производство. Я посмотрел на сериальный процесс в Европе, даже Ближнем Востоке - нигде нет такого отношения. Еще ладно - ветер в голове гуляет относительно сценариев и режиссуры, но снимать, чуть ли не на мыльницы и показывать в прайм-тайм...просто стыдоба. Обидно, что снятые более 15 лет назад X-Files до сих пор недостижимый пример качества для страны с такой кинематографической историей как Россия. Опять же, чисто с технической стороны. И нулевое актерское мастерство, во ВГИКе на первом курсе лучше играют.
Насчет камеры - я в свое время намучался со всякими mini-dv, dv, которые экономно, но с изюминкой. Сейчас вполне можно найти достойную технику и будет она не на 1-2 года. Если работать, снимать - все окупится.
Изначально у нас 200к $ на камеру было - это в среднем цена одной серии. Я, собственно, выше написал, что да - равняемся на американский стандарт, для продажи в Европу, Штаты. Поэтому не вижу ничего странного, чтобы использовать Arri для сериала. Особенно, если учесть, что стоимость производства здесь не сравнима ни с LA, ни даже с Ванкувером.

У Вас есть опыт работы в качестве рентала?

Касательно Arri поступило предложения от товарища, он директор студии. Озвучили цену 1.3к$/день (только камера). На 6 недель. Не знаю насколько дальше такое пойдет, но при достаточном интересе, можно было бы отбить цену за пару лет.

#38 Fanatik

Fanatik

    photodelo.sumy.ua

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1129 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 14 May 2010 - 22:59

Изначально у нас 200к $ на камеру было - это в среднем цена одной серии. Я, собственно, выше написал, что да - равняемся на американский стандарт, для продажи в Европу, Штаты. Поэтому не вижу ничего странного, чтобы использовать Arri для сериала. Особенно, если учесть, что стоимость производства здесь не сравнима ни с LA, ни даже с Ванкувером.

Без сценария, режиссуры, актерской игры и монтажа у вас Америка ничего не купит, хоть снятое на Panavision, хоть на Canon XL2.

#39 vol_k

vol_k

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 864 Сообщений:

Отправлено 15 May 2010 - 01:23

в смысле - 800 $/смена это Д-21 + SRW-1, остальное по вкусу и бюджету, тогда как RED за 800 $ это с ультрапраймом/инженерами и тд, а 5DmkII можно 3 штуки взять с Цайсовскими праймами обвесом и тд


2Saverio
"но снимать, чуть ли не на мыльницы и показывать в прайм-тайм...просто стыдоба" - команда Хауса просто в восторге от "мыльниц" тыц

у вас с таким размахом бюджет серии должен быть такой, как у некоторых бюджет полного метра, а 200К на серию - это честно не очень много

"Особенно, если учесть, что стоимость производства здесь не сравнима ни с LA, ни даже с Ванкувером." - и про*бы тоже не сравнимы :) - и как вы решать собираетесь вопрос страхования производства? Там с этим проблем нет, а здесь (украина) есть

"Озвучили цену 1.3к$/день (только камера). На 6 недель." - дороговато

Сообщение отредактировано vol_k: 15 May 2010 - 01:35


#40 olegkalyan

olegkalyan

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1768 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 May 2010 - 06:18

!

ссылка на эпизод, если интересно. картинка хороша. использовали мало перепадов по свету, все в относительной темноте, смотритса как X files, упомянутые, болтанка камерой напрягла, видел желе эффект роллинга..нужно было по другому снимать, имхо конечно.

#41 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 15 May 2010 - 08:49

Касательно Arri поступило предложения от товарища, он директор студии


Опыта работы в качестве рентала у вас нет.

в смысле - 800 $/смена это Д-21 + SRW-1, остальное по вкусу и бюджету, тогда как RED за 800 $ это с ультрапраймом/инженерами и тд, а 5DmkII можно 3 штуки взять с Цайсовскими праймами обвесом и тд


Ну так RED скоро по цене механика будут отдавать. Их сейчас у каждой собаки по две штуки. А D-21 с SRW-1 — неоправданно дорого в посте.

#42 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 May 2010 - 13:45

Еще ладно - ветер в голове гуляет относительно сценариев и режиссуры, но снимать, чуть ли не на мыльницы и показывать в прайм-тайм...просто стыдоба.

Знаете, шедевр можно и на VHS снять, если со сценарием и режиссурой все сложится. Фактуру изображения мыльницы тоже можно использовать как художественный прием. Сериалы - это по определению, не искусство, а товар широкого потребления - приоритеты для продюсера выглядят так:
1. Актеры (медийные лица, как они это называют))))). Не будет медийных лиц - никто не купит.
2. Драматургия. Должно быть что-то узнаваемое, максимально не сложное и эмоциональное.
3. Режиссура. Понятно, что всегда лучше взять профессионала, который умеет давить слезу из домохозяек.
4. Изображение. "Ну - чтобы все было видно", не для эстетов)))). Лично знаком со случаем, когда продюсеры собирались отдать предпочтение Синеальте перед RED из-за разницы в стоимости производства (телефильм, 90 минут)... внимание приготовились... 300 баксов!!!!!

Обидно, что снятые более 15 лет назад X-Files до сих пор недостижимый пример качества для страны с такой кинематографической историей как Россия.

В Америке традиции другие - там западло делать херовое изображение, уровень операторской школы недостижимо высокий, всегда так было. Почему так - ХЗ, может потому, что американская культура очень визуальна, а русская - вербальна.

Касательно Arri поступило предложения от товарища, он директор студии. Озвучили цену 1.3к$/день (только камера). На 6 недель. Не знаю насколько дальше такое пойдет, но при достаточном интересе, можно было бы отбить цену за пару лет.

Директору студиии всегда выгоднее связаться с ОДНИМ ренталом, котрый предоставит не только камеру, но и оптику, свет, телеги, краны, транспорт и т.д. Не питайте иллюзий насчет того, что ваш мини-рентал сможет выживать за счет одной камеры. Вы готовы вложить деньги во все вышеизложенное?

По большей части интересно сравнить качество Arri d 21 и Alexa. ДАже не качество, а все плюсы и минусы как самих камер, так и отснятого материала. Пока суждения больше поверхностные, для детального сравнения недостаточного.
Правда уже появились заинтересованные лица в аренде D 21. ЕСли взять 2 штуки, одной можно отбить часть суммы. Пища для размышлений внушительная.

Алексу не с D21 нужно сравнивать, а с верхней в линейке Алексой-же. Так что уж подождите до осени/зимы (не знаю, когда они разродятся рабочей версией) - D21 - неудобное решение, да и матрица в новой камере должна быть получше.

Сообщение отредактировано alexgalagan: 15 May 2010 - 16:58


#43 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 15 May 2010 - 16:28

Опыта работы в качестве рентала у вас нет.


Это вы об этом?


Директору студиии всегда выгоднее связаться с ОДНИМ ренталом, котрый предоставит не только камеру, но и оптику, свет, телеги, краны, транспорт и т.д.


Сообщение отредактировано -Stas-: 15 May 2010 - 16:28


#44 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 15 May 2010 - 20:41

А ещё о том, что в случае какого-либо сбоя оборудования на площадке, нормальный рентал должен тут же предоставить равноценную замену.

#45 Saverio

Saverio

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 18 Сообщений:

Отправлено 15 May 2010 - 21:40

Знаете, шедевр можно и на VHS снять, если со сценарием и режиссурой все сложится. Фактуру изображения мыльницы тоже можно использовать как художественный прием. Сериалы - это по определению, не искусство, а товар широкого потребления - приоритеты для продюсера выглядят так:
1. Актеры (медийные лица, как они это называют))))). Не будет медийных лиц - никто не купит.
2. Драматургия. Должно быть что-то узнаваемое, максимально не сложное и эмоциональное.
3. Режиссура. Понятно, что всегда лучше взять профессионала, который умеет давить слезу из домохозяек.
4. Изображение. "Ну - чтобы все было видно", не для эстетов)))). Лично знаком со случаем, когда продюсеры собирались отдать предпочтение Синеальте перед RED из-за разницы в стоимости производства (телефильм, 90 минут)... внимание приготовились... 300 баксов!!!!!


Согласен с вами. Когда я говорил про позорное качество, подразумевался, прежде всего сам подход к съемкам. До эпохи HD, особенно в конце 90х, начале 2000 - большинство сериалов снималось на дешевое mini-dv. Качество не просто ужасное, а отвратительное и это крутилось по центральным каналам. Сам заканчивал ВГИК, на уроках монтажа за такое давали по шее. Сейчас другая беда. Все имитируют кино, гримируя видеокартинку, суют сепию как прием. Но, извините. Одно дело - вы действительно используете прием, другое - пытаетесь скрыть халтуру или дешевизну. С актерами никто только не работает, сценаристы существуют по оптовому принципу: написал на 50% больше, получи прибавку. Потом тяп-ляп, быстренько собрали и в эфир. Раскрутить можно любой проект, чем успешно и занимается основная часть продюсерских центров. Но мне, лично, было бы стыдно поставить свою фамилию под большинством из них. Просто стыдно.
Вы пишите- ``сериал - по определению не искусство``. Увы, это воспринимается именно так в России, хотя всем очевидно, что есть посредственное телемыло, которые действительно не искусство и есть драматический сериал, который может быть бОльшим искусством, нежели кинопроизведение. Вопрос в подходе. Причем такое искусство приносит огромные средства, если в него поверить и хорошо вложиться. Да - риск есть, он есть всегда. Но тогда, проще найти серьезное дело и ``доить корову`` вне киноиндустрии. У наших продюсеров менталитет другой: зачем тратить больше и рисковать, если на халтуре славно живется. Взял шаблон, состряпал старую уху с новым привкусом. Я считаю это....как бы помягче сказать - некой дубовостью, совковостью современного телепродюсирования. Все говорят про инновации (не только в творчестве), но предпочитают делать по старому. Еще не хотят утруждаться сильно. Что - нет денег? Чушь. Бюджет под один из сералов ТНТ был выделен около 10kk$. Ничего гениального - обычное студийное мыло в доморощенных экстерьерах. Рекламу снимают за 40к$ . А там простенькие четыре сцены и работы, меньше, чем на 3 часа. Основное уходит в откат. Нет операторов хороших, сценаристов, режиссеров? Ерунда. Просто на этом, как и на технике предпочитают экономить, а основной бюджет расходуется ``по усмотрению``.
Замечу, что большинство, как пример дает ссылки на зарубежные сериалы. Тот же House. Много вы видете российских сералов аналогичных по качеству? (я про техническое исполнение). Нет, здравствуй сепия, дешевая имитация. Спасибо, вроде нет уже сериалов с откровенным браком оператора, ранше и такое видел.

Насчет сдачи в аренду - не самоцель. Товарищам со студий, периодически чего-то не хватает. Например, в наличии запасной набор оптики для той же модели камеры, отдаю свою при необходимости, получаю часть прибыли. Профессионально заниматься этим нет ни времени, ни желания.

Собственно, я и не ставлю здесь вопрос - как же протолкнуть сериал наверх. Большинство из вас, занимаясь кинематографическим творчеством на том или ином уровне, сами сталкиваются с задачами производства-реализации в условиях российской рынка. Каждый, в зависимости от возможностей/целей, решает по своему. Я акцентировал внимание на выборе камеры в связи с появлением новых технологий (за последние 5-6 лет). Например, многокамерная система съемки мне всегда казалось неудобной. Другое дело - несколько целевых съемочных групп с одной камерой, которые работают для сериала параллельно. В этом плане, возможность скинуть изображение в монтажку прямо с камеры и быстро приступить к черновой стадии - отлично экономит время. С другой стороны - качество матерала должно соответствовать кинематографическому (ну, это, если хотите - мой бзик)

На последок скажу вот что. Я уверен, что сделать качественный, драматический сериал в России можно и средств на это надо гораздо меньше, чем в Штатах. При должном внимании к качеству изображения, сценарной составляющей, съемке - покупатель найдется однозначно. Вопрос исключительно в стартовом капитале. Но, если такой сериал появится и потребитель увидит - у нас могут делать не хуже, чем за бугром, произойдет некоторая корректировка сознания. Те, кто создают оголтелую халтуру будут вынуждены подтянуться или уйти с рынка. Чем сильнее окажетсят влияние, тем значительнее эффект. Если хотите - это и вопрос престижа. Он может, почему я делаю хуже? И денег начнут больше выделять, когда поймут, что рейтинги делает не только реклама, но и качественный продукт.

Сообщение отредактировано Saverio: 15 May 2010 - 21:47


#46 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 May 2010 - 22:00

Большинство ваших вопросов носит риторический характер. Я свое мнение высказал - Alexa. Для особых эстетов - дождаться Alex-у с обтюратором.

#47 Михаил Аранышев

Михаил Аранышев

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3096 Сообщений:

Отправлено 15 May 2010 - 23:34

Не в "Спортлото", а в карты. Не "Волгу", а три рубля. И не выиграл, а проиграл.

#48 Saverio

Saverio

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 18 Сообщений:

Отправлено 31 May 2010 - 14:33

Господа, после расклада ценового пасьянса на все интересующие продукты возник один вопрос. А именно насчет Sony F-35. Была озвучена цена в 390к$ и то, якобы, по большому блату. Пересмотрел несколько раз паспортные данные и кроме приписки во всех конторах - самая-самая, так и не понял, отчего он настолько сильно дороже той же Arri. Можно понять накрутку за брэнд, но не в два с лишним раза. Поэтому стало интересно: это поставщики мозги-крутят или цена действительно столь высока. Тогда в чем фишка?



#49 beefeater

beefeater

    Да, злой, ... но справедливый

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2332 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 31 May 2010 - 16:11

Господа, после расклада ценового пасьянса на все интересующие продукты возник один вопрос. А именно насчет Sony F-35. Была озвучена цена в 390к$ и то, якобы, по большому блату. Пересмотрел несколько раз паспортные данные и кроме приписки во всех конторах - самая-самая, так и не понял, отчего он настолько сильно дороже той же Arri. Можно понять накрутку за брэнд, но не в два с лишним раза. Поэтому стало интересно: это поставщики мозги-крутят или цена действительно столь высока. Тогда в чем фишка?


Ну, то, что она СТОКА стоить не должна, само собой
А фишка в том, что у 35-ки нет Байера, а есть полноценные 3-цветные пикселы. Это раззз
А два - это то, что матрица "у ней внутре" CCD. Т.е. ни о каких эффектах роллинг шаттера и речи быть не может.
А CCD по определению стоит существенно дороже, чем CMOS. Особенно в данном случае (каждый пиксел физически имеет 3 светочувствительных ячейки).

#50 alexgalagan

alexgalagan

    наблюдатель

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2290 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 31 May 2010 - 17:30

А два - это то, что матрица "у ней внутре" CCD. Т.е. ни о каких эффектах роллинг шаттера и речи быть не может.

Покупаете верхнюю Алексу с обтюратором и никакого роллинг шаттера, а даже напротив - киношный, а не электронный смаз, плюс оптический видоискатель. Цена - около 120 000$.

А CCD по определению стоит существенно дороже, чем CMOS. Особенно в данном случае (каждый пиксел физически имеет 3 светочувствительных ячейки).

Это Вы хотите сказать что чип на 390к$ затянул))))?

Все потому, что Sony ценят себя запредельно, забывая о том, что они уже далеко не самые крутые. Связь с реальностью потеряли))))).

Сообщение отредактировано alexgalagan: 31 May 2010 - 17:32



0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru