Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

M8M 35mm Professional+


  • Please log in to reply
116 ответов в этой теме

#51 zeonmaster

zeonmaster

    Who Do We Think We Are?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1362 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Dec 2008 - 17:35

Заблуждение. Покажите такие же блики от ярких объектов на полностью открытой диафрагме в вечернее время. Или любой другой пример. Без свечения изнутри.

ну ты нашёл с чем сравнивать - тот шот с Марка2 небось с фикса и на открытой дырке - они тока такие и выкладывают на оффсайте.

#52 saratsin

saratsin

    Интересующийся

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 109 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Dec 2008 - 17:53

Есть скрины с другого адаптера по четкости сопоставимые? Дайте посмотреть.


Сравнивать четкость,, ИМХО, лучше по таблицам iso12333 или 1956


ну ты нашёл с чем сравнивать - тот шот с Марка2 небось с фикса и на открытой дырке - они тока такие и выкладывают на оффсайте.

А мы тут и сравниваем фиксы и на открытой дырке!

#53 starscompany

starscompany

    http://movietech.org

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 625 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Dec 2008 - 17:59

Оченьхорошо что мы сравниваем мыльнцу с адаптером и марк 2 :) Я кстати не говорил что мыльница с адаптером лучше чем марк2 :) я говорил про Другие Адаптеры, что касается скрина выложу когда время будет поискать в съемках..

#54 saratsin

saratsin

    Интересующийся

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 109 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Dec 2008 - 18:16

Оченьхорошо что мы сравниваем мыльнцу с адаптером и марк 2 :) Я кстати не говорил что мыльница с адаптером лучше чем марк2 :) я говорил про Другие Адаптеры, что касается скрина выложу когда время будет поискать в съемках..

Кстати, еще и в одной ценовой категории. :-)

#55 zeonmaster

zeonmaster

    Who Do We Think We Are?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1362 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Dec 2008 - 18:19

А мы тут и сравниваем фиксы и на открытой дырке!

а ты гарантируешь, что шоты, которые тут выложены сняты с одним и тем же объективом и на одной и той же дырке? к тому же кто-то снимает с ПЗС, а кто-то с КМОП - пятно рассеяния будет лучше на КМОП, хотя с использованием адаптера этот эффект и уменьшается на порядок. не знаю как что, но СГПро рулит.

#56 saratsin

saratsin

    Интересующийся

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 109 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Dec 2008 - 18:59

а ты гарантируешь, что шоты, которые тут выложены сняты с одним и тем же объективом и на одной и той же дырке? к тому же кто-то снимает с ПЗС, а кто-то с КМОП - пятно рассеяния будет лучше на КМОП, хотя с использованием адаптера этот эффект и уменьшается на порядок. не знаю как что, но СГПро рулит.

Вот это уже каша полная.

хотя с использованием адаптера этот эффект и уменьшается на порядок.

На порядок? кмоп или пзс вообще до лампочки. Изображение формируется на матовом стекле!
Имеется в виду то, что бокэ на матовом стекле в одинаковых условиях отличное от бокэ на: матрицах кмоп, пзс, пленки.

#57 starscompany

starscompany

    http://movietech.org

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 625 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Dec 2008 - 18:59

не понял насчет ценовой категории, марк как минимум в 2 раза дороже адаптера с камерой, на которую сняты эти скрины

#58 saratsin

saratsin

    Интересующийся

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 109 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Dec 2008 - 19:05

не понял насчет ценовой категории, марк как минимум в 2 раза дороже адаптера с камерой, на которую сняты эти скрины

Примерно:
камера 1500$+adapter 1300$ ???
Марк 2700-3200$

#59 starscompany

starscompany

    http://movietech.org

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 625 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Dec 2008 - 19:12

ну передергивать то зачем? HV20 стот 25 тыс рублей, адаптер 35 тыс рублей всего 60 тыс, все это в России, Марк будет стоить минимум 100-120 тыс, за тушку без оптики в России. Если вместо моего адапттера поставить Про35, который по картинке хуже апо цене втрое дороже,тогда да, наверное сравняется цена.

Сообщение отредактировано starscompany: 01 Dec 2008 - 19:13


#60 saratsin

saratsin

    Интересующийся

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 109 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Dec 2008 - 19:19

ну передергивать то зачем? HV20 стот 25 тыс рублей, адаптер 35 тыс рублей всего 60 тыс, все это в России, Марк будет стоить минимум 100-120 тыс, за тушку без оптики в России

А никто не передергивает.
Разве это не сони SR11, которая дороже кеноновской 30???

А то, что Марк может стоить поначалу очень дорого - это понятно.
HV20 сначала тоже не 25 тысяч стояла....
Если в америке заявлена цена 2700$ - уж поверьте, диапазон цен у нас не будет слишком завышен.
Можно будет и не за очень дорого купить.
"Надежда умирает последней" :)

#61 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Dec 2008 - 19:21

Про35 не хуже, но самое главное, дороже не в три раза, а где-то в 15 :)

#62 starscompany

starscompany

    http://movietech.org

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 625 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Dec 2008 - 19:25

Да это сони, но с нее результат похуже получается... хоть она и подороже, я кстат марк уду рать себе, но не факт что я буду на него снимать а на адаптер.

#63 sasha_vision

sasha_vision

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 190 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Dec 2008 - 20:05

я вот глядя картинки П+с хочу вставить свои 5 коп.Картинка тоже интересная киношная имеет более выраженый "грейн"...но за свои деньги СГпро и еже с ними куда интереснее.А разницы я так и не увижу кроме той что назвал.

#64 saratsin

saratsin

    Интересующийся

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 109 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Dec 2008 - 20:23

to starscompany:
Для Вас сделал стоп-кадры для оценки четкости. Самодельный (DIY) адаптер. Летом снято.
Сейчас жду Марк2. Думаю тоже покупать, предварительно взвесив все за и против.
Если есть желание, можете посмотреть. :)

#65 zeonmaster

zeonmaster

    Who Do We Think We Are?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1362 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Dec 2008 - 20:45

Вот это уже каша полная.

да уж........ - давайте разбираться. у вас 100% кадров будут с малой ГРИП и всегда задний план расфокусирован? а если вечерний город захотите снять резким - простой общий план - то что тогда? или пейзаж с солнцем в кадре на общем плане? на ПЗС всё равно будут столбы, ибо столбы появляются исходя из принципа работы самой ПЗС - связано это с накоплением и передачей зарядов.. на КМОП столбов не будет ни в каких условиях. если же мы работаем с расфокусированным задним планом, тогда согласен - проявляться эффект столбов (правильнее - "смаз") будет на порядок меньше (а то и вообще не будет проявляться).. собственно что делает адаптер - проецирует рисунок объектива 35мм на матовое стекло для снятия объективом камеры - собственно многие оптические характеристики объектива камеры в таких условиях не влияют на характер получаемого изображения - то же БОКЭ к примеру абсолютно пофигу, ибо снятие изображения происходит с плоской двухмерной поверхности и ни о каком бокэ не может быть и речи, краевые эффекты на диафрагме (ромбики, шестиугольники и "розочка") не влияют. но это только тогда, когда в кадре нет очень ярких источников света в зоне резкости - если они таки будут, то будут и "смазы" на ПЗС, и "розочки" от диафрагмы.

На порядок? кмоп или пзс вообще до лампочки. Изображение формируется на матовом стекле!
Имеется в виду то, что бокэ на матовом стекле в одинаковых условиях отличное от бокэ на: матрицах кмоп, пзс, пленки.

ну дык это и ясное дело - совсем другие объективы и другое бокэ - ты видел хоть раз фиксированый объектив на матрице 1/3 дюйма? - очень неплохо смотрится! последнюю фразу вообще не понял.

Сообщение отредактировано zeonmaster: 01 Dec 2008 - 20:39


#66 saratsin

saratsin

    Интересующийся

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 109 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Dec 2008 - 20:53

последнюю фразу вообще не понял.

:sorry: :search: :rtfm: :drinks:

#67 starscompany

starscompany

    http://movietech.org

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 625 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 01 Dec 2008 - 21:02

Посмотрел, для самодельного неплохо, но все же на мой вкус мутно. на хорошем крутящемся стекле на порядки четче было бы.

имеет более выраженый "грейн"

этот грейн следствие эффекта Sharp

Сообщение отредактировано starscompany: 01 Dec 2008 - 21:08


#68 cleric

cleric

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 138 Сообщений:

Отправлено 02 Dec 2008 - 16:28

На мой взгляд интересная информация, касаемая DOF адаптеров: http://www.jetsetmod...o/tutorials.htm

#69 Ops

Ops

    ;)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 229 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 02 Dec 2008 - 19:31

Есть возможность сделать адаптер в заводских условиях - может кто помочь ? цена будет совершенно другая :)
Интересуют технические моменты

#70 starscompany

starscompany

    http://movietech.org

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 625 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 02 Dec 2008 - 19:49

Я тоже так думал :)

#71 AntonioGG

AntonioGG

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1164 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 02 Dec 2008 - 19:58

цена будет совершенно другая

вот именно. Минимум раза в два дороже серийных образцов

#72 cleric

cleric

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 138 Сообщений:

Отправлено 02 Dec 2008 - 22:35

т.е. о "самоделках" лучше забыть? и копить деньги на нормальный DOF адаптер...




п.с. а Follow Focus в домашних (полузаводских) условиях сложно сделать?

Сообщение отредактировано cleric: 02 Dec 2008 - 22:38


#73 Sergeant20

Sergeant20

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 308 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 02 Dec 2008 - 23:36

п.с. а Follow Focus в домашних (полузаводских) условиях сложно сделать?


Элементарно. Если конечно у вас дома стоят фрезерный, сверлильный, токарный станки. :lol:

#74 starscompany

starscompany

    http://movietech.org

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 625 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 02 Dec 2008 - 23:41

т.е. о "самоделках" лучше забыть? и копить деньги на нормальный DOF адаптер...

Смотря для ченго, поиграться, для дома для семьи можно и сделать на вибро стекле, есл картинка нужна на уровне проф образцов, тогда лучше купить.

Вот кстати, ФФ я бы сделал на раз, вообще без проблем, так как есть и токарный и сверлильный и даже фрезерный с ЧПУ, и не где то там на заводе, а мои личные, и крепежей типа Zacuto наделать тоже не вопрос, вот только дал бы кто нибудь ФФ на разбор, с условием что не сломаю, а если сломаю верну такой же новый, я бы скопировал легко. По фоткам не хочется делать.. желательно в руках держать.

#75 Sergeant20

Sergeant20

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 308 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Dec 2008 - 00:03

и крепежей типа Zacuto наделать тоже не вопрос, вот только дал бы кто нибудь ФФ на разбор, с условием что не сломаю, а если сломаю верну такой же новый, я бы скопировал легко. По фоткам не хочется делать.. желательно в руках держать.


Если вы в Москве обитаете то это не сложно. У меня с отпуском пока не ясно, но надеюсь удастся на пару недель выбраться домой в столицу.
Могу привезти вам на недельку ФФ от GSPro. Могу от себя еще заказ подкинуть на изготовление не сложной железки. Оплата наличкой.

#76 starscompany

starscompany

    http://movietech.org

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 625 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Dec 2008 - 00:10

Отлчно, контакты в профайле. А несложнуюжедлезку лучше заранее сделать, чертежик ил эскиз не помешал бы..

#77 cleric

cleric

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 138 Сообщений:

Отправлено 03 Dec 2008 - 08:31

starscompany, как разберешься с чертежами ФФ пиши, оч. интересно сколько будет стоить копия GSPro :)

поиграться, для дома для семьи можно и сделать на вибро стекле

а с чертежами можешь помочь? и сколько денег придеться потратить на изготовление такого адаптера?

Если конечно у вас дома стоят фрезерный, сверлильный, токарный станки.

Есть, как дальше быть?

#78 starscompany

starscompany

    http://movietech.org

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 625 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Dec 2008 - 11:39

Я на вибро стекле не делал, так что максимум информации на сайте Дениела. Вибро адаптер не требует суппорта, соответственно остается сделать трубу со стеклом, у которой на одной стороне ахромат с камерой, на другом конце байонет. А еще, у меня приятель делал сам на вибро стекле, могу дать его контакты, может и делать не придется, он похоже наигрался уже, продаст недорого.

#79 cleric

cleric

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 138 Сообщений:

Отправлено 03 Dec 2008 - 12:18

starscompany, написал в личку

#80 Ops

Ops

    ;)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 229 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 05 Dec 2008 - 22:39

Я в Москве, действительно, нужно в руках повертеть, а в идеале где то в аренду взять... да показать ребятам из инструментального цеха - изготовление сложных технических инструментов в заводских условиях их профиль, а цены... ну не обязательно же через кассу ;-)
Если у кого то есть девайс, готов размножить, за очень символическую плату... по запчестям, как понимаю придется покупать только стекло и желательно крепление байонет ...

#81 starscompany

starscompany

    http://movietech.org

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 625 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 05 Dec 2008 - 23:01

Вот стекло вы нигде здесь не купте, байонет купите но дорого, ахромат приличный тоже не купите, корпуса в чипе-дипе тоже не купите, суппорт тем более не купите.
Далее, стекло вы здесь не сделаете, купить можете только у редрок, хреновое причем, байонет купите за бугром, будете ждать месяц, ахромат тоже за бугром, предет примерно через неделю, корпуса нормальные можно заказать только партиями от 100 штук, и ждать три месяца,суппорт допустм мелкие детали вы на заводе сделаете, но нужны чертежи, к тому же нужен фрезерный станок с чпу чтобы сделать нормально. Если еще гальванику найдете то вообще замечательно, чтобы анодировать. Такм образом мало мальски прличный адаптер первый тестовый образец вы сделаете к лету, потратите мнимум тысячу долларов, протестируете выявите недостатки, поймете что сборка данного девайса требует очень высокой точности, каждый экземпляр адаптера прдется собирать и очень трудоемко настраивать вручную, на сборку одного адаптера из готовых запчастей уйдет примерно 2 дня.
Цена получится выше стоимости готового, хорошо работающего, и куча гимороя, если вам сие надо, могу даже сказать где чего купить.

#82 zeonmaster

zeonmaster

    Who Do We Think We Are?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1362 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 05 Dec 2008 - 23:24

а учитывая ещё и то, что адаптеры стремительно уходят в прошлое - делать это в домашних условиях просто смысла не имеет.. а вот фоллоу-фокусы скоро будут в хорошей цене!
...............................
вопрос к starscompany - реально ли сделать механический привод фокуса тросиками - т.е. фоллоу-фокус с вынесеной регулировкой онного так, типа как ручка газа на мотоцикле, ну и ещё на этой же ручке электронный привод зума и диафрагмы типа как на видеокамерах подушка зумирования сделана (электромоторами поди надо делать) - и скока приблизительно такое устройство будет стоить? это для управления параметрами со стедикама.

Сообщение отредактировано zeonmaster: 05 Dec 2008 - 23:25


#83 starscompany

starscompany

    http://movietech.org

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 625 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 05 Dec 2008 - 23:45

Такие устройства существуют в природе, стоят серьезных денег, часто совместимых со стоимостью стедикама, а иногда и подороже некоторых. Все вроде бы несложно, сигнал передать управляющий по радио и миниатюрный моторчк с редуктором поставить, соложно заставить моторчик останавливаться где нужно :) Из подручных средств не получится. На youtue есть разные инструкции как самому сделать, из сервомашинки, но это скорее забавно нежели пригодно. Чтобы обычная серва поворачивала кольцо фокуса на нужный угол нужно сделать шестерню или такого же размера как кольцо фокуса или больше, так что нужно делать какие то миниатюрные мозги, ли совсем маленькую серву с выносным редуктором. Очень много гимороя. Я пытаюсь сделать, но пока ничего прличного не получается, либо работает но дико смешно выглядит, либо недостаточный угол поворота получается. Очень нехватает познаний в электронике, а мой коллега который электронную часть моих устройств проектировал куда то делся, на связь не выходит.
Наверное опять засекретился, танки делает :)

фрменные выглядят так
Изображение

или так
Изображение

управление к ним

Изображение

Изображение

#84 zeonmaster

zeonmaster

    Who Do We Think We Are?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1362 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 05 Dec 2008 - 23:53

мне не надо на радио! управлять я буду сам со стэдикама, но управление должно быть вынесено на ручку под мою правую руку, там где кончается рука стэдикама - потому я и говорил о тросиках или чём то подобном - интересует чисто МЕХАНИЧЕСКИЙ ПРИВОД БЕЗ ЭЛЕКТРОНИКИ И МОТОРЧИКОВ. диафрагма и зум аж очень крутые не нужны, ибо в процессе записи ими не будут пользоваться - это токо на перекадровку, потому можно даже сделать фиксированно "+" и "-" по двум параметрам - тут сравятся маленькие сервомашинки. вроде тут ничего нет сложного, но я бы сам не взялся - станков нет, опыта нет - пусть профи занимаются такими делами! такой вариант подешевле будет?

Сообщение отредактировано zeonmaster: 06 Dec 2008 - 00:20


#85 Ops

Ops

    ;)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 229 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Dec 2008 - 00:44

Вот стекло вы нигде здесь не купте, байонет купите но дорого


может я чего то не понимаю, но, байонет можно и сделать, но, решили что за 450 р проще купить - это дорого? стекло, разве дефицит?

ахромат приличный тоже не купите

возможно, но - всегда есть выход - кстати, какова его роль?

корпуса в чипе-дипе тоже не купите, суппорт тем более не купите.


почему нельзя сделать ???

Цена получится выше стоимости готового, хорошо работающего, и куча гимороя, если вам сие надо, могу даже сказать где чего купить.

планировали себестоимость в районе 10000 р сделать, причем вместе с работой ...
где что купить - подскажите - буду признателен.

Сообщение отредактировано Ops: 06 Dec 2008 - 00:51


#86 starscompany

starscompany

    http://movietech.org

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 625 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Dec 2008 - 00:48

Самый бюджетный вариант это LANC контроллер к камере. Что касается тросового ФФ, это не для стедикама штука. Про сервомашинк я написа, он не подойдут.

#87 zeonmaster

zeonmaster

    Who Do We Think We Are?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1362 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Dec 2008 - 00:56

боюсь, что LANC контроллер к Марку2 я не найду.. да и некуда его втыкать. т.е. я так понял, что тросовый это анриал? в чём тут загвоздка?

#88 starscompany

starscompany

    http://movietech.org

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 625 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Dec 2008 - 01:35

ну вот понеслось :) Щас отвечу!
Трос нельзя, потому что это нарушит баланс стедикама, именно для этого штанга стедикама изолирована гимблом от какой либо связ с рукой и телом, вы хотте ее снова привязать. Привяжете будет болтаться все, никакая балансировка не спасет. К марку только радио, иначе никак.

Теперь про адаптер.
Байонет сделать можно, я так и поступил с первым тестовым экземпляром, но это очень непросто. обьектив не просто вдевается за ушки, он же еще пружинам прижимается и фиксатором фиксируется, иначе будет болтаться или одеваться с усилием что в конце концов обьектив доканает, если у вас есть навыки часового мастера, тогда возможно вам удастся. Можно конечно заднюю крышку от обьектва присобачить, но это совсем о другом мы говорим тогда, я говорю о серьезном профессиональном устройстве а не об игрушке которая развалится и не об обьективах с резьбой . Не знаю где вы видели в россии фирменные байонеты по 450 рублей, дешевле всего покупать у китайцев но то не меньше 50 долларов получается, в россии продаются по 100 долларов.
Стекло не дефицит, но это самая главная деталь, если у вас есть оптическое производство где вам отольют линзу без диоптрий из оптического акрила и нанесут качественное матовое покрытие, тогда да, не дефицит, да в этом случае придется заплатить не мало. Потому что матовое покрытие нужной плотности можно добиться экспериментальным путем. а стало быть вам в лаборатори придется немало времени провести. в одном экземпляре не станут делать, если вы подразумеваете в качестве стекла CD болванку заматированную шкуркой,это тоже баловство.
таким образом байонет и стекло вам уже в круглую сумму обойдутся.
Далее Ахромат, без него не удастся сфокусироваться на ГГ, не удастся получть равную резкость по всему полю кадра и избавиться от хроматческих аберацй. Купить его можно, но не в россии, у нас продаются ахроматы маруми +5 диоптрий, вам нужно +9. Иначе длинна всей системы превысит полметра. у буржуев с доставкой выходит минимум 150 долларов.
Далее корпус, чтобы его сделать, нужно сделать форму для литья, мнимум 70 000 рублей, поскольку литье с таким ценами исключается, можно либо купить, либо фрезеровать. Купить не получится потому что все скуплены мной и Петей, и у нас они кончились, если его фрезеровать, то на это в треш уйдет 90 % металла, а он тоже денег стоит, и уйма времени, даже близкий родсвенник фрезеровщик скорее всего пошлет в известное место, а если он ангел а не человек, ну покряхтит.. и сделает один штук... за неделю.
Теперь Суппорт, металл стоит денег, работа нужна точная, рельсы должны пройти точно через все детали, даже если отклонение будет в десятку, рельсы будут заедать, и детали по ним двигаться не удут, зазоры у рельсовых отверстий сделать с чуть большим диаметром тоже нельзя будут перекосы. Точность изготовления нужна примерно 0.02 мм. Это либо хороший ЧПУ станок, либо очень хороший мастер фрезеровщик, и расточник. и то втарой вариант ближе к фантастике. Нужна регулируемая по высоте и горизонту площадка для крепленя камеры, это отдельная песня. если купить суппорт целком, самый дешевый вариант примерно 8000 рублей.
Купить детали можно на ebay, слова для поиска Achromat, Rails support, Macro rings.
Плюс работа. Плюс время. Вот и посчитайте. 1000 долларов это еще не слишком дорого.
Адаптер готовый стоит 35 000 рублей. Даже если вам обойдется все не очень дорого, и в 1000 долларов вы уложитесь, вряд ли вы захотите весь этот гимор еще раз пройти. Тем более для широкой общественности.

Сообщение отредактировано starscompany: 06 Dec 2008 - 01:36


#89 zeonmaster

zeonmaster

    Who Do We Think We Are?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1362 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Dec 2008 - 01:59

мдя... тогда половина моих ожиданий по Марку2 тупо идёт в мусор. по радио это тогда нужен какой-то архисложный пошаговый мотор с как минимум 50-ю положениями - тогда можно будет говорить об однозначной повторяемости положения ручки управления с положением кольца на объективе. уже представил себе этот мотор... печальное представление..... хотя в целом не так вроде и сложно - на кольцо фокуса наклеить магнит и по сектору регулировки сделать полукруг и туда организовать 50 электромагнитов маленьких.. хотя 50 электромагнитов это реально сложно.. зазор маленький надо делать и магниты мощные.. таким образом он будет дофига резко всё делать. даже и не знаю - это реально, или нет?

а что если преобразовать поступательное движение магнита во вращательное кольца - типа взять один магнит и что-то типа коленвала маленького сделать - там хотя бы есть чёткая зависимость силы втягивания якоря в магнитное поле от индукции поля - а индукция от напряжения зависит! вроде как тут попроще? или просто электромагнит длинный с длинным якорем взять с двумя катушками - одна в одну сторону, а другая в другую пусть тянет и присобачить шток с нарезкой как у шестерёнки (на кольцо фокуса одеть тож ответную шестерню) - чем не привод получается? тогда вопрос стаёт в пропорциональной системе радиоуправления с как минимум 50 уровнями - такое реально найти за вменяемые деньги? если привести центр тяжести стэдикама на эти магниты (что в целом реально, ибо Марк2 не будет особо длинным), тогда передвижение их даже не будет сбивать балансировку!

Сообщение отредактировано zeonmaster: 06 Dec 2008 - 02:02


#90 starscompany

starscompany

    http://movietech.org

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 625 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Dec 2008 - 02:01

да это уж совсем ни к чему, надо сделать нормальную компактную многооборотную серву, управление к ней, все не так уж и невозможно, уметь просто надо и знать как. я вот пока не знаю. Когда узнаю наверное сумею

Сообщение отредактировано starscompany: 06 Dec 2008 - 02:06


#91 zeonmaster

zeonmaster

    Who Do We Think We Are?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1362 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Dec 2008 - 02:07

тогда я пожалуй попробую сам на основе двух электромагнитов сделать - мне так проще, чем многооборотную серву - я шестерни не выточу.. а по радейке посоветуете что-нить?

#92 starscompany

starscompany

    http://movietech.org

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 625 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Dec 2008 - 02:21

шестерни не надо вытачвать их можно купть, на ибее или у меня. Не так уж дорого они стоят. мотрчки тоже продаются любые, и питание к ним... вот управление надо мудрить, но тут я не сильно подкован, а консульта нету... я писал выше.

#93 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 06 Dec 2008 - 11:37

Берете рулевую машинку для радиомоделей, только не современную цифровую, а более старую аналоговоу. Разбираете ее и отключаете обратную связь (тупо снимаем шестерню, что крутить резистор обратной связи). Получаем многооборотную серву частота вращения которой управляется скважностью импульсов на входе. Задающее устройство собирается на 1 микросхеме и состоит из 10 деталей максимум. Машинки есть очень мошные. Питается все от 6в для мошных машинок и 4.8в для обычных. Шестерни в них бывают пластиковые, а бывают и металические на подшипниках - это что касается качества. Цена от 30 до 80 у.е. Дальше думайте сами, т.к. я лично это все не пробовал применить для съемок, но машинки у меня есть на самолете.

Может можно современные цифровые машинки применить. Там регулируется и скорость хода и дискретность, но я не видел ее изнутри и не знаю можно ли превратить ее в ногооборотную, да и схема управления там сложнее. Готовый командодатчик для испытания и настройки стоит около 80 у.е.

#94 starscompany

starscompany

    http://movietech.org

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 625 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Dec 2008 - 12:33

К сожалениию это не работает. потому что машинка останавлвается когда резистор тестера возвращается в ноль, а задача такова, моторчк должен провернуться ровно на тот угол на какой повернут резстор управленя, круповернули резстор повернулся мотор. Машинка так и работает, но угол поворота всего от 45 до 120 градусов, чтобы она крутила кольцо фокуса, нужно ставть маленькую шестеренку, но тогда угол поворота кольца фокуса будет градусов пять- десять. если поставить шестеренку равную диаметром кольцу фокуса, получится монстр, но работать будет. Если мы снимаем стоппер на шестерне и изолируем ведущую шестерню сервы от резистора, она просто крутится с заданой скоростью в ту или иную сторону, остановить ее точно в нужном месте не получится, точки старта стопа на управлении тоже не задать.

#95 Ops

Ops

    ;)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 229 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Dec 2008 - 18:12

в том то и дело, что я не ставлю целью серийное производство.
что касается байонета - а зачем существуют старые пленочные фотоаппараты российского производства? ;) тупо разобрать тельце и вот вам байонет)))
метал как раз "бесплатен", точить будут действительно родственники и оборудование у них высоккласное (заказчики от оборонки до космоса, хирургия и т.п.), а вот денег у меня сейчас нет, поэтому и парюсь, так как есть камера и есть куча объективов.
спасибо за развернутый ответ, если до лета не сделаю - обязательно уплю у Вас))

одна проблема - нечего копировать - нет оброзца... отсюда и куча вопросов...

кстати - на стабикаме камера z1, я подключил к ней ду _http://okno-tv.ru/?show=equip&eqid=2887 (это же по LANC?) , не калбасит камеру, точнее некретично, работать вполне комфортно...

Сообщение отредактировано Ops: 06 Dec 2008 - 18:18


#96 zeonmaster

zeonmaster

    Who Do We Think We Are?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1362 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Dec 2008 - 18:37

тока у меня уже другая траблина нарисовалась - центр тяжести у стэдика смещаться будет из-за того, что объектив камеры изменяется в размерах - при зумировании ваще в два раза больше, ибо тубус выезжает! даже если применять дорогие объективы с неизменной длинной, то всё равно внутри у них линзы двигаются и смещают центр тяжести.. придётся компенсировать чем-то это изменение, а это ещё дополнительный гемор. отсюда вывод - поставить Марк2 на стэдик будет ОФИГЕННО сложно.

#97 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 06 Dec 2008 - 19:34

А зачем зумировать на стидикаме. Мне кажется, что в/к тоже меняет ЦТ при зцмировании, а меленькие еще и при перемотке ленты. По крайне мере на моих так. Для кинокамер под стедик касеты даже специальные для пленки, что-бы ЦТ не смещался как я понимаю.


По поводу рулевых машинок.
А зачем нам останавливать ее строго в нужном месте. Если мы рулим фокусом, то - да, а для зума это ни к чему. Вы же качелей на камере тоже не можете точно его остновить. Просто чем больше давите тем быстрее едет зум. Если мы отключим в сервоприводе обратную связь, то будет тоже самое. Чем больше отклоняем от 0 резистор командодатчика, тем машинка быстрее крутится и быстрее едет зум. А когда вернули в 0, то зум остановился. Кстати схема электроники в Фуджиноновских объективах очень похожа на старые схемы серв, которые собирались на дискретных элементах, а не спецмикросхеме.
Для фокусировки тоже можно сделать, причем не только с большой шестерней. Вариантов 2. Можно поставить редуктор на выходной вал сервы из нескольких шестерен, что сократит габариты, но это тупо, т.к. лишние люфты и редуктор нужен силовой. А можно подсоеденить резистор обратной связи через редуктор. Тут проще, т.к. цепь механически не силовая и требования к шестерням ниже. Кстати резисторы многооборотные есть и это промышленное изделие (там внутри довольно качественная червячная передача). Я не знаю как устроены цифровые сервы, т.е. чем в них задается обратная связь. Если там не резистор, а диск как на мышке, то можно ничего не менять в механике, а сделать все в электронике. Надо просто поставить делитель, что-бы серва чувствовала не каждый импульс, а скажем каждый десятый. Т.о. она станет крутится в 10 раз больше, чем обычно. Правда при этом мы загрубим дискретность выхода. Тут надо точно знать данные цифровых серв. Я моделизмом просто уже лет 5 не занимаюсь (времени нет, хотя на шкафах лежит 3 самолета), а когда занимался цифровые сервы были в диковинку. Есть еще лебедки для яхт. Они мощные и вал в них крутится как в серве без обратной связи (чем больше задающий сигнал тем быстрее).

#98 starscompany

starscompany

    http://movietech.org

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 625 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Dec 2008 - 20:23

тупо разобрать тельце и вот вам байонет)))

Вот как раз этот то вариант самый фговый. там крепление прямо к тушке прикручено, открутите, все пружинки повыскаквают, чтобы его прикрутть к адаптеру придется сильно повозиться, может у ваших родственников есть метчки часовые и ювелирные 1,5 -2 2 мм то наверное можно будет прикрутить.
Вот странный вы человек, денег нет а замышляете :)
говорю же в деньгах выйдет то же, а гимороя в сто раз больше.
У меня покупать необязательно, их покупают быстрей чем я делать могу, тем более к лету я скорее всего лавочку с адаптерами прикрою. Петя только возможно сможет вам помочь.
Кстати если нет денег то нафига морочиться с хорошим адаптером? сделайте вибро и играйте сколько влезет. И быстрее и дешевле. Или кино снимать собираетесь? в эфир пускать?

одна проблема - нечего копировать - нет оброзца... отсюда и куча вопросов...

Это вообще не вопрос, презжайте покажу, мне тоже помог Antonio GG, я ему за это очень благодарен.


А зачем нам останавливать ее строго в нужном месте. Если мы рулим фокусом, то - да, а для зума это ни к чему

А зачем зумировать на стидикаме.

Ну вы даете.
Конечно для фокуса. Зумровать на стедикаме может и есть смысл, если это стедикам, а не глайд.
С сервами не получится поверте, я их уже поломал достаточно много, всяких.. Есть всякие моторы для роботов, я думаю они будут нормально работать, есть очень маленькие и очень сильные, но пока до них недобрался

Сообщение отредактировано starscompany: 06 Dec 2008 - 20:34


#99 zeonmaster

zeonmaster

    Who Do We Think We Are?

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1362 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Dec 2008 - 20:44

так и что вы скажете по поводу корректировки изменения центра тяжести при зумировании? а то очень меня беспокоит эта трабла.. очень бы хотелось юзать МАРК2 на стэдике (речь именно о стэдике с "рукой" и жилетом).

#100 starscompany

starscompany

    http://movietech.org

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 625 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Dec 2008 - 21:06

(речь именно о стэдике с "рукой" и жилетом).

Тогда какие проблемы, в данном случае марк ничем от кинокамеры кроме веса не отличается. Груза больше на суппрот повесить чтобы утяжелть хотябы до 3 -5 кг, а если побольше то и получше. Чем больше вес тем стабильней и меньше воздействия разлчных факторов выводящих систему их равновесия.


0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru